2009-08-13 Hollanti: Maahanmuuton kustannukset selviämässä?

[Miniluv]

Olisipa Suomessakin edes yksi sellainen vaikutusvaltainen poliitikko, joka älyäisi vaatia täälläkin vastaavaa selvitystä. Selvitystä, jossa olisi eritelty muut maahanmuuttajat ja turvapaikan hakijat erikseen ja johon olisi sisällytetty myös kaikki välilliset kustannukset.

Varmaan perussuomalaiset ja Vistbacka heti pian ryhdistäytyvät.

Jos en ole ihan väärässä, Helsingin perussuomalaiset vaativat juuri tuota omassa kaupungissaan.

[Ano Nyymi]

Näkyi olevan "periaatekysymys" että ihmisryhmiä ei hinnoitella nidien aiheuttamien kustannusten mukaan.

Paitsi tietty VHM:t jos tarvetta ilmenee...

[mcgruff]

Hollannissa on muutenkin aavistuksen pidemmät perinteet vastaanotosta kuin täällä. Maassa on jo alueita missä ei välttämättä enään pärjää Hollannin kielellä, joten jo siitä voi vetää johtopäätöksen siirtolaisten määräistä tai "kotoutuksen" onnistumisesta.

[BeerBelly]

Käväisin tutkaamassa paikallisen tilastokeskuksen dataa, tarjonta englanniksi toki hieman niukkaa mutta löytyipä kuitenkin tämmöinen:

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLEN&PA=37847eng&D1=0-4&D2=a&D4=0-2,11,14,17,20,23&D5=0,l&HD=090915-0045&LA=EN&HDR=T&STB=G3,G4

Kohokohtia vuodelta 2003:

- 15-65-vuotiaista etnisesti natiiveista 12,93% nosti etuisuuksia
- ei-natiiveista 20,36%
- etnisesti marokkolaisista 28,74%
- etnisesti turkkilaisista 29,05%
- etnisesti surinamilaisista 22,07%
- etnisesti antillisista(?) ja arubalaisista 23,66%
- muut ei-länsimaiset etnisyydet 21,41%

Ei-natiivien etnisyyksien kasvuvauhti 1999-2003 on myös varsin mukavan oloista.

[domokun]

- etnisesti antillisista(?)

Antillilaisista, saariryhmä joka kuuluu Hollanille, sijaitsee Karibialla.

[BeerBelly]

- etnisesti antillisista(?)

Antillilaisista, saariryhmä joka kuuluu Hollanille, sijaitsee Karibialla.

Juu tiedän kyllä missä saaret ovat, mietin vain miten tuo "antillean" kääntyy englannista suomen kielelle. No selvisi sekin

Näkyy olevan hollanti virallinen kieli noilla saarilla joten sen ei pitäisi olla integraation esteenä, siinä mielessä yllättävän korkea prosenttiluku. Paitsi tietenkin jos on virallinen "in name only".

[domokun]

- etnisesti antillisista(?)

Antillilaisista, saariryhmä joka kuuluu Hollanille, sijaitsee Karibialla.

Juu tiedän kyllä missä saaret ovat, mietin vain miten tuo "antillean" kääntyy englannista suomen kielelle. No selvisi sekin

Näkyy olevan hollanti virallinen kieli noilla saarilla joten sen ei pitäisi olla integraation esteenä, siinä mielessä yllättävän korkea prosenttiluku. Paitsi tietenkin jos on virallinen "in name only".

Wikipediaan, joka käyttää lähteenä CIA-fact bookia luottaen, käytännössä pääkieli on papiamento joka puolestaan on portugaliin ja espaniaan perustuva kreoli-kieli. Englanti ja espania ovat myös yleisiä, luetaan siis yleisempiä kuin hollanti, jonka asema virallisena kielenä perustuu isännän oikeuteen. Luulisin silti että kun osaa jo eurooppalaista kieltä että sekin parantaa sopeutumismahdollisuuksia, verraten esim somaleihin. Tosin myös sillä on varmasti vaikutusta viellä enemmän että lukutaito on suurinpiirtein itäeurooppalaisella tasolla, 96.7% yli 15-vuotiaista.

[kohmelo]

http://www.rnw.nl/english/article/wilders-wants-charges-brought-against-minister

Wilders wants charges brought against minister

Anti-Islam politician Geert Wilders is hoping to use a 150-year-old law to start legal proceedings against Integration Minister Eberhard van der Laan for failing to answer the Freedom Party's questions on the cost of immigration.
...

Wilders ei saanut haluamiaan tietoja Hollannin maahanmuuton kustannuksista. Nyt hän on kaivanut esiin 150 vuotta vanhan lain, jonka avulla voi aloittaa oikeustoimet Hollannin integratioministeriä vastaan.

[rankka]

Geert Wilders yrittää tosissaan kaivaa sitä tietoa. Miksiköhän sitä tietoa varjellaan niin kovasti? <-- kompakysymyshän se ..
Kun kerran maahanmuutto on niin helvetin ihanaa ja väistämätöntä, koska kaikki kuuluu kaikille jne. niin miksei ole avointa yhteiskunta tiedon osalta? <-- kompakysymyshän sekin ...

Jokatapauksessa mielenkiinnolla odotan kyllä miten tämä asia saa päätöksensä.

[kohmelo]

http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/10/belgium-and-netherlands-wake-up.html

Maahanmuuton kustannuksia Belgiassa, Hollannissa ja vähän muuallakin.

[JPU]

http://www.rnw.nl/english/article/wilders-wants-charges-brought-against-minister

Wilders wants charges brought against minister

Anti-Islam politician Geert Wilders is hoping to use a 150-year-old law to start legal proceedings against Integration Minister Eberhard van der Laan for failing to answer the Freedom Party's questions on the cost of immigration.
...

Wilders ei saanut haluamiaan tietoja Hollannin maahanmuuton kustannuksista. Nyt hän on kaivanut esiin 150 vuotta vanhan lain, jonka avulla voi aloittaa oikeustoimet Hollannin integratioministeriä vastaan.

Huvittavaa uutisointia. Wildersin toiminta esitetään jotenkin epätoivoisena kun hänen täytyy turvautua johonkin  150 vuotta vanhaan lakiin, ikäänkuin ko. laki olisi jotenkin vanhanaikainen ja turha. Mitenkähän olisi jos täälläkin uutisoitaisiin lain naisten äänioikeudesta olevan vanhanaikainen koska laki on jo 102 vuotta vanha?

[Lemmy]

Onhan meillä Rakennuskaari, Kaupakaari ja Oikeudenkäymiskaari vuodelta 1734

[soometus]

http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/10/belgium-and-netherlands-wake-up.html

Maahanmuuton kustannuksia Belgiassa, Hollannissa ja vähän muuallakin.

Jos oletetaan, että blogissa esitetetyt statistiikka - esitettynä mirjadeissa [USD|Euro] - ei ole varusteltu anti-nuivalla filtteröinilla, niin mitä mahtavat olla todelliset maahanmuutonkustannukset huomioiden myös välilliset kustannukset Suomessa?

Additional information:

Indicative calculation (not all countries have a percentage of non-Western immigrants comparable to Belgium or The Netherlands) of the 2.2% GDP for a few countries:

GDP (nominal) USD 2008 x 2.2% = USD / EUR (exchange rate 10-10-2009) Also converted to a few other valuta, all numbers in billions.

Country       GDP USD       Cost USD   Cost Euros   

Austria	414,828	9.1	6.2
Belgium	506,183	11.1	7.5
Czech Rep	216,354	4.7	3.2
Denmark	340,029	7.5	5.0
Finland	271,867	5.9	4.0 --> 2.2% GDP
France	2,866,951	63.0	42.7
Germany	3,673,105	80.8	55.8
Greece	357,548	7.8	5.3
Hungary	154,668	0.7	0.5
Ireland	267,579	5.9	4.0
Italy	2,313,893	50.9	34.6
Netherlands	876,970	19.3	13.1
Norway	451,830	9.9	6.7
Poland	526,966	11.6	7.9
Portugal	242,689	5.3	3.6
Sweden	478,961	10.5	7.1 --> 2.2% GDP
Switzerland	500,260	11.0	7.4
Spain	1,604,174	35.3	24.0
UK	2,680,000	61.6	41.8
USA	14,441,425	317.7	215.7
EU	8,387,785	184.5	125.3

Lähde: http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/10/belgium-and-netherlands-wake-up.html

Välillisistä (mutta todellisista) kustannuksista; vaikka jo esitetyt tunnusluvut itsessään ovat järisyttäviä, niin mielestäni on melkolailla kyseenalaista, mikäli käytetyissä laskentaperusteissa natiivilla maahanmuuttostatuksella varustettu henkilö lasketaan esim. tietyn ajan kuluttua ns. "kantaväestöön kuuluvaksi", ilman että maahanmuuttajan yhteiskunnalle kohdistamien taloudellisten rasitteiden osalta tapahtuisi todellista muutosta hänen sosioekonomisen statuksensa osalta (so. erityisesti humanitaarisen maahanmuuton tiimoilta pitkäaikaistyöttöminä olevat N x mamua)?

Viittaan tässä valtionhallinnon tilastonpidolliseen analogiaan, jossa henkilöä ei lasketa työttömäksi, ellei hän ole ilmoittautunut työvoimatoimistossa tietyn ajanjakson kuluessa edellisestä laskennasta (muistaakseni 4 viikkoa?)

Onko kukaan tutustunut näiden maahanmuutokustannuksien osalta käytettyihin laskentaperusteisiin? On selvää, että referoitujen laskentaperusteiden täytyy olla jossakin "määriteltyinä".

Saanko arvata jo.

Shhh-h-h.


// soometus

[Maastamuuttaja]

Kuten GOV:ssa todetaan, olisi hyödyllistä selvittää myös lisääntyneen rikollisuuden aiheuttamat lisäkustannukset (suhteessa yhteiskunnan "normaaliin" rikollisuuteen). Samoin julkishallinnolle syntyvät muut kustannukset kotouttamisineen, vastaanottokeskuksineen jne.

Veronmaksajalle olisi valaisevaa perehtyä myös tuonti -ja ylläpitokustannusten jakautumiseen alkuperämaittain (vrt. tullitilastojen tuontitilastot).   

[Tommi Korhonen]

Tämä julkisen sektorin - siis meidän kaikkien yhteisen yhteiskunnan - kulujen tarkkailu voisi olla nuivienkin yksi pääkeihäänkärkiä. Tällaisessa asiassa ei ole olemassa laillista perustetta miksi demokratiassa tietoja ei voitaisi esittää keskustelulle.
Meitä nuivia aina syytetään siitä että emme mekään halua keskustella, senkun vain syyttelemme rasistisesti. Mutta meillä ei yksityishenkilöinä ole mitään mahdollisuuksiakaan saada selville niitä kustannuksia. Virkamiehistö täytyy PAKOTTAA kertomaan ne tiedot, jonka jälkeen väitän että Homma^^^ lähtee vielä entistäkin huimempaan nousuun.

Ja se on demokratiaa, ei mitään fasismia. Fasmimia ja totalitarismia on se että meille pakotetaan joidenkin harvainvallan oikut ja saamme maksaa niistä - eikä edes tietoja kulujen määrästä saada selville!

[far angst]

Vielä en ole kenenkään havainnut tehneen yhtään mitään maahanmuuton reaalisten kustannuksen selvittämiseksi.  Tai ainakaan tuloksia ei ole julkaistu, jolloin taas ollaan tilanteessa, että niitä ei ole selvitetty.

Kari Rajamäellä olisi ollut ministerinä valta ja mahdollisuus selvittää maahanmuuton reaalikustannukset.  Timo Soinilla olisi kansanedustajana siihen varmaan paremmat mahdollisuudet, kuin meillä netissä whinettävillä netseillä on.  Ei persuista kukaan muukaan ole rikkaa ristiin pannut tämän asian eteen, mutta niinpä ei persut olekaan maahanmuuttokriittinen puolue, vaikka sitten kyllä maahanmuuttokriitikkojen äänet yrittävätkin ostaa väärillä lipuilla.

Luulisinpa jopa Jussi Halla-aholla olevan edes jonkinlaiset mahdollisuudet tämän asian selvittämiseksi vaikkapa vain edes Helsingin osalta.

Yksikään osapuoli ei tätä kovaa dataa ole esiin laskenut ja lasketuttanut.

Siihen on varmaan syynsä, mikä se sitten mahtaakaan olla.  Liekö totuus niin kauhea, että se on pidettävä piilossa kansalta suomalaisen demokratian parhaita perinteitä noudattaen.

[Pliers]

Tämä julkisen sektorin - siis meidän kaikkien yhteisen yhteiskunnan - kulujen tarkkailu voisi olla nuivienkin yksi pääkeihäänkärkiä.

Tämä juuri on oman nuivuuteni sisin. Mulle on ihan sama, olkoon jengi vaikka ulkoavaruudesta, kunhan ovat sitä omilla rahoillaan, eikä minun maksamillani verovaroilla.

[Tommi Korhonen]

Pliers, hyvä veli!

Minä olen myös samaa mieltä: ihan sama minkä värinen ihminen on (vaikka kukertavan vihreä) ja mihin uskoo, vaikka sitten spagettihirviöön. Kunhan hän on toimiva osa YHTEISkuntaa. Ja aiheuttaa minulle minimaalisesti harmia kulttuurillisilla konflikteilla. Vähän kuitenkin sulatan, haluanhan itsekin pitää joskus grillibileet pihalla, tai viettää saunailtaa myöhään tai jotain muita poikkeuksia.

Mitä vaikeata tässä on ymmärtää meitä rasisteiksi haukkuvalla lehdistöllä? Entä niiläl jotka haluaisivat kieltää "rasistisen tekstin" maahanmuuttokriitikoilta?

[mcgruff]

Pliers, hyvä veli!

Minä olen myös samaa mieltä: ihan sama minkä värinen ihminen on (vaikka kukertavan vihreä) ja mihin uskoo, vaikka sitten spagettihirviöön. Kunhan hän on toimiva osa YHTEISkuntaa. Ja aiheuttaa minulle minimaalisesti harmia kulttuurillisilla konflikteilla. Vähän kuitenkin sulatan, haluanhan itsekin pitää joskus grillibileet pihalla, tai viettää saunailtaa myöhään tai jotain muita poikkeuksia.

Mitä vaikeata tässä on ymmärtää meitä rasisteiksi haukkuvalla lehdistöllä? Entä niiläl jotka haluaisivat kieltää "rasistisen tekstin" maahanmuuttokriitikoilta?

Alkuperäinen aihe alkaa vähän kadota, mutta varmasti kiteytät tässä aika monen muunkin tuntoja. Valitettavasti tänne vaan on kotiutunut aika joukko kaikenlaisia hampuuseja jotka sotkevat väkisinkin illuusiota harmonisesta yhteiselosta.

[rähmis]

Yli vuosi on tässä rattoisasti vierähtänyt.

Kun hallitus kieltäytyi pyynnöstä huolimatta alkamasta arvioimaan maahanmuuton mukanaan tuomia rikkauksia, kääntyi vapauspuolue yksityisen tutkimuslaitoksen, NYFERin puoleen.

Viime viikolla Geert Wilders kertoi raportin valmistumisesta, jonka hollanninkielinen versio on ladattavissa täältä ja johtopäätökset täältä (linkit valitettavasti hollantia).

Asiasta englantilainen kooste löytyy alta löytyvästä linkistä, mutta herätetään ruokahalua hieman. Ja onhan hyvä asia nostaa esille vähän siksikin, koska Suomessa kenelläkään ei ole aikaa / rahaa selvittää asiaa, vaan pitäydytään siinä tunnetussa ja tarkkaan tutkitussa faktassa, että tulija kuin tulija jo parin maassaolovuoden jälkeen kuluttamisen sijasta alkaa tuottaa yhteiskunnalle jotain.

• 25.000 ei-länsimaalaisen tulijan hinta yhteiskunnalle on 7,2 miljardia euroa vuodessa.
• Kun tulot ja menot koko eliniän ajalta ynnätään, 25 - 35 vuotias ei-länsimainen tulija maksaa julkiselle sektorille 40.000 - 50.000 euroa vuodessa. Muissa ikäryhmissä taskua joutuu kaivamaan syvemmältä.
• Toisen sukupolven ei-länsimaalaiseen tulijaan uppoaa normikansaa enemmän voimavaroja ja he maksavat vähemmän veroja ja veroluonteisia maksuja kuin kansalaiset keskimäärin.

Gates Of Vienna

Edit: Juttu onkin päivätty jo toukokuulle. Onkohan tästä ollut jo jossain juttua...

[kohmelo]

Edit: Juttu onkin päivätty jo toukokuulle. Onkohan tästä ollut jo jossain juttua...

Täällähän näitä:

2010-03-30 Hollanti: Maahanmuutto käy kalliiksi
http://hommaforum.org/index.php/topic,26066.0.html

2010-04-07 Hollanti: PVV: Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessa
http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.0.html