Homman syvin olemus

[JohnnyTrollz]

Halusit tai et, niin tämä on kulttuurien välistä vuorovaikutusta eli monikulttuuria. Edelleen pahoittelen jos kansallisromanttisen puhtoinen Suomi-kupla säröilee tuodessani tämän faktan julki, mutta olisi hienoa puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Suomalaisuutta ei ole koskaan ollutkaan olemassa jos sen pitäisi perustua johonkin omaan ja originelliin. Itselleni suomalaisuus ei ole muuta kuin kieli ja luonto jonka ympärillämme näemme. Ei lippuja, ei värejä, ei tapatottumuksia tai typeriä perinteitä, jotka hidastavat ihmisrodun kehitystä.

Tere tulemast joukkohon iloiseen.

Olen hieman eri mieltä siitä, miten määrittelet monikulttuurisuuden. Kulttuuri itsessäänhän koostuu sosiaalisista normeista, kielestä ja taiteesta, noin kiteyttäen. Sitä voidaan toki laajentaa ja avata mutta mielestäni tuossa on kulttuurikäsitteen ydin. Monikulttuurisuus siten tarkoittaa useamman kuin yhden normisto-kieli-taidepaketin ymppäämistä johonkin rajattuun alueeseen tai yhteisöön.

Tietenkin suomalaisuus kulttuurina on olemassa. Jos minä reissaan Ouluun tai Kotkaan, tiedän kuinka siellä toimitaan, miltä talot näyttävät ja mitä kieltä puhutaan. Sama yhteiskunnallinen rakenne pätee ympäri Suomen. Umpikierot savolaiset ovat sitten oma lukunsa. Yhtä kaikki, ei suomalaisen kulttuurin tarvitse edes olla mitenkään oma ja originelli. Se on, sitä mitä se on. Jos maailmalla on jokin toinen yhteisö, joka tekee tismalleen kuten me, ei se meidän kulttuurimme arvoa vähennä.
Meillä on vankka perusta sitkeänä kansakuntana jolla on syvä yhteys luontoon ja maaseutuun. Suomalaisuus on jotain korutonta ja suoraa, rauhallista ja sisukasta. Maanläheistä. Suomalaisille on tyypillistä arvostaa järkiperäistä toimintaa. Hitaasti kiiruhtaen, sanoi eräs suurmies. Mieti vaikka kotimaisia sananlaskujamme, niin ehkä suomalaisuuden henki aukenee paremmin.

On sinänsä sääli, ettet koe yhteyttä suomalaiseen kulttuuriin. Tämä onkin nykypäivänä eräs vakava ongelma, sillä kulttuuri-identiteetin hiipuessa myös yhteisöllisyys heikkenee. Perinteillä on tässä tärkeä merkitys, ne luovat jatkumoa. Ihmisillä täytyy olla juuret johonkin, josta ammentaa voimaa. Perinteet ja yhteisöön kuulumisen tunne motivoi ihmistä. Tästä syystä on ensiarvoisen oleellista pitää kiinni omasta kulttuuristaan, siitä perinnöstä jonka menneet polvet ovat meille jättäneet. Jos emme arvosta omaa kulttuuriamme, jokin toinen syrjäyttää sen. Maistuuko vaikka Venäjän malli? Ootsen prijatna vaan ja ei kun menoks. Tosta itäraja kartoista irti, ollaanhan sitä niin mualimmankansalaista notta.

Niin.

Kulttuurihöpinät sinänsä taitavat mennä ketjun aiheesta hiukka ohi, mutta kyllä kait Homman syvin olemus sitä sivuaa. Tiukasti otsikkoon liittyen, sanoisin että se syvin olemus löytyy järkiperäisestä kriittisestä keskustelusta, etenkin maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyen.

Kiitos paljon ja arvostusta asiallisesta vastauksesta, joka täällä ilmeisen monilla on ylitsepääsemätöntä. Ehkä mainitsemasi savolaisuuteni tekee turhan ison kuilun välillemme. Sanot että meillä on kansakuntana syvä yhteys luontoon ja maaseutuun? Ihmiset muuttaa kaupunkeihin ja lapset hädin tuskin erottaa käpyä perunasta. Mitä tulee rajaavaan yhteisöllisyyteen ja perinteiden säilyttämiseen...molemmat joutuvat vääjäämättä monikulttuurin syömäksi ja jos niistä haluaa pitää kynsin hampain kiinni niin sotatila on valmis.

[JohnnyTrollz]

Oletko muuten käynyt juttelemassa rajaviranomaisten kanssa? Ja jos olet, niin miten he ovat maailmankansalaisuusmääritelmiisi suhtautuneet?

Ja täällä oli minkä suhteen painoarvoa mitä rajaviranomainen ajattelisi minun määritelmästäni monikulttuuriudesta? Typerää saivartelua.

[ämpee]

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

[VilleJ]

Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

[JohnnyTrollz]

Monikulttuuria ei ole olemassa.

Eikä sitä voi olla olemassa, koska kerrallaan voi noudattaa vain yhtä arvojärjestelmää: kulttuurihan on ytimeltään arvojärjestelmä eikä mikään sekundäärinen kulttuuripiirre, kuten jokin mauste tai vaate.

Tietenkin samaan tilaan voi laittaa erilaisia kulttuureita, mutta sekään ei ole monikultuuria, sillä tapahtuu joko sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi tai sitten syntyy luontainen segregaatio.

Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi.

[JohnnyTrollz]

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

En väitä, puhuin ihmisistä.

[JohnnyTrollz]

Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

Auttamaan? Minkä suhteen?

[Veturinainen]

Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

Ei hän yritäkään ymmärtää. Hän ei ole täällä keskustelemassa siten kuin normaali ihminen ymmärtää "keskustelun".

[JohnnyTrollz]

Kynämies ja Totti tähän mennessä ainoat, joilla on ollut jotain asiallista sanottavaa. Se, että on eri mieltä ei saisi olla niin punainen vaate. Kaikki naimisissa olevat tämän ymmärtävät.

[JohnnyTrollz]

Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

Ei hän yritäkään ymmärtää. Hän ei ole täällä keskustelemassa siten kuin normaali ihminen ymmärtää "keskustelun".

Epäkohteliasta puhua samassa tilassa ihmisestä kuin hän ei olisi paikalla. Normaali ihminen? Kerro ihmeessä mistä en ole keskustellut? Kovasti tässä eri argumentit vaihtuvat ja keskustelu käy...ehkä tarkoitat etten ole keskustelemassa kuten haluaisit tai mitä haluaisit kuulla?

[ämpee]

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

En väitä, puhuin ihmisistä.

Ihmiset eivät taida olla edes maailmankaupassa kaupan, joten ihmisiä ei voida tuoda ja viedä.

[JohnnyTrollz]

Ai niin, tervetuloa JohnnyTrollz palstalle, taidat olla suhteellisen uusi jäsen.

Kun Sinua tuntuu kulttuuri tai monikulttuurisuuden käsite kiinnostavan, ehdotan, että vilkaisisit seuraavaa ketjua:

https://hommaforum.org/index.php?topic=82229.0

Siitä voi olla sinulla jotain iloa 

Kiitos! Selasin topikkisi läpi...jotenkin siitä jäi tunnelma, että sinun kauhunsekaisessa monikulttuurissa pitäisi jostain syystä alkaa karsimaan oman vallitsevan kulttuurin arvoja? Tämähän ei pidä millään tavalla paikkaansa ja kuten joku olikin siellä maininnut, niin esimerkkejä toimivasta monikulttuurista löytyy ympäri pallon. Kukin voi päättää onko tämä uhka vai mahdollisuus.

[Veturinainen]

Kerro ihmeessä mistä en ole keskustellut? Kovasti tässä eri argumentit vaihtuvat ja keskustelu käy...ehkä tarkoitat etten ole keskustelemassa kuten haluaisit tai mitä haluaisit kuulla?

Argumentaatiosi taso ja muiden kirjoittajien argumenttien huomioimatta jättäminen eivät viittaa keskustelumotiiviin.

[JohnnyTrollz]

Kerro ihmeessä mistä en ole keskustellut? Kovasti tässä eri argumentit vaihtuvat ja keskustelu käy...ehkä tarkoitat etten ole keskustelemassa kuten haluaisit tai mitä haluaisit kuulla?

Argumentaatiosi taso ja muiden kirjoittajien argumenttien huomioimatta jättäminen eivät viittaa keskustelumotiiviin.

Mihin keskustelumotiiviin? Mikä varsinaisesti häiritsee argumentaatiossani? Kovin olen koittanut huomioida kaikki tässä ketjussa esitetyt järkevät argumentit.

[Impi Waara]

Monikulttuuria ei ole olemassa.

Eikä sitä voi olla olemassa, koska kerrallaan voi noudattaa vain yhtä arvojärjestelmää: kulttuurihan on ytimeltään arvojärjestelmä eikä mikään sekundäärinen kulttuuripiirre, kuten jokin mauste tai vaate.

Tietenkin samaan tilaan voi laittaa erilaisia kulttuureita, mutta sekään ei ole monikultuuria, sillä tapahtuu joko sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi tai sitten syntyy luontainen segregaatio.

Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi.

Kenen kulttuuriin se kahvila kuuluu? Ne kun ovat kovin erilaisia nekin. Oletko kuullut muuten kahvilakulttuurista? Kahvikaan ei kaikkialla ole kuin Esson baarissa.

Yritäpä löytää esimerkki jostakin, mikä on aidosti monikulttuurinen ympäristö.

[Beenari]

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

En väitä, puhuin ihmisistä.

Älä puhu paskaa:

monikulttuurisuus on osa jokaisen länsimaalaisen arkipäivää. Ajat saksalaista autoa, puhut etelä-korealaiseen puhelimeen

Nimenomaan tuossa väität että saksalainen auto kuljettaa mukanaan saksalaista kulttuuria. Ja korealainen puhelin kuljettaa mukanansa korealaista kulttuuria. Koska annoit nuo juurikin esimerkkinä jokaisen länsimaalaisen monikulttuurisesta arkipäivästä.

[JohnnyTrollz]

Monikulttuuria ei ole olemassa.

Eikä sitä voi olla olemassa, koska kerrallaan voi noudattaa vain yhtä arvojärjestelmää: kulttuurihan on ytimeltään arvojärjestelmä eikä mikään sekundäärinen kulttuuripiirre, kuten jokin mauste tai vaate.

Tietenkin samaan tilaan voi laittaa erilaisia kulttuureita, mutta sekään ei ole monikultuuria, sillä tapahtuu joko sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi tai sitten syntyy luontainen segregaatio.

Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi.

Kenen kulttuuriin se kahvila kuuluu? Ne kun ovat kovin erilaisia nekin. Oletko kuullut muuten kahvilakulttuurista? Kahvikaan ei kaikkialla ole kuin Esson baarissa.

Yritäpä löytää esimerkki jostakin, mikä on aidosti monikulttuurinen ympäristö.

Edellä mainitussa tapauksessa kahvila kuuluu kaikkien kulttuuriin ja edustaa siten montaa kulttuuria yhtaikaa. Ihminen ei ole erillinen osa kulttuuria vaan muodostaa kulttuurin.

[Dangr]

"Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi."

Ja tämän jälkeen muslimi meni kotiin 12-vuotiaan kolmannen vaimonsa tykö hakkaamaan häntä, kristitty meni keräämään avustuksia kehitysmaihin ja hindu meni palvomaan lehmää. Ja kaikki seurasivat omaa kulttuuriaan...

[EnemyNumberOne]

Väännetään rautalangasta; ihmiset tekevät autoja. Ihmiset valmistavat puhelimia. Ilman myyjää ei ole ostajaa.

Eli suomalaisten valmistamalle paperille painetun lehden lukija altistuu suomalaiselle kulttuurille.

[JohnnyTrollz]

Väännetään rautalangasta; ihmiset tekevät autoja. Ihmiset valmistavat puhelimia. Ilman myyjää ei ole ostajaa.

Eli suomalaisten valmistamalle paperille painetun lehden lukija altistuu suomalaiselle kulttuurille.

Tällaiset kommentit saavat minut vihaamaan kreationisteja entistäkin enemmän jos se on suinkaan mahdollista.

[Beenari]

Tästähän tuli mainio ketju. Saa ihan aitiopaikalla seurata kuinka joku polkee itseään aina vaan syvemmälle suohon.
Jos oikeasti kaipaat syvällistä keskustelua aiheesta niin varisverkosto, pif, rasmus- ja rhc-facebookryhmät ovat varmasti hedelmällisempää maaperää.

[Impi Waara]

Ihan rautalankaversio kahvilakulttuurista:

Tyypillistä kahvilakulttuurille on ollut yhä uusien kahvilatyyppien kehittyminen. Kuitenkin myös kahviloiden vanhat muodot ovat usein säilyneet uusista tulokkaista huolimatta.

Kahvilatyyppejä:

-mangakahvila
-nettikahvila
-wieniläinen kahvila

-venäläisistä kahviloista saa myös ruokaa ja alkoholia
-Hollannissa ja muissa maissa joissa mietojen huumausaineiden käyttö on sallittua, joistakin kahviloista, joita kutsutaan coffee shopeiksi voi ostaa kannabistuotteita
-islamilaisissa maissa kahvilat ovat suosittuja kokoontumispaikkoja, joissa pelataan shakkia tai backgammonia

Kun kahvilakulttuuri on käsitelty, tullaankin sitten esitettyjen henkilöiden kulttuureihin...

[Aimo Räkä]

Mistä sulle tällanen mielikuva on jäänyt, että suomalaiset olisivat muita rehellisempiä.

Lompakkotesti.

[JohnnyTrollz]

Tästähän tuli mainio ketju. Saa ihan aitiopaikalla seurata kuinka joku polkee itseään aina vaan syvemmälle suohon.
Jos oikeasti kaipaat syvällistä keskustelua aiheesta niin varisverkosto, pif, rasmus- ja rhc-facebookryhmät ovat varmasti hedelmällisempää maaperää.

Kuinka mahtavaa perustelua Oletko nyt suosittelemassa minulle muita foorumeita, jotta Homman monokulttuuri ei vaan pääsisi järkkymään?

[Dangr]

Ei kulttuureista voi poimia vain niitä omaan maailmankuvaan sopivasti liittyviä ominaisuuksia. Kaikissa muissa paitsi länsimaisessa kulttuurissa niiden negatiivisten osuus on ihan liian iso. Tämän näkee siitä, että kaikki haluavat länsimaihin hinnalla millä hyvänsä.

Kahviloitakin on ympäri maailmaa, mutta eri kulttuurit voivat viihtyä niissä vain länsimaisen kulttuurin ollessa vallalla.

[JohnnyTrollz]

Mistä sulle tällanen mielikuva on jäänyt, että suomalaiset olisivat muita rehellisempiä.

Lompakkotesti.

Aa Valitut Palat...pakko olla totta.

[Don Nachos]

Tämä Vice dokkari on varsinaista monokulttuurin juhlaa:
https://www.vice.com/en_dk/article/8gmqxa/donk

Se sijoittuu monokulttuuriseen Boltonin kaupunkiin briteissä ja näyttää kuinka pahaksi tilanne voi mennä kun ollaan riittävän kauan vain keskenään

[Dangr]

Tämä Vice dokkari on varsinaista monokulttuurin juhlaa:
https://www.vice.com/en_dk/article/8gmqxa/donk

Se sijoittuu monokulttuuriseen Boltonin kaupunkiin briteissä ja näyttää kuinka pahaksi tilanne voi mennä kun ollaan riittävän kauan vain keskenään

Keskimääräinen muslimimaa siis?

[Miniluv]

Rodullistaminen on väärä sana. Tulee mieleen lähinnä Tri. Mengele. Evoluutio kuljettaa kaikkia elollisia monimuotoisuuteen ja siihen se pyrkii tämä on biologinen fakta, eikä se siitä mihinkään muutu sillä että joku koittaa hinkata hiessä jarruja.

Selittäisitkö vähän mitä tämä osuus evoluutiosta tarkoittaa?

[ämpee]

Saivartelua. Toistaiseksi vielä ihmiset on niitä jotka saavat asiat tapahtumaan. Koneiden vallankumousta odotellen...

Kyse oli maamme tuonnista ja viennistä, mutta se ei tarkoittanutkaan tavaravientiä ja tuontia, eikä nähtävästi edes ihmisiä, niin kun asiasta yrittää tiedustella on kyseessä saivartelu ja koneiden vallankumouksen odottelu.
Jotenkin tästä tuppaa jäämään sellainen vaikutelma, että ikäänkuin heittelet asioita mitenkään erityisemmin niistä välittämättä tai oikeastaan mitään tarkoittamatta.
Hyvä menetelmä päätyä keskustelemaan keskenänsä.