Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa

[Kalevi Soilander]

Tämmöinen kannanotto tällä kertaa:

Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa


Muutos 2011 vaatii, että ulkomaalaisille työntekijöille on maksettava Suomessa samantasoista palkkaa kuin suomalaisille. Halpatyövoiman tuonti ulkomailta on moraalisesti tuomittavaa ja ekologisesti haitallista. Halpatyövoimapolitiikka polkee kotimaisen työvoiman palkkaa ja oikeuksia, ja se on epäoikeudenmukaista ulkomaalaisia työntekijöitä kohtaan.

EY-tuomioistuinten vuonna 2007 tekemä Laval-ratkaisu on yksi merkittävimmistä halpatyövoimaan liittyvistä ratkaisuista koko EU:n alueella. Latvialainen rakennusfirma Laval tuli Ruotsin Växholmiin rakentamaan koulua. Yritys tahtoi maksaa työntekijöilleen Latvian palkkaa, joka on huomattavasti pienempi kuin normaali ruotsalainen palkka. Ruotsalaiset ammattiyhdistykset kuitenkin vaativat, että Laval kunnioittaisi ruotsalaisten tekemiä sopimuksia ja käytäntöjä sekä maksaisi työntekijöilleen normaalia ruotsalaistasoista palkkaa. Laval ei suostunut tähän, joten ruotsalaiset ammattiyhdistykset yrittivät painostaa Lavalia maksamaan ruotsalaisen tason palkkaa laillisin painostuskeinoin, kuten suluilla.

Laval vei asian EY-tuomioistuimille. EY-tuomioistuimet katsoivat päätöksessään, että vaikka lakko-oikeus, oikeus sulkuihin ja muut vastaavat eivät kuulu EU:n toimivaltaan, EU:n periaatteet voivat ajaa niiden yli. EY-tuomioistuinten tuomion mukaan Ruotsin ammattiyhdistykset toimivat väärin vaatiessaan Lavalia maksamaan latvialaisille työntekijöille samaa palkkaa kuin ruotsalaisille. Eurooppa-oikeudessa EY-tuomioistuimen ratkaisuilla on sitovaa juridista merkitystä ja Lissabonin sopimuksen tultua voimaan näiden ratkaisujen juridinen painoarvo on ainoastaan kasvanut. Laval-tapaus on hyvin tärkeä kaikkien EU-maiden työntekijöiden elämään vaikuttava ratkaisu.

Jos ulkomaalaiselle työvoimalle ei pidä maksaa saman tasoista palkkaa kuin suomalaiselle työvoimalle, tulee tämä väistämättä polkemaan suomalaisen työntekijän palkkaa ja asemaa. Jos suomalainen ei suostu työskentelemään yhtä matalalla palkalla kuin esimerkiksi virolainen, ei suomalainen saa töitä, koska yritykselle on helppoa ja edullista tuoda maahan halpatyövoimaa. Yritykselle on kannattavampaa palkata halpatyövoimaa esimerkiksi entisistä itäblokin maista kuin maksaa suomalaiselle työehtosopimusten mukaista palkkaa. Halpatyövoimapolitiikka pakottaa suomalaisen laskemaan palkkojaan, mikäli hän ylipäätään tahtoo töitä. Elämiskustannukset ovat Suomessa paljon korkeammat kuin monessa muussa EU-maassa, joten halvemmalla palkalla työskentely ei ole kaikille edes teoriassa mahdollista. Halpatyövoimapolitiikka tarkoittaa suoraan myös kotimaisen työttömyyden kasvua.

Halpatyövoiman tuominen ulkomailta on ympäristönkin kannalta haitallista. Planeetan kannalta on sitä parempi, mitä vähemmän ihmiset matkustavat turhaan ja käyttävät polttoaineita esimerkiksi lentämiseen. Jos maassa on jo ihmisiä, jotka voivat tehdä tietyn työn, on ekologisesti mieletöntä tuoda ihmisiä tuhansien kilometrien päästä tekemään tämä sama työ vain sen takia, että yritys saisi nipistettyä palkkakuluistaan.

Huonomman palkan maksaminen ulkomaalaiselle samasta työstä on myös moraalisesti väärin. Laval-päätöksen seuraukset ja nykyinen halpatyövoimapolitiikka tarkoittavat käytännössä sitä, että virolaiselle voidaan maksaa suomalaista huonompaa palkkaa sen vuoksi, että hän on virolainen. Rasismi tarkoittaa etnisyydestä tai syntyperästä liittyvää syrjivää tai huonompaa kohtelua. Se, että kaksi ihmistä saavat samassa maassa samasta työstä täysin erilaista palkkaa sen vuoksi, että he ovat kotoisin eri maista, on rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä. Halpatyövoimapolitiikassa on kyse valtiollisen ja ylikansallisen tason järjestelmällisestä etnisestä sorrosta. Onkin ymmärrettävä, että kun poliitikot puhuvat työvoimapulasta, he usein tarkoittavat halpatyövoimapulaa.

Laval-päätös on mitätöitävä ja Suomen on valtiona pyrittävä toimimaan määrätietoisesti halpatyövoimapolitiikkaa vastaan. Ammattiyhdistyksien ja muiden toimijoiden mahdollisuudet ajaa työntekijöiden etua on varmistettava, ja EU:n puuttuminen kansalaisten palkkoihin tai laillisiin protestointioikeuksiin on pidettävä aisoissa. Suomessa työskenteleville ihmisille on maksettava työehtosopimusten mukaista palkkaa riippumatta heidän etnisyydestään, syntyperästään tai kansalaisuudestaan. Sitä vaatii niin kansainvälinen oikeudenmukaisuus kuin suomalaistenkin etu.


Jiri Keronen
puheenjohtaja

[Veli Karimies]

Jos maassa on jo ihmisiä, jotka voivat tehdä tietyn työn, on ekologisesti mieletöntä tuoda ihmisiä tuhansien kilometrien päästä tekemään tämä sama työ vain sen takia, että yritys saisi nipistettyä palkkakuluistaan.

Jees jees!

[Mika.H]

Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Noh politiikassa voipi vaatia mitä tahansa. Ainakin aihe varmaan ns puree kansaan.

[Veli Karimies]

Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Vähintään!

[TheJ]

Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Noh politiikassa voipi vaatia mitä tahansa. Ainakin aihe varmaan ns puree kansaan.

Joo, jos kiinassa työskentelevä suomalainen siihen suostuu. Kyseessä olisi minimitaso - enemmänkin saa neuvotella jos on siihen aihetta. Kiinassa kiinan minimitaso, suomessa suomen minimitaso. Otetaan pois syy rahdata jengiä ympäriinsä palkkakulujen vuoksi.

[Mika.H]

Joo, jos kiinassa työskentelevä suomalainen siihen suostuu. Kyseessä olisi minimitaso - enemmänkin saa neuvotella jos on siihen aihetta. Kiinassa kiinan minimitaso, suomessa suomen minimitaso. Otetaan pois syy rahdata jengiä ympäriinsä palkkakulujen vuoksi.

""Kuukausipalkan tulee tämän mukaan olla vuonna 2009 vähintään 1025,20 euroa kokopäivätyöstä tai 5,95 euroa tunnissa. Vähimmäispalkkojen noudattamista valvovat Suomessa työsuojelupiirit.""

Eli siis n 6 egeä pitää maksaa per tunti.

Kuinkas iso ongelma tuo on? Monikos saa alle?

[JoKaGO]

Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Noh politiikassa voipi vaatia mitä tahansa. Ainakin aihe varmaan ns puree kansaan.

Joo, jos kiinassa työskentelevä suomalainen siihen suostuu. Kyseessä olisi minimitaso - enemmänkin saa neuvotella jos on siihen aihetta. Kiinassa kiinan minimitaso, suomessa suomen minimitaso. Otetaan pois syy rahdata jengiä ympäriinsä palkkakulujen vuoksi.

Hyvä! Juuri näin.

Eli siis n 6 egeä pitää maksaa per tunti.

Kuinkas iso ongelma tuo on? Monikos saa alle?

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

[Mika.H]

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

[JoKaGO]

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Eiköhän "suurin ongelma" synny juuri siitä, että suomalaiset työehdot ovat pyyhkeitä siinä vaiheessa, kun idän Igor pannaan töihin, oli kyseessä sitten mikä ala tahansa. Onhan tuo nähty. Ja sanktiotkin ovat "muka" sanktioita!

[AuggieWren]

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala.

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa. Siis huomio kaikki: Suomessa ei ole minimipalkkalakia eikä mitään laissa määriteltyä minimipalkkaa. Voit maksaa vaikka sentin kuussa duunarille, eikä se olisi välttämättä työlainsäädännön vastaista (toki oikeustoimilain kiskontapykälä ja rikoslaki tulisivat vastaan, mutta silti!).

[kaneh_bosm]

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala.

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa. Siis huomio kaikki: Suomessa ei ole minimipalkkalakia eikä mitään laissa määriteltyä minimipalkkaa. Voit maksaa vaikka sentin kuussa duunarille, eikä se olisi välttämättä työlainsäädännön vastaista (toki oikeustoimilain kiskontapykälä ja rikoslaki tulisivat vastaan, mutta silti!).

No sehän on sitten hyvä syy määritellä minimipalkat paremmin ettei synny ilmiötä jossa ulkomaalaiset tulevat Suomeen polkemaan myös suomalaisen duunarin palkkoja alemmas ja kasvattamaan suomalaisten työttömyyttä.

[JoKaGO]

Tuo mainittu Laval-päätös nostaa hiukset pystyyn! Minkä tahansa maan minimipalkka voidaan siis näppärästi kiertää.

[Klementti]

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala.

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa. Siis huomio kaikki: Suomessa ei ole minimipalkkalakia eikä mitään laissa määriteltyä minimipalkkaa. Voit maksaa vaikka sentin kuussa duunarille, eikä se olisi välttämättä työlainsäädännön vastaista (toki oikeustoimilain kiskontapykälä ja rikoslaki tulisivat vastaan, mutta silti!).

Työehtosopimusten yleissitovuus tulee vastaan ensimmäisenä, jos meinaat maksaa sentin kuussa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtosopimus

[Alkuasukas]

Päätöksen jälkeen kaikki Igorit ovat yrittäjiä ja laskutavat urakastaan niin vähän kun tarjotaan. Kaunis ajatus kyllä.

[Mika.H]

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala.

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa.

niin siis tuo yleissitovuushan on, mutta ongelmaksi muodostuu se, että proseduuri on niin jäykkä ja kankea, ettei kukaan saa yhtään mitään aikaiseksi.

ja kun nyt vielä muistetaan, että on tämä eu- jonka pääjuttuihin kuuluu tietyt jutut ja jonka piirissä ei ole mitään eu:n yhteistä palkkasopimusta kuten ei ole verotustakaan niin ollaan sellaisessa sopassa, että typerät vaatimukset voipi unohtaa.

aika moni palkkatyöläinenhän varmaan on huomannut, että ihan sama raha ei tule tilille kun palkkanauhan suurin lukema antaa olettaa...

mutta kuten aikaisemminkin jo sanoin, politiikassa saa ja jopa pitääkin vaatia ihan mitä tahansa. varsinkin ns mikro"puolue" jonka sanomisilla ei ole muuta kuin viihdearvo.

joskus voisi senkin tietysti muistaa, ettei suomi ole maailman napa. ei nyt eikä koskaan.

[AuggieWren]

Työehtosopimusten yleissitovuus tulee vastaan ensimmäisenä, jos meinaat maksaa sentin kuussa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtosopimus

Niin tulee. Mutta jos alalla ei ole yleissitovaa TESsiä, saati sitten alat, joilla ei ole edes normaalisitovaa TESsiä ...

Tarkennus siis tarvitaan: Suomessa ei ole lainsäädännössä määriteltyä rahamääräistä minimipalkkaa.

Toinen tarkennus: Jos työnantaja ei maksa TESsin mukaista palkkaa sittenkään, kun työntekijä työn tekemisen jälkeen vaatii, ei voi muuta kuin haastaa oikeuteen; jos et ole liitossa, ei siinä paljon oikeudet paina, saati jos olet ulkomailta etkä edes osaa lukea ko. TESsiä.

[Mika.H]

Kaunis ajatus kyllä.

Niin. Ongelmathan korjautuisivat paljon paremmin, jos niitä ei edes yritettäisi korjata.

Mika H:lle tietoa suoraan Vistbackan suusta:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=513916

Lopuksi muutama sana Rakennusliiton 20.5.2010 julkisivusaneeraustyömaiden tarkastuksesta Helsingissä. Kotimaisia työntekijöitä oli enää kolmannes. Alimmillaan kuukausipalkka oli 600 euroa kuukaudessa. Suomalaisten vastaavaa työtä tekevien työehtosopimukseen perustuva keskimääräinen palkka on noin 2500 ja tämän päälle tulee työnantajan maksettavaksi vielä noin 70 prosentin sivukulut.

600 euroa kuussa on tollaset 3,75 euroa/h, jos oletetaan, että rappari ei tee ylitöitä.

eikös tuo vitsbacka ole poliitikko? koskas sellaisen höpinöitä pitäisi todesta ottaa?

koskas muuten joku puuttuu "tutkija" mikäsenytolikaan olkiluodon 2/euron tuntipalkkoihin, joita kuitenkaan ei ollutkaan?

edit: ja koska ihmetellään miksi tässä maassa maksaa kaikki enemmän kuin "muualla". ruoka nyt esimerkkinä...

[mikkoR]

Tuleepa tässä sellainenkin dilemma notta jos Suomalainen firma ei voi maksaa samaa liksaa Virolaiselle kuin Virolainen firma Virolaiselle niin silloin Suomalainen firma on asetettu lain edessä syrjivään asemaan.

Toisinsanoen onko tässä sitten asiasta valitettaessa käänteinen todistustaakka etnisestä syrjinnästä myös kunnilla tai valtiolla heidän urakoistaan kilpailtaessa?

Leikki leikkinä, eihän yritys voi olla tälläisissä asioissa saamapuolella vaan ainoastaan maksajana vaikka olisikin yksinyrittäjä.

[Mika.H]

Ideana on nimenomaan se, että on sekä suomalaisen työläisen että suomalaisen yrittäjän etu, että ulkomaiset yritykset/työntekijät eivät saa epäreilua kilpailuetua palkkoja polkemalla.

kyllä minäkin idean tajusin.

eu:n aikana kaikkea ei vain saa.

mutta mitäs jos avaisitte keskustelun suomalaisen ruoan kalleudesta?

tai vaikkapa rakennustarvikkeiden...

tai vaikkapa rakennuskustannuksien... (palkat ovat muuten aika pienessä osassa tuossakin..)

aidon kilpailun puute on suomalaisten ongelma. ei se millä minimipalkalla täällä kukakin häärää...

[Mika.H]

Jos sinulla on hyviä ideoita siitä, miten ruuan hinta saadaan Suomessa laskemaan, niin heitä kehiin vain.

Niin kauan kun normisuomalainen ei suosti Lidliin astumaan ei muutosta tapahdu.

Eli ongelmana on taasen asenne. Suomalainen on tottunut maksamaan kaikesta liikaa. Johtuisikohan se aivopesusta vai tyhmyydestä?

Käydään kaikki Lidlissä viikko niin homma muuttuu. Muuten ei.

[dothefake]

Olen säästänyt todella paljon ja muutenkin saanut iloa elämään ostamalla aina,
kun on mahdollista, niin sanottuja viis'kymppisiä. Järkeä pitää tietysti käyttää,
muttemme esimerkiksi ole koskaan tuleet kipeiksi noista viimeisen myyntipäivän tuotteista.
Tosin monet kauppiaat ovat tulleet ahneiksi ja alentavat vain 30%, niitä en periaatteesta
osta kuin pakon edessä. Ei tarvitse esim. kauheasti pähkäillä, mitä tänään syötäisiin,
kun syödään, mitä halavalla saa.

No Jari kysyi neuvoa ruuan hinnan alentamiseksi, sehän helppoa, ei myydä enää lainkaan tuoretta,
vaan ainoastaan vanhentuvaa ruokaa ja kas, hinnat putosivat puoleen.
Nuo tarjoukset muuten tulivat ihmisille mahdollisiksi ostaa silloin, kun EU teki kauppojen poisheitettävästä
ruuasta kallista ongelmajätettä, kauppias pani entisen roskistavaran myyntiin ja kaikki voittivat.

[Mika.H]

Jos sinulla on hyviä ideoita siitä, miten ruuan hinta saadaan Suomessa laskemaan, niin heitä kehiin vain.

meillä on siis ongelma että alkutuottaja saa vähän, mutta loppukäyttäjä maksaa paljon. ongelma on siis todennäköisesti siinä välissä.

no ongelmaan kannattaisi lähestyä eu:n mahdollisuuksien hyväksikäyttämisellä. eli mennään esimerkiksi saksaan ja käydään prosessi läpi miten joku tuote siellä tulee kauppaan ja verrataan sitä sitten suomen vastaavaan.

sitten myydään asia kuluttjalle, joka yleensä valittaa, mutta ei tee mitään.

ps. Lidlin toimintatapoihin kannattaa tutustua, jos vaan niihin jotenkin kiinni pääsee. heillä on ns asennetta.

[aivovuoto]

En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Ei mahdu tähän kaaliin.

[MaisteriT]

En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Ei mahdu tähän kaaliin.

Ihmisten kyky kilpailuttaa työnantajia vaihtelee voimakkaasti. Jos asia jätetään puhtaasti kahdenväliseksi, muodostuu isoja ryhmiä joiden palkka painuu kohtuuttoman alas, mutta näiden ihmisten on silti pakko jatkaa työn tekemistä. Tätä kutsutaan riistoksi.

Asiat eivät ole niin mustavalkoisia että voisi helposti sanoa, mikä on oikein.

[Alkuasukas]

En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Minun nähdäkseni suuri(n) ongelma ovat nuo viroviritykset joissa ei makseta veroja Suomeen. Saadaan kättelyssä 26% veroetu Suomalaiseen kilpailijaan nähden.

[Veli Karimies]

Ettei vaan ole paperit "hukkunut", niistä ei "ole tietoa", tai niitä "ei olla nähtykkään" ja jossain vaiheessa ne löytyy Braxin roskiksesta. Ei olisi eka kerta kun näin kävisi hieman vaivaannuttaville papereille.

[Veli Karimies]

edit: ja koska ihmetellään miksi tässä maassa maksaa kaikki enemmän kuin "muualla". ruoka nyt esimerkkinä...

Niin no sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä esim. suurten tuotantokustannusten tai kattavan laadunvalvontajärjestelmän kanssa. Aikanaan.

[aivovuoto]

En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Koska suomalaisten etu.

Jaa.. voisin sanoa, että asia on päinvastoin. OK, on asiassa pointtinsa, mutta suomalaisten kädet ovatkin sidottuja, joten sidotaan muidenkin kädet tai sitten voitaisiin avata ne solmut. 

[Roope]

Miehen kanssa puhuttiin juuri toissailtana, että kuinka mikään puolue ei ole ottanut työperäisen maahanmuuton asiaa suomalaisen kannalta esille. Kaikki vaikenee. Muutos ei.

Kyllä tuolla ay-liikkeen ja jopa entisten kovien kommunistien puolella olisi halua siihen, mutta se ei vaan nykypomoille käy. Vasemmistoliitto tulee nuukahtamaan nykyisessä nuorisojohdossaan. Se on harmi. Mieluummin puolue loisi nahkansa oikeasti suomalaisen työväen etujen puolustajaksi. Puoluekentällä olisi tilaa muillekin kuin fundamentalisteille.

[Lord Liberty]

Jos suomalainen ei suostu työskentelemään yhtä matalalla palkalla kuin esimerkiksi virolainen, ei suomalainen saa töitä, koska yritykselle on helppoa ja edullista tuoda maahan halpatyövoimaa

Tämän lauseen totuusarvo nousee kun sanan "suostu" korvaa sanalla "saa". Useimmitenhan ei ole kyse siitä että suomalainen hinnoittelisi työnsä niin kalliiksi että virolaisen tarjous menee ohi, vaan siitä että joku muu hinnoittelee hänen työn niin kalliiksi.

Suomessa on aivan käsittämättömät yleissitovat työehtosopimukset, joilla pakotetaan kaikki alalla työskentelevät saman sopimuksen piiriin eikä anneta mitään mahdollisuuksia neuvotella minimipalkastaan itse. Tästä palkasta lähtee lisäksi suuri osa työnantajan pakollisiin maksuihin kuten eläkemaksuihin ja veroihin.

On siis epärehellistä retoriikkaa väittää että suomalaiset eivät suostuisi työskentelemään yhtä halvalla, kun poliitikot eivät edes anna heille mahdollisuutta valita.