Vahtera: Jättäkää meille edes vesi

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.tekniikkatalous.fi/viihde/veijo/article218728.ece

Veijo laittaisi johtajat dopingkuurille tai ainakin ottamaan oppia Madonnasta

Rahan, ihmisen käyttäytymisen ja logiikan suhde on asia, joka puhuttaa taas ihmisiä ja keskustelut ovat joskus jopa syvällisiä. Kollega palasi Sveitsistä, jossa nuoria johtajia koulutettiin peliteorian, rahan ja kaupankäynnin ymmärtämiseen.

Kaikkein yksikertaisin case oli kaikkein moniselitteisin. Pelaajia on aina vain kaksi kerrallaan. Jakajaksi valitulle kerrotaan, että hänellä on käytössään 10 000 euroa, joka hänen tulisi jakaa kaverinsa kanssa.

Kaveri tietää, että 10 000 eurosta hän voi saada itselleen tarjotun ja hyväksymänsä osan ja loppu jää jakajalle. Jakaja ei saa kuitenkaan itsekään mitään, ellei toinen hyväksy ehdotettua jakoa.

Pelin johtaja on ainoa, joka tietää voiko tarjouksia tehdä vain yhden vai useampia. Jos peli katkeaa, eikä toinen ole vastannut hyväksyvänsä tarjousta, ei kumpikaan saa mitään.

Erot eri kansallisuuksien, kulttuurien ja koulutustaustojen välillä olivat huimat. Jotkut tarjosivat ensin toiselle vain

500–1 000 euroa ajatellen että vähäkin on joillekin parempi kuin ei mitään.

Oma tasku oli lähimpänä kansallisuuksilla, joita saatte vain arvailla, en halua joutua vankilaan... pohjoismaiset päätyivät monesti pragmaattisen 60–40 kokeilun kautta 50–50 kaavaan, jota eteläisemmät ja itäisemmät kansallisuudet eivät koskaan saavuttaneet.

Vapaaehtoiset saivat osallistua testeihin, joissa mitattiin veren ainesosat, hormonitasot ja ajettiin koneella neurologiset reaktiot.

On mielenkiintoista aikanaan kuulla, millaiset johtopäätökset ovat. Uskon, että viiden vuoden kuluessa yritysjohdon mental doping saavuttaa saman tason, mikä urheilijoilla on.

On tyypillistä suomalaista hulluutta, että meillä on kilpa-ja huippu-urheilun tutkimuskeskus KIHU ja UKK-instituutti, mutta kukaan ei tutki johdon, suunnittelijoiden, tuotekehittäjien ja myynnin suoritustasoa parantavia harjoitteita, ravinteita ja kemikaaleja.

(lue loput linkin takaa)

Onko nää pohjavesihörhöt tosissaan?
Vesi vetenä ei ole suomelle ikinä mikään vientituote. Tai sellainen resurssi jota ulkkareiden kannattaisi täältä ostaa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Onko nää pohjavesihörhöt tosissaan?
Vesi vetenä ei ole suomelle ikinä mikään vientituote. Tai sellainen resurssi jota ulkkareiden kannattaisi täältä ostaa.

Jos vesilaitokset yksityistetään ja myydään ulkomaalaisille, niin mitenkäs ajattelit vaihtaa veden toimittajaa kun vesimaksut alkavat kohota varsinkin jos vallassa on hallitus, jota kiinnostaa enemmän vaalirahoittajat kuin kansalaiset?

Tottakai voit porata oman kaivon.

[törö]

Onko nää pohjavesihörhöt tosissaan?
Vesi vetenä ei ole suomelle ikinä mikään vientituote. Tai sellainen resurssi jota ulkkareiden kannattaisi täältä ostaa.

Pohjavesien yksityistäminen oli yksi IMF:n asettamista ehdoista Suomen viime vuonna neuvottelemille valtionveloille ja sen mahdollistavaa lainsäädäntöä on vastustettu mielenosoituksella jo viime talvena. Se oli se Ville Sihvon nälkälakko Eduskuntatalon edessä.

Edit: ajatusvirheen ja muotoilumerkkien korjaaminen

[törö]

Tottakai voit porata oman kaivon.

Ja sitten tulee pohjavesialueen omistaja ja asentaa siihen vesimittarin.

[MaisteriT]

Onko nää pohjavesihörhöt tosissaan?
Vesi vetenä ei ole suomelle ikinä mikään vientituote. Tai sellainen resurssi jota ulkkareiden kannattaisi täältä ostaa.

Pohjavesien yksityistäminen oli yksi IMF:n asettamista ehdoista Suomen viimeksi neuvottelemille valtionveloille ja sen mahdollistavaa lainsäädäntöä on vastustettu mielenosoituksella jo viime talvena. Se oli se Ville Sihvon nälkälakko Eduskuntatalon edessä.

Linkkejä? Lisätietoja?

[törö]

Linkkejä? Lisätietoja?

No, mun allekirjoituksessa olevasta linkitä on hyvä aloittaa.

Tuollakin on hyviä linkkejä

http://www.adressit.com/oikeuspohjaveteen

Riikka Söyring on kirjoitellut aiheesta paljon.

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/25/kaivollesi-ja-pihallesi-on-tulossa-vesivaras-laillisesti

[JR]

Venezuelassa onnistuttiin yksityistämään vesihuolto niin hyvin, että muistaakseni jenkkiläisomisteinen firma alkoi laskuttaa ihmisiä sadeveden keräämisestä, koska kaikki sen alueen vesi kuului firmalle. Ei kannata ihmetellä Shavezin kansansuosiota siinä maassa.
En tiedä, onko tyhmempää porukkaa olemassakaan, kuin tiedeuskovaiset, jotka uskovat geenimanipulaation suureen tulevaisuuteen. Tätä menoa maksamme kohta vuokraa omista geeneistämmekin.
Minä en ihmettele enää mitään.

[jopparai]

Vahtera tykittää

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/09/15/jattakaa-meille-edes-vesi/

Jättäkää meille edes vesi

Isämme ja isoisämme taistelivat itsenäisen Suomen puolesta viiden vuoden ajan hirmuisissa olosuhteissa. Sen jälkeen he yhdessä äitiemme kanssa rakensivat meille raunioista isänmaan, jossa oli yhteiset sähköt, maantiet, puhelinverkot, posti kaiken muun välttämättömän lisäksi. Ja kaikkialla oli puhdasta vettä.

Nykyiset päättäjämme ovat lahjoittaneet isiemme ja äitiemme raadannan pala palalta ulkomaille. Pilkkahinnalla on ulkomaille myyty telelaitos Sonerana sen jälkeen kun oli ensin tyhjästä ilmasta lahjoitettu 4 miljardia euroa saksalaisille, puolet Imatran Voimasta meni kansainvälisille pelureille, Kemiran lannoitteet norjalaisille, pakollinen autokatsastus englantilaisille ja espanjalaisille, digiverkon saivat ranskalaiset. Suomalaiset pankit KOP, SYP ja parhaat osat säästöpankeista lahjoitettiin ruotsalaisten silloiselle roskapankille Nordealle. Postipankki myytiin verotta Tanskaan. Lounais-Suomen Säästöpankin ja muiden pankkien aiheuttamat lamavelat ja sen myötä vuosien kärsimykset myytiin ale-hintaan norjalaisille sijoittajille. Devalvaatiovoitot menivät ulkomaille. Kunnallisia vuokrataloja myydään ulkomaisille sijoittajille. Poliisitalot on jo myyty. Valtio on vuosia antanut telakkatukea, jolla lemmenlaivojen ostajat saavat laivansa halvemmalla. Laivojen voitot on annettu norjalaisille ja korealaisille. Suomen kaivokset ja siellä olevat mineraalit myytiin pikkurahalla venäläisille ja norjalaisille. Pekka Perä maksoi euron valtionyhtiö Outokummulle Talvivaaran kaivosoikeuksista ja nyt sielläkin on paljon ulkomaista omistusta. (lisäys).

Fortum maksoi Uralin takana olevasta riskipitoisesta sähkölaitoksesta 32-kertaisen hinnan verrattuna siihen, mitä varsinais-suomalaiset saivat Lounais-Suomen Sähköstä toiminnan koko huomioiden. Jos uhkapeli onnistuu, voitot annetaan ulkomaille osakkeiden takaisinostoina. Jos ja kun peli epäonnistuu, maksajina ovat suomalaiset sähkönkuluttajat. Kun kunnalliset sähkölaitokset oli myyty pilkkahinnalla Fortumille ja ruotsalaiselle Vattenfallille, menettivät monet kunnat näin saamansa rahat pörssipeleissä kuunneltuaan Helsingin sijoitusneuvojia.

SDP:n ministeri Mönkäre oli isänmaallisempi. Hän lahjoitti Partekin Suomen rikkaimmalle perheelle, Koneen omistajille. Mitään ei enää osata tehdä lahjomatta ulkomaalaisia: Lohja-Muurla moottoritien rakentamisrahoista kolmannes meni englantilaisille sijoittajille muka rahoituskuluina.

Ei riitä, että lahjoitamme kansallisvarallisuuttamme ulkomaalaisille. Ei, sen jälkeen kaikki voitot siirretään ulkomaille. Ulkomaiset kasvottomat miljardöörit korottavat sähkön hintaa, apulannan hintaa, autokatsastuksen hintaa, digiverkkomaksun hintaa vähitellen 2- ja 3-kertaiseksi. Maksamme yhä enemmän meille välttämättömistä asioista ja voitot siirtyvät ulkomaille. Fortumille maksamastamme sähkön hinnasta menee ulkomaille jo suurempi osa kuin jää Suomeen arvonlisäverona. Fortumin yksityistäminen on aiheuttanut valtiolle yli 10 miljardin euron tappion ja tappio kasvaa joka vuosi. Se ei kuitenkaan ole suurin hassaus.

Mitään ei opita. Ei yhtikäs mitään. Etelä-savolaisilla oli kova hinku saada saksalainen e.ON jalkoineen oven väliin, mutta kansalaisaktivismin avulla tämä lahjoitus torpattiin. Mutta joulupukit eivät vähästä säikähdä, ja sähkölaitoksen kuppauksesta on nyt menossa joku versio 5. Mikkelissä harjoitellaan suurta sähköpuhallusta ostamalla vanhoja teollisuushalleja ja toriparkin paviljonkeja. Kun rahaa ei saada tuhlattua riittävän nopeasti, laitettiin parhaalle paikalle Mikkeliä torin laajuinen monttu. Toriparkiksi en sitä sanoisi, kun sinne ei mahdu edes hälytysajoneuvot ovesta sisään. Rahat taisivat loppua ennenkuin kaivuri ehti oikeaan syvyyteen.

Liike-elämässä jotkut epäonnistuvat. Kun kansanedustajamme lähtevät myymään kansallisvarallisuuttamme, he eivät onnistu vahingossakaan. Toisten omaa on niin helppo antaa jo ennestään rikkaille. Poliitikot yrittävät selittää, että onhan valtion omistamien osakkeiden arvo noussut pörssissä. Se on tyhjää puhetta, koska Fortumin osakkeet ovat veronmaksajille nollan arvoisia. Osakkeita ei voida enää myydä ulkomaille, koska valtion omistus alittaisi 50%, jonka jälkeen olisimme täysin pörssipelurien armoilla energian suhteen.

Venäläiset eivät saaneet maatamme asein. Nyt he ostavat maamme pala palalta omilla rahoillamme. Öljyn hinta nousee erilaisten kriisien myötä ja maksamme öljystä yhä enemmän Venäjälle. Venäläiset ostavat Itä-Suomesta 3000 eurolla loma-asuntoja varten tonttejamme, joihin on vedetty kunnallistekniikka valmiiksi. Päättäjiemme on kuulemma pakko myydä. Uskokoon ken haluaa.

Mikähän menee seuraavaksi? Postia haikaillaan pörssiin – nimikin on hienosti Itella. Varautukaa siis postimaksujen kolminkertaistumiseen.

Vesilahjoitusten vaara

Seuraava iso asia lahjoitettavaksi on vesi. Eduskunta lyö rintoihinsa siitä, että pohjavedet on turvattu suomalaiseen omistukseen. Mutta jos vesilaitokset myydään, menee siinä samalla pohjavedetkin. Kohta varmaan rakennetaan vesiputki Päijänteestä suoraan Saudi-Arabiaan. Asiaa on jo harjoiteltu pullojen kanssa Helsingissä. Siinähän olisi lobbaustyötä entisille pääministereille.

Kahdenkymmenen vuoden päästä maksamme jokaisesta juomastamme vesitilkasta puolet amerikkalaisille ja kiinalaisille lemmenlaivoissa makaileville eläkeläisille. Silloin Evian pullon saa kaupasta halvemmalla kuin vettä kraanasta. Konsultit jo kiillottavat powerpoint-kalvojaan, joilla kuntiemme päättäjät huijataan vesilaitosten myyjiksi. Kunnat ovat helppo saalis, koska kuntien rahat ovat loppu ja vesilaitoksiin pitäisi tehdä rahaa vaativia perusparannuksia. Jos kaupat ei tule tehdyksi heti, pieni tutustumismatka Niagaran putouksille kummasti kostuttaa päättäjiemme kynät.

Veden lahjoittaminen kuulostaa painajaiselta, joka ei voi olla totta. Totta se on Tallinnassa ja Iso-Britanniassa. Selvityksiä ovat vuosien mittaan tehneet monet kunnat, mutta toistaiseksi vesilaitoksia ei ole myyty yksityisille. Mutta kuntien velat jatkuvat kasvamistaan, eikä työllisyyden paranemisesta ole juurikaan toivoa. Kenen kamreerin kantti pettää ensimmäisenä. Tälle kunnalle tullaan rakentamaan kunniataulu: "Ensimmäinen vesilaitoksensa myynyt kunta". Tulevat sukupolvet tulevat kusemaan kunniataulun juurelle. Vettä sekin.

No menköön vesi sitten. Tällä vuosisadalla suomalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan. Emme kai sitten tarvitse enää omaa vettäkään. Siniset on järvet, sinisyyttä heijastaen, valkoiset on hanget, valkoiset on pilvet nuo lampaat taivaansinisen. Isänmaa, jonka vesi on lahjoitettu ulkomaalaisille, ei ole enää Suomi.

Ovatko päättäjämme tyhmiä, vai eivätkö he osaa laskea? Eikö sähkölaitosten myynnistä tehty laskelmia? Eivätkö he tajua, että bisnesmiehet eivät koskaan tule tekemään huonoja kauppoja. Liikemies ei ole joulupukki. He tulevat tänne voittaakseen. Bisnesmiehen taulukkolaskentaohjelmassa on vuosirivejä pitempään kuin kamreerin kalvossa. Ja bisnesmiehellä on hinnankorotuskertoimena piin kokonainen 3, kun kamreeri käyttää piin desimaaleja.

Kunnan kamreeri laskee laskukoneellaan, että miljoona puuttuu talousarviosta. Jalkapallohalli pitäisi saada, ensi kesän balettiliput ostaa, tarvitaan uusi kulttuurikeskus, jääpallokenttään uudet jäähdytysputket, toripaviljonkikin tarvitaan. Ja paikalle tulee peter pan taikapusseineen: saat nämä kun annat veden. Tämähän on tapahtunut jo kerran ennen – kun paikalliset sähköyhtiöt kaupattiin. Uni toteutuu toisen kerran. Juuri nyt tarvitaan unilukkareita vahtimaan kuntapäättäjiä.

Myyntiluukulle lappu "Kaikki myyty"

Kohta ei ole enää mitään mitä myydä. Kaikesta kaupanteosta huolimatta valtion ja kuntien velka kasvaa ja kasvaa.

Se mitä ei voi myydä halvalla, lahjoitetaan ulkomaalaisille. Kehitysavun kankkulan kaivoon annetaan miljardi vuodessa korruptiota varten ja aseiden ostamiseksi klaanien taistojen teille. Afganistaniin uppoaa rahaa kuin kiviä Kallaveteen. Kun sekään ei ole tarpeeksi, lähdetään Somaliaan merirosvojahtiin, kyllä siellä ainakin 10 miljoonaa saadaan poltettua. Mereen rahaa onkin helpompi upottaa kuin vuoristokyliin.

Kaikki maailman vähäosaiset – yhdistykää Suomessa. Kyllä meillä on rahaa, ja jos ei ole, otetaan lisää velkaa. Viimeisen 15 vuoden aikana valtion omaisuutta on myyty 16 miljardilla eurolla. Nämä rahat on maksettu ja maksetaan tulevina vuosina takaisin moneen kertaan kohonneina sähkön, tietoliikenteen, katsastuksen ja lannoitteiden hintoina. Myyntitulot eivät ole riittäneet edes humanitäärisen maahanmuuton ja kehitysavun kustannuksiin samana aikana. Mutta siitä huolimatta sekään ei riitä. Lisää rahaa vaaditaan poltettavaksi.

Maksamme velkaa. Sen takia myymme kaikki ja otamme uutta velkaa. Vain, jotta meillä olisi rahaa perheenyhdistämisiä varten. Jos asuntoja ei valmistu tarpeeksi, suomalaiset voidaan työntää mereen. Venäläiset eivät siinä onnistuneet, mutta omat päättäjämme ovat taitavampia suomalaisten kyykyttäjiä. No, jäähän meille edes merivesi. Se taas on likaista, jos mummoille annetaan erivapaus vedenpuhdistusjärjestelmien hankinnasta.

—

PS. Ajankohtainen jälkikirjoitus: Merirosvojahdissa on yksi ainoa tehokas ja humaani ratkaisu: ammutaan rosvoukseen tulevat laivat tuusan nuuskaksi. Merirosvot kuljetetaan 5 kilometrin päähän rannasta ja annetaan heille soutuveneet loppumatkaan. Ei tarvita tuomioistuimia, eikä vankiloita. Merirosvot pääsevät heti rakentamaan omaa maataan. Rikosväline otetaan Suomessakin valtion haltuun, nyt se upotetaan. Merirosvous loppuisi parissa viikossa.

[Nomad]

Eipä tuohon ole enää lisättävää.

[Tasogare]

Aamen.

[Eino P. Keravalta]

Vahtera ei nyt ymmärrä, ettemme tarvitse omaa vettä, omaa sähköä tai ylipäänsä mitään kansallista hallintaa omiin perustarpeisiimme liittyviin ydintoimintoihin, sillä meidän tulee sijoittaa kaikkein suurimpaan rikkauteen, monikulttuuriin!

Maahanmuuttajat pelastavat Suomen. Helsingin Sanomatkin taannoin laski, että jokainen maahanmuuttaja tuo Suomeen satojen tuhansien eurojen säästöt! Pelkästään miljoona maahanmuuttajaa vuodessa ottamalla voimme säästää useita satoja miljardeja! Eikä tässä olla vielä edes huomioitu sitä hyökyaaltona puhkeavaa innovatiivisuutta, jonka maahanmuuttajat tuovat tullessaan ja rakentaessaan monikulttuurista Suomea, joka kuuluu kaikille. Vielä kun Suomen brändiksi saadaan ihmisoikeudet niin ulkomaiset sijoittajat investoivat kilvan Suomeen, sillä se on oikein ja moraalista. Ja kaiken kruununa voimme vielä tehdä suunnattomasti rahaa viemällä monikulttuurista osaamistamme muualle maailmaan, sillä kaikissa muissa maissa ollaan surkeasti epäonnistuttu siten, että monikulttuurisuuden rikkaus on käännetty rahaa loputtomasti nieleväksi ja etnisiä konflikteja ruokkivaksi helvetinkoneeksi, mutta onneksi Suomi tietää, mitä tehdä! Jatkossa voimme elää pelkällä monikulttuurilla!

PS: Ja pakistanilaiset eivät haise hieltä. Näin todistelee Helsingin Sanomat. Voi tätä auvoa!

[Jouko]

Lukeekohan kukaan poliitikko Vahteran kirjoituksia? Taitaa olla liian raskasta luettavaa vastuussa oleville. Se kun vielä on faktaa eikä parodiaa.

[Luotsi]

PS. Ajankohtainen jälkikirjoitus: Merirosvojahdissa on yksi ainoa tehokas ja humaani ratkaisu: ammutaan rosvoukseen tulevat laivat tuusan nuuskaksi. Merirosvot kuljetetaan 5 kilometrin päähän rannasta ja annetaan heille soutuveneet loppumatkaan. Ei tarvita tuomioistuimia, eikä vankiloita. Merirosvot pääsevät heti rakentamaan omaa maataan

Kuulostaa ns. "method russialta". Onkos niitä Venäläisiä laivoja muuten viime aikoina kaapattu?

[Suurkirjoitus]

Täällä Hommassakin on kuitenkin useita kirjoittajia, jotka ovat enemmän tai vähemmän avoimen uusliberalistisia.

Heidän pitäisi ottaa kantaa ketjussa esitettyihin huomioihin mitä talouspolitiikkaan tulee, eikä yrittää kääntää tätäkin juttua pelkäksi maahanmuuttopolitiikasta puhumiseksi.

[Jouko]

Juomakelpoinen vesi on mm. Lähi-Idässä tärkeämpi luonnonvara kuin öljy. Miksemme voisi myydä sitäkin maailmanmarkkinahintaan? Mutta pitäkäämme se hallinnassamme. Ehkä vesiminsteriön perustaminen olisi paikallaan kun muutama muu turhempi ministeriö lakkautetaan. Lakkautuslistalla kuuluu ekana olla maahanmuuttoministeriö.

[MaisteriT]

Riikka Söyring on kirjoitellut aiheesta paljon.

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/25/kaivollesi-ja-pihallesi-on-tulossa-vesivaras-laillisesti

Tuo ei minusta näytä niinkään pohjaveden yksityistämiseltä kuin sosialisoimiselta, mutta tämähän on jossain määrin nytkin tilanne, esimerkiksi Helsinki juo vettä joka sataa maalleni, enkä minä voi laskuttaa siitä hyvästä että pidän sitä puhtaana.

[requiem]

Täällä Hommassakin on kuitenkin useita kirjoittajia, jotka ovat enemmän tai vähemmän avoimen uusliberalistisia.

Heidän pitäisi ottaa kantaa ketjussa esitettyihin huomioihin mitä talouspolitiikkaan tulee, eikä yrittää kääntää tätäkin juttua pelkäksi maahanmuuttopolitiikasta puhumiseksi.

No puhutaanpa sitten tuosta talouspoliittisesta puolesta.

Minulle liberaalina se pihvi ei ole onko vesilaitos ja sen jakelu yksityisessä vai julkisessa omistuksessa, vaan se millaisella lainsäädännöllä valtio asiaa sääntelee. Toki nykylainsäädännön puitteissa tapahtuva vesilaitoksien kertarysäyksellä tapahtuva könttäyksityistäminen pitää sisällään ihan oikeita uhkakuvia, mutta kuten jo sanoin, epäkohtaa pitää lähteä tässäkin asiassa lähestymään tuosta toisesta suunnasta.

Lainsäädäntöä pitäisi siis muuttaa, tuon vesi-infrastruktuurin puolelle pitäisi sallia kilpailu. Kilpailun salliminen ja omaisuuden yksityistäminen eivät tarkoita samaa asiaa. Tällä hetkellä kilpailua ei sallita ja omaisuus on julkisessa omistuksessa - kyseessä on siis de jure turvattu de facto (julkinen) monopoli. Yksityistämisellä ei ole vaikutusta lainsäädäntöön, siispä siinäkin tapauksessa kyseessä olisi de jure turvattu de facto (yksityinen) monopoli. Jos ongelmaksi koetaan tuon monopolin joutuminen yksityisiin käsiin, eikö samalla tavalla myös tuon julkisen monopolin pitäisi herättää aivan vastaavia pelkoja - samanlaisia korruptiolle alttiita ja ahneita oman edun tavoittelijoita mahtuu myös virkamiesten ja poliitikkojen keskuuteen.

Siispä julkisten vesilaitosten päätäpahkaa tapahtuvan yksityistämisen sijaan huomattavasti tärkeämpää onkin saattaa lainsäädäntö sellaiseen tilaan, että markkinoiden kautta yksityinen sektori saisi ottaa osaa vesi-infran kehittämiseen julkisen sektorin rinnalla palvelutasoa täydentämällä ja lisäämällä. Ongelmaksi näen juuri tuon nykytilanteesta johtuvan monopolin aiheuttaman tehottomuuden, sillä ei pohjimmiltaan ole mitään mahdotonta intressiä pyrkiä uusiin ja järkevämpiin ratkaisuihin.

Otetaanpa tästä esimerkki. Henkilöliikenteen puolella junaliikenteessä on vallalla Suomessa (vielä) vastaava monopoli, lentoliikenteessä ei ole. Raideliikenteen puolella on siis vain yksi palveluntarjoaja (Venaile Rauhassa), lentoliikenteen puolella niitä on juuri niin paljon kuin menestyvään pyrkiviä toimijoita haluaa rynnätä markkinoille täyttämään asiakkaiden kysyntää. Lentoliikenteen puolella voi äänestää jaloillaan, raideliikenteen puolella ei voi - tästä seuraava lopputulos on varmasti hyvin kaikilla tiedossa.

Sitten voidaankin käsitellä "yhteinen omaisuus"-argumenttia. Kyllä, julkiset vesilaitokset ovat omalla tavallaan kansalaisten omistuksessa, tosin esim. mahdollisuus kyseisen "omaisuuden" hallinnointiin on hyvin vajavainen. Sen palveluiden käyttämättä jättäminen on pitkälti mahdotonta useille kansalaisille ja myös mahdollisuus tuon oman osuutensa poismyymiseen jollekkin toiselle osapuolelle on poissuljettu mahdollisuus.

Vastaavastihan valtio voisi leasata kansalaisilleen "yhteisestä omaisuudesta" autot, joilla sitten pitäisi hoitaa liikennöinti, tankkaus suoritettaisiin valtion polttoaineasemilla ja vaikutusmahdollisuutta tuon ajoneuvon laatuun ja omistamiseen ei olisi.

Sitten on toki käsiteltävä myös oikeutta yksityisomistukseen ja sille lainsäädännössä myönnettyyn suojaan. Jos omistaisin maata, mielestäni minulla on täysi oikeus käyttää maatani ja sillä mahdollisesti majailevia pohjavesivaroja vahinkoa aiheuttamatta niin kuin itse haluan. Samaan tapaan kunnioitan muiden yksityisten maanomistajien oikeutta samantapaiseen käyttäytymiseen heidän omilla maillaan. Minun maani ovat omiani, eivät esim. valtion tai naapurini. Toisaalta esim. Päijänteen vettä johdetaan suuret määrät pääkaupunkiseudulle, sen suuremmin tuosta korvauksia maksamatta maata kyseisen järven rannoilta omistaville.

Mutta niin kuin myös maaperässämme olevat kaivannaiset, tuo pohjavetemme muuttuu arvokkaaksi vasta kun se kerran on sieltä maan povesta porattu ja ihmisten keskuuteen tarjoiltu. Siellä maanpovessa se ei ole mikään sen suurempi rikkaus, tällöin on kyseessä vasta potentiaalinen mahdollisuus. Rikkaudeksi se realisoituu vasta kun sen joku sieltä toimittaa halukkaalle osapuolelle, olipa tuo toimittaja sitten yksityinen tai julkinen ja olipa tuo halukas osapuoli sitten suomalainen tai ulkomaalainen. Aiheuttaakohan esim. Evian ranskalaisille tai Voss norjalaisille enemmän hyötyä kuin haittaa?

Ja jos tarkkoja ollaan, pulloveden vientiä suunnitteleva yritys voisi vallan hyvin vain lorottaa pullot täyteen hanasta ja maksaa perästä kuuluvan laskun.

Samaan tapaan on vähän kummallista nillittää jos joku yksityinen osapuoli haluaa hyödyntää, ohessa Suomeen varallisuutta ja investointeja tuoden, vaikkapa maaperämme kaivannaisia, koska en minä näe mitään tapaa millä esim. kaivamaton ja jalostamaton uraani tai litium toisi minulle tai kenellekkään suomalaiselle yhtään mitään taloudellista lisäarvoa tai hyötyä. Muutenkin tuosta tuotannosta lähes kaikki tulee menemään ulkomaiden vientiin, kuten suomalaista metsääkin iloisesti kaadetaan ja jalostetaan muunmaalaisten tarpeisiin.

Suomalainen hyvinvointi on hyvin vientiriippuvaista (n. 40%). Me kustannamme elomme myymällä "maatamme" ja sen hedelmiä ulkomaille. Vastavuoroisesti muut maat kustantavat elintasonsa myymällä samaan tapaan omaa "maataan" ja sen hedelmiään meille.

[JR]

Ei siellä Venezuelassakaan varmaan mitään ongelmia ollut tarpeeksi liberaalien mielestä.

[Punaniska]

Lainsäädäntöä pitäisi siis muuttaa, tuon vesi-infrastruktuurin puolelle pitäisi sallia kilpailu. Kilpailun salliminen ja omaisuuden yksityistäminen eivät tarkoita samaa asiaa. Tällä hetkellä kilpailua ei sallita ja omaisuus on julkisessa omistuksessa - kyseessä on siis de jure turvattu de facto (julkinen) monopoli.

Siispä julkisten vesilaitosten päätäpahkaa tapahtuvan yksityistämisen sijaan huomattavasti tärkeämpää onkin saattaa lainsäädäntö sellaiseen tilaan, että markkinoiden kautta yksityinen sektori saisi ottaa osaa vesi-infran kehittämiseen julkisen sektorin rinnalla palvelutasoa täydentämällä ja lisäämällä. Ongelmaksi näen juuri tuon nykytilanteesta johtuvan monopolin aiheuttaman tehottomuuden, sillä ei pohjimmiltaan ole mitään mahdotonta intressiä pyrkiä uusiin ja järkevämpiin ratkaisuihin.

Millainen tämä visioimasi tilanne olisi käytännössä?

Millaisilla käytännön toimilla muut toimijat osallistuisivat kilpailuun vesimarkkinoista?

Miten kuluttaja voisi kilpailuttaa tai hyötyä kilpailusta?

[Lord Liberty]

Isämme ja isoisämme taistelivat itsenäisen Suomen puolesta viiden vuoden ajan hirmuisissa olosuhteissa. Sen jälkeen he yhdessä äitiemme kanssa rakensivat meille raunioista isänmaan, jossa oli yhteiset sähköt, maantiet, puhelinverkot, posti

Olisikohan kannattanut sittenkin liittyä Neuvostoliittoon. Siellä ei pelkästään ollut yhteiset sähköt, maantiet, puhelinverkot ja posti, vaan myös kaikki muu kuviteltavissa oleva omaisuus oli yhteistä. Voi sitä "kansallisomaisuuden" määrää.

[Lord Liberty]

"Kansallisomaisuus" on erittäin kiero termi. Termiä käyttämällä poliitikot ottavat sinun omaisuutesi pois ja julistavat sen "kansallisomaisuudeksi". Sen jälkeen poliitikot päättävät miten hyödykettä käytetään. Kansallisomaisuuden käytöstä ei siis päätä kansalaiset, vaan poliitikot. Termi on hyvin orwelilainen.

Jotta valtion omaisuudesta tulisi oikeasti kansallisomaisuutta, omaisuus pitäisi yksityistää kansalaisille. Sitten se olisi konkreettisesti kansan (ei poliitikkojen) omaisuutta.

[Lord Liberty]

Vaahtera itkee siitä että Kemiran lannoitteet myytiin ulkomaisille. Miksi ihmeessä valtion pitäisi tuottaa lannoitteita?

[törö]

Vaahtera itkee siitä että Kemiran lannoitteet myytiin ulkomaisille. Miksi ihmeessä valtion pitäisi tuottaa lannoitteita?

Etteivät voitot valu kokonaan ulkomaille.

[Lord Liberty]

Vaahtera itkee siitä että Kemiran lannoitteet myytiin ulkomaisille. Miksi ihmeessä valtion pitäisi tuottaa lannoitteita?

Etteivät voitot valu kokonaan ulkomaille.

Vapaassa kilpailussa suomalaiset ostavat lannoitteen ulkomailta ainoastaan silloin jos se on halvempaa kuin kotimainen. Tällöin maajussien tuotot nousevat kun lannoitteisiin ei tarvitse investoida niin paljon, siten myös ruuan hinta laskee. Myös ulkomaalainen lannoitetehdas tekee enemmän voittoa ja työllistää paljon ihmisiä Suomessa lannoitteen jakelussa ja markkinoinnissa.
Talous ei ole nollasummapeliä ja kuten osoitin, vapaassa kilpailussa kaikki hyötyvät.

Kotimainen lannoitetehdas ehkä menee konkurssiin mutta kun hyödyt ja haitat summataan niin se on pieni asia siihen että kaikki saavat halvempaa ruokaa ja maatalous voi työllistää enemmän ihmisiä.

No nyt tilanne ei tietenkään ole näin koska Suomessa ei ole lannoitteen vapaakauppaa vaan Kemiran uusilla omistajilla on edelleen lailla turvattu monopoli: http://hommaforum.org/index.php/topic,31831.msg423945.html#msg423945

[Punaniska]

Kotimainen lannoitetehdas ehkä menee konkurssiin mutta kun hyödyt ja haitat summataan niin se on pieni asia siihen että kaikki saavat halvempaa ruokaa ja maatalous voi työllistää enemmän ihmisiä.

Tuo oli niin kaunis ajatus, että miltei tuli kyynel silmäkulmaan 

Miten olenkaan koskaan saattanut epäillä, että vaikkapa lannoitteiden halventuminen näkyisi toimitusketjun jonkun toimijan katteessa? TOTTAKAI se näkyy ruuan hinnassa!!

Reilu peli totta kai. Hävettää epäilykseni. sori

[Lord Liberty]

Miten olenkaan koskaan saattanut epäillä, että vaikkapa lannoitteiden halventuminen näkyisi toimitusketjun jonkun toimijan katteessa? TOTTAKAI se näkyy ruuan hinnassa!!

Reilu peli totta kai. Hävettää epäilykseni. sori

Myös silloin kun ruuan ALV:tä laskettiin, moni sanoi ettei se muka siirtyisi ruokien hintoihin, toisin kävi:
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2010/03/29/selvitys-alv-ale-siirtyi-ruoan-hintaan/20104532/12

[Punaniska]

Myös silloin kun ruuan ALV:tä laskettiin, moni sanoi ettei se muka siirtyisi ruokien hintoihin, toisin kävi:
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2010/03/29/selvitys-alv-ale-siirtyi-ruoan-hintaan/20104532/12

Kun sitä ennen ruuan hintaa nostettiin ripeässä tahdissa reippaasti yli infalaatiotahdin. Katsotaan tilanne ruuan hinnan suhteen 2012. Ai mutta inflaatio. Se selittääkin sitten kaiken.

Mutta reilu peli. Totta kai. Ja joulupukki ja hammaskeiju.

[Lord Liberty]

Ainakaan Lidlissä ruuan hintaa ei nostettu, mutta LIDL onkin paha kauppa koska siellä voi nähdä ulkomaalaisen tai jotain.
http://hommaforum.org/index.php/topic,32536.msg441334.html#msg441334

[Punaniska]

Ainakaan Lidlissä ruuan hintaa ei nostettu, mutta LIDL onkin paha kauppa koska siellä voi nähdä ulkomaalaisen tai jotain.
http://hommaforum.org/index.php/topic,32536.msg441334.html#msg441334

Missäs tuossa ketjussa luki, että Lidl ei ole nostanut ruuan hintaa? Multa meni ohi.

[dothefake]

Se luki Lidlissä, ei ketjussa, tai kai se Lidlikin jonkinsortin ketju on.