2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa

[mikkostadista]

Oras "ilmastoasiantuntija" Tynkkynen näkee maailman feikkisilmälasiensa takaa hyvin vääristyneenä, kannattaisikohan hankkia oikeat vahvuuksilla?
Jos kyseinen maailmanparantaja, joka ylpeänä kantaa wc-hanan nimeä, tutustuisi asioihin hieman paremmin ennen kuin kirjoittaa, vihreilläkin olisi vielä mahdollisuuksia.
Samainen Oras-pojunen ilmoitti vihreiden luontopatikkaretkellä olevansa täysin tietämätön metsän kasveista ja eläimistä, sen saman metsän siis, mitä oli kuitenkin kiihkeästi puolustamassa.

[Ksenofobi]

Lisäksi on tarkoitushakuista luokitella ihmiset muslimeihin ja muihin. Myös kantaväestössä konservatiivisten uskonnollisten ryhmien – Suomessa vaikka vanhoillislestadiolaisten – syntyvyys on keskimääräistä suurempaa. Vastaavasti muslimeja on moneen lähtöön, maallistuneista ja avarakatseisista hartaisiin ja vanhoillisiin.


Jäämme odottamaan vanhoillislestadiolaisten järjestämää itsemurhaiskua metrossa.

[braeden]

Monet kriitikot näyttävät olettavan, että maahanmuuttajien syntyvyys säilyy suurena sukupolvesta toiseen. Naisten koulutuksen ja työssäkäynnin lisääntyessä syntyvyys kuitenkin lähenee vähitellen kantaväestöä. Turkkilaisten maahanmuuttajien lastenlapset tuskin hankkivat enää jälkikasvua valtavan paljon jürgeneitä ja helmuteja enemmän.

Myös arvot lähentynevät vähitellen toisiaan. Kaikista muslimien lapsista ei kasva edes muslimeja, saatikka fundamentalisteja.

2. polven maahanmuuttajat sopeutuvat Eurooppaan jopa huonommin kuin vanhempansa. Kannattaako olettaa, että 3. polvi jotenkin korjaisi tilanteen? Muutenkin segregaatio vaikuttaisi olevan sitä voimakkaampaa mitä helpommin pystyy pysymään oman etnisen ryhmänsä sisällä ilman kontaktia kantaväestöön (Lue: Mitä enemmän oman etnisen ryhmän edustajia on maassa.)

Esimerkiksi Hollannissa homoja vastustavien ihmisten osuus on viime vuosina pudonnut 15 prosentista yhdeksään. Kehitys on tapahtunut samana aikana, kun usein homofobisiksi pelättyjen maahanmuuttajaryhmien ja muslimien osuus väestöstä on jatkanut kasvuaan.

Tietysti tästä ei voi vielä vetää mitään johtopäätöksiä siitä, onko maahanmuuttajien vaikutus tähän kehitykseen ollut positiivinen vai negatiivinen. Jos koko väite homojen aseman parantumisesta on ylipäätänsä totta.

[ElinaElina]

Laki Väestötietojärjestelmästä:
"23 § Tiedonsaantioikeus viranomaisilta
Rekisterinpitäjällä (= tarkoittaa väestörekisterikeskusta)on oikeus salassapitosäännösten estämättä saada tietoja väestötietojärjestelmän tietojen ylläpitoa ja muuta käsittelyä varten seuraavasti:

1) tuomioistuimelta ...
2) uskonnolliselta yhdyskunnalta, sen seurakunnalta tai muulta paikallisyhteisöltä uskonnonvapauslaissa tarkoitettua yhdyskuntaan liittymistä ja eroamista, nimilaissa (694/1985) tarkoitettua etu- ja sukunimeä sekä avioliittolaissa (234/1929) tarkoitettua vihkimistä koskeva tieto;

3) terveydenhuollon toimintayksiköltä ja ammattihenkilöltä tieto lapsen syntymästä, henkilön kuolemasta ja henkilön yli kolme kuukautta kestävästä oleskelusta terveydenhuollon toimintayksikössä;"

Lestadiolaisuus ei ole uskonnollinen yhdyskunta. Lestadiolaisuus ei ole uskonnollisen yhdyskunnan seurakunta eikä sellaisen yhdyskunta.

Lestadiolaisuus on evlut kirkon sisäinen herätysliike. Se toimii yhdistysmuodoissa. On Rauhanyhdistys, Lähetysyhdistys Rauhan Sana, Esikoislestadiolaiset ry jne.

Väestörekisterikeskus ei talleta yhdistysten jäsenten syntyvyystietoja, ei myöskään Tilastokeskus. Kun puhutaan lestadiolaisten korkeasta syntyvyydestä, siitä ei oikeasti ole virallisia tilastoja. Hyvin useat lestadiolaiset eivät viitsi maksaa mitään jäsenmaksujakaan.

[Micke]

Esimerkiksi Hollannissa homoja vastustavien ihmisten osuus on viime vuosina pudonnut 15 prosentista yhdeksään. Kehitys on tapahtunut samana aikana, kun usein homofobisiksi pelättyjen maahanmuuttajaryhmien ja muslimien osuus väestöstä on jatkanut kasvuaan.
...

Amsterdamissa mielenosoitus homofobista väkivaltaa vastaan

6.9.2010

Homofobinen väkivalta on lisääntynyt dramaattisesti Amsterdamissa kuluneiden kuuden kuukauden aikana. Jo 13. kesäkuuta oli mielenosoitus homofobista väkivaltaa vastaan. Kaupunginhallitus lupasi puuttua asiaan, mutta mitään ei ole tapahtunut - paitsi uusia hyökkäyksiä.

Sieltähän vastaus löytyi - Tynkkynen on ilmeisesti ihan tavallinen sinisilmäinen ja epälooginen mokuttaja.

Mitä enemmän Muslimeja maassa on sitä enemmän Juutalaiset kärsivät ja olisin yllättynyt jos seksuaalliset vähemmistöt pärjäisivät paljon paremmin siinä yhteiskunnassa.

Miten nyt Thorsit, Biaudetit ja muut mokuttajat luulevat että ei-niin-liberaalinen Suomi pärjäisi tässä asiassa kuin ei edes hyvin liberaalinen Hollanti alkaa olla melkoisessa jämässä? Vai onko ongelmana loogisesti Wildersit?

[Roope]

Tässä hieman yhteenvetoa kyseisestä tutkimuksesta (itse Amsterdamin yliopiston tutkimus hollanniksi). Joku viitseliäs voisi selvittää vaikka Google translatella, mitä siinä tarkalleen ottaen sanotaan muslimien suhtautumisesta homoihin.

In 2008, 9 percent of all the Dutch people had a negative attitude towards homosexuality. In 2006, this was 15 percent. Orthodox protestants and Muslims have the hardest time dealing with homosexuals.

Dutch mainstream broadcaster AVRO will cover Amsterdam Gay Pride

Olen pettynyt Tynkkyseen, kun hän lähtee tuolle (vihreälle) linjalle ja vielä homoja astinlautana käyttäen. Tynkkysen maahanmuuttolausunnot olivat aiemmin olleet melko järkeviä, mutta taitaa olla vaalit tulossa.

Edit:

Selailin tuota tutkimusta. Siinä painotetaan ihan erikseen noista prosenttiluvuista, että "on tärkeää huomata, että ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat eivät olleet hyvin/kunnolla edustettuina näissä kyselyissä". Että silleen.

Het is van belang om hierbij op te merken dat niet-westerse migranten niet goed in deze onderzoeken zijn vertegenwoordigd.

[elukka]

Tunnen joitakin lestadiolaisia. Kaikki tuntemani on heidän median huonoksi tekemää mainettaan parempia. Jotkut heistä tekevät suurperheitä.

Eiköhän he maksa jäsenmaksunsa kolehdeissa suviseuroissa. Kolehti lienee järjestölle, hyväntekeväisyyteen ja lähetystyöhön...

[Mursu]

Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa

Monet kriitikot näyttävät olettavan, että maahanmuuttajien syntyvyys säilyy suurena sukupolvesta toiseen. Naisten koulutuksen ja työssäkäynnin lisääntyessä syntyvyys kuitenkin lähenee vähitellen kantaväestöä. Turkkilaisten maahanmuuttajien lastenlapset tuskin hankkivat enää jälkikasvua valtavan paljon jürgeneitä ja helmuteja enemmän.

Mielenkiintoista, miten suvikset nykyään jo melko suoraan myöntävät ensimmäisen sukupolven menetetyksi. Enää ei maahanmuuttajista pikavautia tulekaan pyllynpyyhkiöitä.

[pelle12]

Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa

Monet kriitikot näyttävät olettavan, että maahanmuuttajien syntyvyys säilyy suurena sukupolvesta toiseen. Naisten koulutuksen ja työssäkäynnin lisääntyessä syntyvyys kuitenkin lähenee vähitellen kantaväestöä. Turkkilaisten maahanmuuttajien lastenlapset tuskin hankkivat enää jälkikasvua valtavan paljon jürgeneitä ja helmuteja enemmän.

Mielenkiintoista, miten suvikset nykyään jo melko suoraan myöntävät ensimmäisen sukupolven menetetyksi. Enää ei maahanmuuttajista pikavautia tulekaan pyllynpyyhkiöitä.

Toisen polven suvikset hyväksyvät sitten sen, ettei toisen polven mamuistakaan (anteeksi varsinaisista)tule pyllynpyyhkijöitä, ja kolmannen polven suivikset sitten hyväksyvät... jne.

[Eino P. Keravalta]

Mielenkiintoista, miten suvikset nykyään jo melko suoraan myöntävät ensimmäisen sukupolven menetetyksi. Enää ei maahanmuuttajista pikavautia tulekaan pyllynpyyhkiöitä.

Muistatteko vanhan sadun siitä, kuinka hiiri oli kissalle räätälinä? Se meni tähän tapaan:

"Hiiri oli kerran kissan räätälinä. Kissa käski tehdä takin. Hiiri lupasi.

Kissa meni takkiaan noutamaan. Hiiri sanoi: "Ei tästä takkia tullut." "No, mikäs siitä tulisi?" "Housut." "No, tee ne!"

Kissa meni housujaan noutamaan. Hiiri sanoi: "Ei tästä housuja tullut." "No, mikäs siitä tulisi?" "Tulisi liivit." "No, tee ne!"

Kissa meni liivejään noutamaan. Hiiri sanoi: "Ei tästä liivejä tullut." "Mikäs siitä sitten tulisi?" "Tulisi lakki." "No, tee se!"

Kissa meni lakkiaan noutamaan. Hiiri sanoi: "Ei tästä lakkia tullut." "No, mikäs sitten tulisi?" "Tulisi kintaat." "No, tee ne!"

Kissa meni kintaita noutamaan. Hiiri sanoi: "Ei tästä kintaita tullut." "No, mikäs sitten tulisi?" "Tulisi tuppi." "No, tee se!"

Kissa meni tuppeaan noutamaan. Mutta kun silloin kaikki kangas oli loppunut, hyppäsi kissa hiiren niskaan ja söi sen. Siitä alkaen ovat kissa ja hiiri vihoissa keskenään."

Kun siis jo mokuttajakin myöntää, ettei ensimmäisen polven mamuista tullutkaan mitään, mutta "varmasti" jo seuraavan polven mamuista tulee, voimme edellämainittua satua soveltaa monikulttuuriseen utopiaan ja sen valhelupauksiin:

"Mokuttaja oli maahanmuuttokriitikolle yhteiskuntasuunnittelijana. Mokuttaja lupasi rakentaa paremman yhteiskunnan mamujen avulla. Meni sitten maahanmuuttokriitikko parempaa yhteiskuntaa katsomaan. Mokuttaja sanoi: "Ei niistä parempaa yhteiskuntaa tullutkaan." "No, mikäs niistä sitten tulisi?" "Tulisi ratkaisu työvoimapulaan." "No, tee sitten se!"

Meni maahanmuuttokriitikko ratkaisua työvoimapulaan katsomaan. Mokuttaja sanoi: "Ei niistä ratkaisua työvoimapulaan tullutkaan." "No, mikäs niistä sitten tulisi?" "Tulisi aidosti moniarvoinen kansalaisyhteiskunta." "No, tee sitten se!"

Meni maahanmuuttokriitikko aidosti moniarvoista kansalaisyhteiskuntaa katsomaan. Mokuttaja sanoi: "Ei niistä aidosti moniarvoista kansalaisyhteiskuntaa tullutkaan." "No, mikäs niistä sitten tulisi?" "Tulisi moniosaaja." "No, tee sitten se!"

Meni maahanmuuttokriitikko moniosaajaa katsomaan. Mokuttaja sanoi: "Ei niistä moniosaajia tullutkaan." "No, mikäs niistä sitten tulisi?" "Tulisi pyllynpyyhkijä." "No, tee sitten se!"

Meni maahanmuuttokriitikko pyllynpyyhkijää katsomaan. Mokuttaja sanoi: "Ei niistä pyllynpyyhkijöitä tullutkaan." "No, mikäs niistä sitten tulisi?" "Tulisi Steissin seinän pystyssäpitäjä." "No, tee sitten se!"

Meni maahanmuuttokriitikko Steissin seinän pystyssäpitäjää katsomaan. Mokuttaja sanoi: "Ei ne saatana pidä edes sitä seinää pystyssä, ja kaikki rahat ovat loppu!" Ja ennenkuin maahanmuuttokriitikko ehti sanoa yhtään mitään, karkasi mokuttaja hänen kimppuunsa ja tappoi hänet. Sillä maailmasta piti saada monikulttuurinen, oli siinä järkeä tahi ei. Sen pituinen se.

[Lasisti]

Mielenkiintoista, miten suvikset nykyään jo melko suoraan myöntävät ensimmäisen sukupolven menetetyksi. Enää ei maahanmuuttajista pikavautia tulekaan pyllynpyyhkiöitä.

Ja tämän avuksi on esittää vain kaino luulottelu siitä, että tulevat sukupolvet mahdollisesti ehkä ovat vähemmän haitallisia

"Turkkilaisten maahanmuuttajien lastenlapset tuskin hankkivat enää.."

[Juha J.]

Oras kiukuttelee. Ehkä hän kokee orastavaa kasvua.

[Juha J.]

Muistatteko vanhan sadun...

Bravo, Eino, bravo!

[törö]

Eli miljardilla eurolla piennettäisiin maailman väkilukua ehköä 5-6 miljoonalla.

Kannattaisiko? Minusta voisi laittaa ne rahat mieluummin siihen naisten koulutukseen. (Jos meillä siis ylipäätään riittää jaettavaksi).

Kolmansien maiden asukkaiden koulutus kannattaa aina, koska se lisää maallistumista ja sitä myötä järjellistä käyttäytymistä. Ongelmana ovat vain fundamentalistit, jotka vastustavat etenkin naisien koulutusta henkeen ja vereen voidakseen elää vastakin takapajulassa.

[törö]

Ensin sterilisaatio ja sitten koulutusta. Esim 10v ohjelma mihin(kohdemaa[t]) rahaa laitetaan (olettaen että sitä riittää jaettavaksi). Paikallinen diktaattori toki tarvitsisi voidella jollain!

Kierukan asentaminen on halvempaa eikä herätä läheskään yhtä paljon vastustusta naisissa.

[Eino P. Keravalta]

Ehkäpä Oraakkeli tahtoi verrata mamuklustereita ydinjätteeseen: juuri nyt ne ovat haitallisia, mutta jo 300.000 vuoden kuluttua helpottaa.

Ja eihän sitä voi välttämättä kiistää. Kyllähän muutamassa sadassa tuhannessa vuodessa jo luulisi jotain evoluutiotakin tapahtuvan. Tiedä, vaikka vuonna 302 010 ne keksisivät pyörän. Sitä odotellessa avatkaa olut, ottakaa suolapähkinät esille ja nauttikaa kansainvälisestä tunnelmasta. 

[Mursu]

Ehkäpä Oraakkeli tahtoi verrata mamuklustereita ydinjätteeseen: juuri nyt ne ovat haitallisia, mutta jo 300.000 vuoden kuluttua helpottaa.

Tämä ydinjätevertaus on hyvä. Vihreillä ei ole mitään ongelmaa katsoa vaikka 50000 vuotta tulevaisuuteen, kun kyse on ydinjätteistä. Maahanmuutossa taas jos katsoo vaikka 200 vuotta tulevaisuuteen he pitävät hulluna. Näissä on se ero tosin, että ydinjätteet eivät lisäänny, jos ydinvoimalat suljetaan.

Niin ja vaikka nykyisä voimaloita käytettäisiin 200 vuotta mahtuisi käytetty polttoaine yhteen uima-altaaseen.

[intense]

Jessus sentään, mieshän uskoo ihan tosissaan, että mitä enemmän muslimeja, sitä vapaampaa homostelua on luvassa. Onnea matkaan.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tuo tutkimus johon viitataan.

Missäköhän kohtaa kirjoittaja ilmaisee tällaisen ajatuksen? Jos sanon, että Suomen bkt tulee kasvamaan ensi vuonna samalla kun maahanmuuttajien määrä lisääntyy, sisältyykö tähän väittämään oletus siitä, että bkt:n kasvu johtuisi maahanmuuttajien määrän lisääntymisestä?

Eiköhän kirjoittaja lähinnä koe, että Amsterdamin marokkolaisjengien riehumisella on homoseksuaalien aseman kannalta marginaalinen merkitys verrattuna yhteiskunnassa vallitsevaan yleiseen liberaalistumiskehitykseen, josta mainittu tilasto kertoo. Sitä en tiedä kuinka moni hollantilainen homoseksuaali on tästä eri mieltä.

Tuo syntyvyyden vähentyminen on kirjoituksen olennaisin pointti, sillä monet tilastot tukevat tätä. Voidaan vedota kaikenlaisiin ylimalkaisiin "toinen sukupolvi integroituu huonommin"-käsityksiin, mutta kun tarkastellaan nimenomaan muslimien tai ei-eurooppalaislähtöisten maahanmuuttajien syntyvyyttä, sen on havaittu laskevan monissa maissa radikaalistikin. "Islamisaatio", "uppoava laiva" ja "sitten koittaa pimeys" -tyylisen huuruilun uskottavuuden kannalta tämä fakta on olennainen.

Mielenkiintoista, miten suvikset nykyään jo melko suoraan myöntävät ensimmäisen sukupolven menetetyksi. Enää ei maahanmuuttajista pikavautia tulekaan pyllynpyyhkiöitä.

Ja tämän avuksi on esittää vain kaino luulottelu siitä, että tulevat sukupolvet mahdollisesti ehkä ovat vähemmän haitallisia

"Turkkilaisten maahanmuuttajien lastenlapset tuskin hankkivat enää.."

Kainon luulottelun ohella ihan tilastotietokin tukee tämänsuuntaisia arvioita:

Fertility Decline in the Netherlands Among Women Born in the Netherlands, Morocco, and Turkey, 1990 to 2005
http://www.prb.org/images08/fertdclnndrlnds.gif
http://www.prb.org/Articles/2008/muslimsineurope.aspx?p=1

Nämä tilastot eivät tietty ole olennaisia ns. valveutuneille kansalaisille vaan ennakkoluulo siitä, että jokainen muslimi tulee pukkaamaan maailmanloppuun saakka yhdeksän kersaa riittää mainiosti maahanmuuttopoliittisten arvioiden pohjaksi.

[Defend Finland!]

Ensin lyhyt kommentti lestadiolaisista: Mark Steyn toteaa, että Suomi kuuluu niihin maihin, joissa syntyvyys on vielä terveellä tasolla. Eli kansakunnalla on toivoa säilyä kun muut alkuperäiskansat katoavat Euroopasta! Tämä Suomen syntyvyysluku? 1,86 on aika paljon Pohjois-Pohjanmaan ansiota, jossa se on ollut 2,40. En tiedä ovatko luvut ihan tarkkoja tämän päivän lukuja.

Kun puhuttiin Kreikan pankkikriisistä niin mainittiin mm Espanja ja miten siellä tulevat sukupolvet perivät valtion jättivelan. Pystyvätkö nämä sukupolvet maksamaan valtion jättivelat? Ei ole syytä huoleen, koska niitä sukupolvia kohta ei enää ole. Espanjan syntyvyys alkuperäisväestön osalta taitaa olla 1,1. Espanjalaiset ja italialaiset ovat katoava luonnonvara "Dead and gone".

Tynkkysen väitteet ovat täynnä fraaseja, joilla on vähän tai ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kristityt Balkanilla ovat sanoneet, että muslimien kanssa ei voi elää, me yritimme 700 vuotta ja se ei onnistu. Toinen väite,joka oli tässä ketjussa - en tiedä oliko se Tynkkysen, mutta hän on varmasti samaa mieltä - oli, että muslimien terroriteot johtuvat köyhyydestä, jos maksetaan enemmän tukiaisia niin syyt poistetaan ja kaikki on hyvin. Entäs Bin Ladenin miljardit, Lontoon metropommittajien rahapinot?

Ei, ei Oras! Sitten kun demograafinen pommi räjähtää niin ei löydy yhtään maltillista muslimia. Tämä on todettu viimeksi Bosniassa.

[HDRisto]

"että muslimien terroriteot johtuvat köyhyydestä, jos maksetaan enemmän tukiaisia niin syyt poistetaan ja kaikki on hyvin".

Mitäs jos koettaisivat ihan itse tehdä köyhyydelle ja kurjuudelle jotain. Samaa voisivat kokeilla mustalaisetkin ympäri eurooppaa. Ryöstelyä ei lasketa tähän, tavaksi yrittää, sillähän ei näköjään ole rikastuneet kuin ne "kuninkaat" ja rosvopäälliköt.

[intense]

Tynkkysen väitteet ovat täynnä fraaseja, joilla on vähän tai ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kristityt Balkanilla ovat sanoneet, että muslimien kanssa ei voi elää, me yritimme 700 vuotta ja se ei onnistu. Toinen väite,joka oli tässä ketjussa - en tiedä oliko se Tynkkysen, mutta hän on varmasti samaa mieltä - oli, että muslimien terroriteot johtuvat köyhyydestä, jos maksetaan enemmän tukiaisia niin syyt poistetaan ja kaikki on hyvin. Entäs Bin Ladenin miljardit, Lontoon metropommittajien rahapinot?

Ei, ei Oras! Sitten kun demograafinen pommi räjähtää niin ei löydy yhtään maltillista muslimia. Tämä on todettu viimeksi Bosniassa.

Mitäköhän ihmettä tarkoitat noilla väitteilläsi Bosniasta ja Balkanista? Aikalailla yleisen historiallisen käsityksen mukaan bosniakit eli Bosnian muslimit olivat noissa konflikteissa ennen kaikkea ottavana osapuolena serbejä ja kroaatteja vastaan. Konflikti kytkeytyy ennenkaikkea Suur-Serbia -ajatteluun, eikä mihinkään muslimien valtapyrkimyksiin. Kaikenkaikkiaan Bosnian muslimit ovat muslimimaailman mittakaavassa erittäin maaallistunutta porukkaa, eivätkä läheskään niin kansalliskiihkoisia kuin serbit ja kroaatit keskimäärin.

"Henkilö x ei sanonut näin, mutta varmasti ainakin ajattelee näin"-tyyliset syväaanalyysit taas voi jättää omaan arvoonsa.

[tosipaha]

kyseinen maailmanparantaja, joka ylpeänä kantaa wc-hanan nimeä

[Uuno Nuivanen]

"Jos sanon, että Suomen bkt tulee kasvamaan ensi vuonna samalla kun maahanmuuttajien määrä lisääntyy, sisältyykö tähän väittämään oletus siitä, että bkt:n kasvu johtuisi maahanmuuttajien määrän lisääntymisestä?"

Ulkomailta lainattu ja mamuiluun tuhlattu raha kylläkin kasvattaa bruttokansantuotetta. Kannattavaahan se ei tietenkään ole, millään mittarilla. 

[risto]

Nämä tilastot eivät tietty ole olennaisia ns. valveutuneille kansalaisille vaan ennakkoluulo siitä, että jokainen muslimi tulee pukkaamaan maailmanloppuun saakka yhdeksän kersaa riittää mainiosti maahanmuuttopoliittisten arvioiden pohjaksi.

Olisi parempi jos ei alkuunkaan lähdettäisi olkiukkoilemaan tuolla tavalla. Tuollaisia väitteitä en muista Hommassa nähneeni. Päin vastoin "muslim demographics" -youtube-video, jossa tuollaisia väitetään, kohtasi Hommassa aikas lailla kritiikkiä.

On selvä, että maahanmuuttajien syntyvyys laskee ajan mittaan. Kuinka paljon laskee ja miten nopeasti, on sitten toinen asia. Suomessa maksettavat tuet eivät sinänsä kannusta lapsitehtailuun, mikäli vähintään toinen vanhemmista käy töissä. Jos taas kumpikaan vanhemmista ei käy töissä, nykyinen tukiviidakko nimenomaisesti tukee lapsitehtailua.

Tästä huolimatta syntyvyys tulee laskemaan. Ei välttämättä tasolle 1.8 lasta / perhe, mutta ei kuitenkaan tietysti ole lähellekään "9 lasta / perhe".

Islamisaatiokehityksessä(*) tärkein vaikuttava tekijä lienee edelleen maahanmuutto, ei syntyvyys. Islamisaatio ei tapahdu kaikkialla samalla vauhdilla, vaan valtaa alaa hiljatellen lähiö kerrallaan. Koko väestöstä muslimit eivät edusta välttämättä edes 5%:a, mutta jonkun kaupunginosan islamisaatiokehitys on saattanut edetä jo sille tasolle, että kantikset ovat vähemmistönä. Tällaisia alueita on Euroopassa useita. Suomessakin pian jos ei jo nyt ole. Voidaan puhua myös rikastumiskehityksestä ja rikastuneista alueista. Kuten tiedetään, rikkaus ei jakaannu tasaisesti, oli se sitten todellista rikkautta tai ns. kulttuurillista rikkautta.

(*) Islamisaatio == islaminuskoisten osuuden merkittävä kasvu, jota tapahtuu kaiken aikaa ja joka on tilastollinen fakta, ei mikään salaliitonhöyryinen hämärä ideologia.

[risto]

"Henkilö x ei sanonut näin, mutta varmasti ainakin ajattelee näin"-tyyliset syväaanalyysit taas voi jättää omaan arvoonsa.

En malta olla tähän kommentoimatta, että pata taitaa nyt soimata kattilaa...

Viittaan tuohon:
http://hommaforum.org/index.php/topic,26518.msg378823.html#msg378823

[HDRisto]

"Jos sanon, että Suomen bkt tulee kasvamaan ensi vuonna samalla kun maahanmuuttajien määrä lisääntyy, sisältyykö tähän väittämään oletus siitä, että bkt:n kasvu johtuisi maahanmuuttajien määrän lisääntymisestä?"

Ulkomailta lainattu ja mamuiluun tuhlattu raha kylläkin kasvattaa bruttokansantuotetta. Kannattavaahan se ei tietenkään ole, millään mittarilla. 

BKT ei oikeastaan ole hyvä mittari mihinkään. Varsinkaan kun 95% porukasta ei ymmärrä täysin (en minäkään) mitä sen laskemiseen kokonaisuudessaan kuuluu.

[MikkoAP]

Islamisaatiokehityksessä(*) tärkein vaikuttava tekijä lienee edelleen maahanmuutto, ei syntyvyys. Islamisaatio ei tapahdu kaikkialla samalla vauhdilla, vaan valtaa alaa hiljatellen lähiö kerrallaan. Koko väestöstä muslimit eivät edusta välttämättä edes 5%:a, mutta jonkun kaupunginosan islamisaatiokehitys on saattanut edetä jo sille tasolle, että kantikset ovat vähemmistönä. Tällaisia alueita on Euroopassa useita. Suomessakin pian jos ei jo nyt ole. Voidaan puhua myös rikastumiskehityksestä ja rikastuneista alueista. Kuten tiedetään, rikkaus ei jakaannu tasaisesti, oli se sitten todellista rikkautta tai ns. kulttuurillista rikkautta.

Lisäksi, jos eivät mamukriittiset puuttuisi kehityssuuntaan, islamisaatio olisi eksponentionaalista, ei lineaarista.

Ja osittain onkin, sillä muslimien väestönosuuden kasvaessa Euroopassa, heidän edustajansa ovat saaneet lisää poliittista vaikutusvaltaa edistääkseen muslimien maahanmuuttoa lisää jne.

Islamiin kohdistuvan kritiikin vaientamisessa he ovat olleet paljon vaikutusvaltaisempia kuin, mitä pelkän muslimiväestön prosenttiosuuden perusteella luulisi.

Niissä maissa, missä muslimien maahanmuuttoon on suhtauduttu vähiten kriittisesti, on eniten ongelmia islamisaation kanssa.

Silti käytetään niitä tapauksia, joissa islamisaatioon on edes jotenkuten menestyksellisesti puututtu argumenttina sen puolesta, ettei siihen pitäisi puuttua.

Esim. se argumentti, että jossain toisessa Euroopan maassa (esim Ranska) on suurempi osuus väestöstä muslimeja ja sen käyttäminen esimerkkinä suuremman muslimimaahanmuuton puolesta argumentointiin Suomessa, vaikka niissä maissa on selkeästi enemmän ongelmia muslimien ja muun väestön välillä.

[Otto Peltokoski]

Tynkkysen väitteet ovat täynnä fraaseja, joilla on vähän tai ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kristityt Balkanilla ovat sanoneet, että muslimien kanssa ei voi elää, me yritimme 700 vuotta ja se ei onnistu. Toinen väite,joka oli tässä ketjussa - en tiedä oliko se Tynkkysen, mutta hän on varmasti samaa mieltä - oli, että muslimien terroriteot johtuvat köyhyydestä, jos maksetaan enemmän tukiaisia niin syyt poistetaan ja kaikki on hyvin. Entäs Bin Ladenin miljardit, Lontoon metropommittajien rahapinot?

Ei, ei Oras! Sitten kun demograafinen pommi räjähtää niin ei löydy yhtään maltillista muslimia. Tämä on todettu viimeksi Bosniassa.

Mitäköhän ihmettä tarkoitat noilla väitteilläsi Bosniasta ja Balkanista? Aikalailla yleisen historiallisen käsityksen mukaan bosniakit eli Bosnian muslimit olivat noissa konflikteissa ennen kaikkea ottavana osapuolena serbejä ja kroaatteja vastaan. Konflikti kytkeytyy ennenkaikkea Suur-Serbia -ajatteluun, eikä mihinkään muslimien valtapyrkimyksiin. Kaikenkaikkiaan Bosnian muslimit ovat muslimimaailman mittakaavassa erittäin maaallistunutta porukkaa, eivätkä läheskään niin kansalliskiihkoisia kuin serbit ja kroaatit keskimäärin.

"Henkilö x ei sanonut näin, mutta varmasti ainakin ajattelee näin"-tyyliset syväaanalyysit taas voi jättää omaan arvoonsa.

Tämä on sinänsä off-topic, mutta jo 80-luvulla albaanit terrorisoivat serbejä ja tuhosivat serbien uskonnollisia paikkoja Kosovossa. Tähän liittyy kuuluisa Slobodan Milosevicin puhe Kosovo Poljen taistelukentällä 80-luvun lopulla, jossa hän totesi ettei siedä enää serbien terrorisointia. Bosnian tapahtumiin liittyy olennaisena osana Alija Izetbegovicin julistus Bosnian itsenäistymisen aikoihin, jossa hän ilmoitti tavoitteena olevan islamilainen valtio. Tästä serbeillä on katkerat kokemukset turkkilaisvallan alta, jolloin serbit olivat syrjitty kansanosa ja bosniakit muslimeina etuoikeutettuja. Serbit ymmärrettävästi pelkäsivät islamilaisen valtion syntyä.

Unohtamatta tietenkään toisen maailmansodan tapahtumia, jolloin kroattien Ustase yhdessä muslimien ja natsien kanssa murhasi suuren määrän serbejä, mikä varmasti jätti jäljen serbien kollektiiviseen muistiin. Kun tutustuu taustoihin avautuu Balkanin murhenäytelmä paremmin ja murtuu käsitys käsikirjoitetusta konnan roolista serbeille.

Lähteitä: http://en.wikipedia.org/wiki/Alija_Izetbegovi%C4%87, http://kosovopolje.blogspot.com/2008/08/carl-savich-on-forgotten-kosovo.html, http://members.tripod.com/~sarant_2/ksm81-1.html

[svobo]

Tämä ydinjätevertaus on hyvä. Vihreillä ei ole mitään ongelmaa katsoa vaikka 50000 vuotta tulevaisuuteen, kun kyse on ydinjätteistä. Maahanmuutossa taas jos katsoo vaikka 200 vuotta tulevaisuuteen he pitävät hulluna.

Juuri tätä olen välillä itsekin äimistellyt vihreää logiikkaa pähkäillessäni. Ollaan huolissan siitä, mitä ehkä tapahtuu puolen miljoonan vuoden päästä, mutta ollaan täysin sokeita muutaman vuosikymmenen päässä häämöttävälle katastrofille.
Toisinaan tuppaan epäkorrektisti ajattelemaan, että jos maa kerran on tarkoitus joka tapauksessa pilata, niin mitäpä helvettiä sitä ympärsitöstä muutenkaan välittämään.

[Eino P. Keravalta]

Tämä ydinjätevertaus on hyvä. Vihreillä ei ole mitään ongelmaa katsoa vaikka 50000 vuotta tulevaisuuteen, kun kyse on ydinjätteistä. Maahanmuutossa taas jos katsoo vaikka 200 vuotta tulevaisuuteen he pitävät hulluna.

Juuri tätä olen välillä itsekin äimistellyt vihreää logiikkaa pähkäillessäni. Ollaan huolissan siitä, mitä ehkä tapahtuu puolen miljoonan vuoden päästä, mutta ollaan täysin sokeita muutaman vuosikymmenen päässä häämöttävälle katastrofille.
Toisinaan tuppaan epäkorrektisti ajattelemaan, että jos maa kerran on tarkoitus joka tapauksessa pilata, niin mitäpä helvettiä sitä ympärsitöstä muutenkaan välittämään.

En tiedä, mikä on radioaktiivisen aineen puoliintumisaika, mutta joidenkin mamujen tuplaantumisaika on sukupolvi.

Jos nykyinen maahanmuuttopolitiikka saa jatkua vielä joitakin vuosia, ei ole mitään väliä sillä, vaikka ydinjätteet kaadettaisiin lähimpään ojaan.