Sotahistorian salatut kansiot

[Perttu Ahonen]

Tässä on mielenkiintoinen linkki jossa on dokumentoitu Mannerheimin salaisen asiamiehen Vilho Tahvanaisen Suomen johdolle lähettämä kirje.

http://www.promerit.net/khi_tahvanainen.koivisto.htm

Kuten tunnettua, voittajat kirjoittavat historian, mutta olisiko tullut aika katsoa totuutta silmiin ja muistaa, että sodan hävinneidenkin historiaa voidaan katsoa hävinneiden näkökulmasta ja se on ainakin yhtä totta, kuin voittaneiden historian kirjoitus.

Winston Churchill  Markku Ruotsilan - Suomi ja Churchill - kirjassa kehui Baltian maita viisaasta ratkaisusta suostua Neuvostoliiton sanelupolitiikkaan 1939 ja moitti Suomea rajusti typeryydestä olla suostumatta.

Ote Juhani Suomen  Churchill ja Suomi kirja-arvostelusta: "Talvisodan edellä Churchill koetti taivutella Suomalaisia hyväksymään Stalinin ehdot , koska se olisi hyödyttänyt brittihallitusta . Hänen myöhempi talvisodan aikainen aktiivisuutensa läntisten apujoukkojen lähettämiseksi Suomeen lahti vähintään yhtä itsekkäistä päämääristä . Tarkoitus oli siten käyttää talvisotaa verukkeena JA apujoukkojen avulla alistaa Pohjois - Norja JA Pohjois - Ruotsi brittien operaatioille JA siten pakottaa Nama Maat vastustamaan aktiivisesti Saksaa JA tarjoamaan samalla resurssejaan Isolle - Britannialle . Suomen auttaminen oli siten toissijaista JA uusien liittolaisten JA Raaka - ainevarojen hankkiminen ensisijaista , Ruotsila kiteyttää Churchillin tavoitteen ."

ps. Suosittelen myös itse lukemaan tuon kirjan Churchill ja Suomi; itse luin sen  viisi vuotta sitten.

[Marjapussi]

Vilho taisi olla sen luokan satusetä, että minä uskon jopa Astrid Thorsin juttuja enemmän kuin hänen.

[Tuomas2]

En jaksa lukea linkkiä mutta ainakin minulle opetettiin jo koulussa että WC:llä oli pitkälle viedyt suunnitelmat Pohjois-Norjan & Ruotsin miehittämisestä jotta Saksalta evättäisiin rautamalmi.

Winstonilta on jäänyt muutama valtiomiestason sanonta elämään.

(vapaasti muistista)

Jos Hitler hyokkäisi helvettiin niin varmaan lausuisin muutaman positiivisen sana paholaisesta.

Kuolleet siirtomaajoukkojen sotilaat eivät voi minua syostä komennosta, mutta elävät Brittisotilaat voivat pitää minut vallassa. (joskus 191x Buurisotien aikaan?)

[Kantoraketti]

Jeps, itsekkin olen kuullut tästä ison britannian halusta miehittää ruotsin rautamalmi kentät, lähinnä siksi ettei saksa saisi näitä haltuunsa. Viimeinen veto tässä suunnitelmassa oli tämä liittoutuneiden siirtoarmeija, jota lupailtiin suomen avuksi talvisotaan. Nämä joukot suunniteltiin laskettavaksi maihin norjassa, ja siirtää ruotsin läpi suomeen. Tämä läpimarssi olisi antanut hyvän tekosyyn miehittää ruotsin suurimmat malmikentät ja liikenneyhteydet malmikentiltä.

[JPU]

Eipä tuo sinällään mitään uutta tietoa ole. Taistelu Norjasta oli taistelua Skandinavian malmista. Saksahan sen erän sitten vei.

[Perttu Ahonen]

Vilho taisi olla sen luokan satusetä, että minä uskon jopa Astrid Thorsin juttuja enemmän kuin hänen.

Niinpä niin.  Takavuosina,so. 1970-luvulla monet historian - poliittisesti korrektit "asiantuntijat" naureskelivat ja mustamaalasivat Tahvanaista ja Tahvanaisen Mannerheimin yhdyshenkilöiden olemassaoloa kuten; Irina, Luci ja Gregori, joiden viestejä Tahvanainen oli purkamassa.  No, nyt on jo paljastunut, että eivät nämä koodinimet mitään tekaistuja olleet. 

Koodinimi Irina ja kaksi tulkintaa.

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=2165

Suosittelen kyllä lukemaan kirjat Erikoistehtävä ja Suomi myrskyn silmässä osa 1 ja kohta ilmestyvä osa 2

http://promerit-kirjat.blogspot.com/2009/06/erikoistehtava-vilho-tahyvanaisen.html

http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/007/010.pdf

http://www.promerit.net/myrskynsilmassa.luku10.htm

[Marjapussi]

Olen lukenut molemmat Vilhon "muistelmat". Tottakai niissä on löyhä historiallinen pohja tapahtumista ja syy-yhteyksistä, mutta hän on liittänyt itsensä mukaan tyyliin paroni von Münchausenin seikkailuiden merkeissä.

[Defend Finland!]

Tahvanaista on pidetty satusetänä ja sen takia olisi hyvä jos jotkut salaiset kansiot avattaisiin, jotta nähtäisiin mitä on totta ja mikä ei hänen väitteissään. Olen itse yrittänyt katsoa mitä julkiset asiakirjat tietävät hänestä. Todennäköistä on, että hänellä on ollut jotain salaisia tehtäviä, mutta kirjoissaan hän on liitoitellut niiden merkitystä.

Tässä muutama esimerkki: Ilomantsin suunnalla toiminut rajavartioston upseeri oli 1970-luvulla kertonut, kun Tahvanaisen kirja ilmestyi, että 1930-luvun lopulla, oli aina välillä  Rajavartioston esikunnalta tullut vihje: Tahvanainen on tänä iltana liikkeellä rajan lähistöllä, jättäkää rauhaan ja älkää puuttuko sen tekemisiin.

Arkistolähteistä löytyy indisiioita siitä, että hänellä oli jotain tehtäviä. Kun hän 1930-luvun puolivälin jälkeen lähti suorittamaan asevelvollisuuttaan niin heti alkuun, kahden viikon jälkeen hänelle myönnettiin 2 viikon loma, lähemmin selittämättä syitä tähän. On muistettava että siihen aikaan varusmies oli onnekas jos sai kolmen kuukauden jälkeen viikonloppuvapaata. Tahvanainen itse sanoo, että käsky tästä tuli niin korkealta, että varuskunnan päälliköllä ei ollut mutta mahdollisuutta kuin päästä hänet "kuntoisuuslomalle".

Kun Ilomantsin miehet joutuivat talvisotaan niin silloinkin ilmeni että Tahvanainen on erikoistapaus. Yksi vänrikki on kertonut, että eversti oli suuttunut kun hän sai kuulla että Tahvanainen oli lähetetty muiden kanssa Er.P 22:n riveihin Inkeroisten suunnalle. "Hänen paikkansa on Päämajassa, hakekaa heti pois" Tahvanainen haettiin Päämajaan ja sijoitettiin Päämajan Valvonta-osastoon sotilasetsiväksi!?  Eli tavallinen metsätyömies Ilomantsista haettiin rintamalta ja sijoitettiin juristien ja tiedustelimiesten joukkoon?

Tahvanaisen kohdalla tämä jatkui myöhemmin, joten jotain kummallista siinä miehessä oli.

Miten oli, eikä tämä koodinimi "Irina" ollut sotamarsalikka Shaposnikovin peitenimi. Stalinin uskottu marsalkka, joka oli myöskin Mannerheimin hyvä ystävä vuodesta 1912 lähtien, jolloin molemmat olivat everstejä tsaarin armeijassa.

Tahvanaisen tarina on aika kummallinen, eli paljon on kertomatta sen miehen tehtävistä.

[Marjapussi]

Kun hän 1930-luvun puolivälin jälkeen lähti suorittamaan asevelvollisuuttaan niin heti alkuun, kahden viikon jälkeen hänelle myönnettiin 2 viikon loma, lähemmin selittämättä syitä tähän. On muistettava että siihen aikaan varusmies oli onnekas jos sai kolmen kuukauden jälkeen viikonloppuvapaata. Tahvanainen itse sanoo, että käsky tästä tuli niin korkealta, että varuskunnan päälliköllä ei ollut mutta mahdollisuutta kuin päästä hänet "kuntoisuuslomalle".

30-luvulla Suojeluskuntaan kuuluminen ja kohtuullinen aktiviteetti siellä toi lähes automaattisesti pitkähkön kuntoisuusloman varusmiespalveluksen alussa.

[Perttu Ahonen]

Tässä on suositeltavaa materiaalia liittyen Suomen sotahistorien kiellettyihin kansioihin.  KHI-tapahtumassa haastateltavana opetusneuvos ja reservin majuri Erkki Hautamäki ja hänen tutkimuksensa tuloksia.

http://vimeo.com/12676278

http://vimeo.com/13201513

http://vimeo.com/13217714

http://vimeo.com/13374672

Nämä videot vievät aikaa runsaanlaisesti, mutta ovat varsin avartavia.

[Willy Whisper]

Olen lukenut molemmat Vilhon "muistelmat". Tottakai niissä on löyhä historiallinen pohja tapahtumista ja syy-yhteyksistä, mutta hän on liittänyt itsensä mukaan tyyliin paroni von Münchausenin seikkailuiden merkeissä.

Mannerheimin Tahvanais-yhteydenpito Venäjälle selittää muutamia asioita, jotka muuten jäävät ilman loogista kontekstia. Siksi pidän uskottavana Hautamäen kirjassaan esittämää kokonaiskuvaa.

Suomalaiset taistelivat Talvisodan rintamilla alivoimaisina, 20- ja 30-lukujen säästöpolitiikan määräämillä riittämättömillä varusteilla, ja henkensä edestä. Samanaikaisesti diplomatian rintamalla kuhisi. Winston Churchillin "harmaa eminenssi", pasifisti, vegetaari, absolutisti ja kristillinen sosialisti Sir Stafford Cripps, matkaili Lontoon ja Kremlin väliä, julkisen tiedon mukaan kauppaneuvotteluissa. Outoa, ettei tätä ole laajemmin ihmetelty?

Sir Stafford Cripps oli Moskovassa 16.-17.01.1940, ja toistamiseen kuukautta myöhemmin, keskustelemassa ulkoministeri Vjatseslav Molotovin kanssa ..."kauppapolitiikasta"? Myöhempiä tutkijoita on kummastuttanut Molon ailahtelu kovasta linjasta sovinnollisempaan, mille ei ole löytynyt selitystä:
29.01.1940 Molotov halukas "kuulemaan" Suomelta rauhaan tähtääviä (myönnytys)ehdotuksia.

02.02.1940 Suomi korostaa neuvottelutahtoaan, ja antaa ymmärtää että aiempaa laajemmista alueluovutuksista voidaan keskustella.
05.02.1940 Molotov jyrkkänä: Suomen ehdotus ei kelpaa.
Mitä oli tapahtunut 5. helmikuuta, mikä sai Molotovin vetäytymään itse alullepanemastaan Suomen suostuttelu-prosessista, juuri kun myönnytyksiä alkoi herumaan? Molo teki tyhjäksi oman uurastuksensa!

Liittoutuneiden, Ranskan ja Englannin, yhteinen sodanjohto oli 05.02. tehnyt päätöksen joukkojen lähettämisestä Skandinaviaan "Suomen avustamisen" verukkeella.

Saksassa, joka näyttää olleen kovin reaaliaikainen, jo aiemmin käsketty operaatio Weserübüng (Tanskan ja Norjan valloitus) määrätään kiireelliseksi 05.02..

Ja Venäjällä: Marsalkka Timoshenkon miljoonan miehen vahvuiseksi kasvanut armeija saa 05.02. käskyn suurhyökkäykseen Suomen rintamalla, tavoitteena koko maan valtaus. Vilkas päivä?

Miksi ihmeessä NL ottaa tietoisesti riskin sotilaallisesta yhteenotosta länsiliittoutuneiden kanssa? Meillehän on vakuutettu, että juuri Ranskan ja Englannin väliintulon uhka pakotti Stalinin tinkimään tavoitteistaan Suomen suunnalla. Tämä ei oikein siltä näytä...

Sir Stafford Cripps onkin taas Moskovassa 16.2. ja mitäpä hän siellä kertoo: Englannin ja Ranskan retkikunnasta Suomen "avustamiseksi", ja miten homma yhdessä junailtaisiin neukkujen kanssa parhainpäin! Sir Winstonin lähin avustaja ja vanha bolshevikki Molotov yhdessä, -sen olisi mielellään nähnyt. Mitenhän Molotovilta onnistui "Long Way to Tipperary"? -Ja Sir Staffordilta vodkanjuonti?

Englanti ja Ranska uskoivat "Suomen asian" olevan erinomaisen hyvä muurinmurtaja poliittisen vastustuksen eliminoimiseen Ruotsissa ja Norjassa, ja pian malmikentillä liehuu Union-Jack!! "Uncle-Joe" Stalin saa kaupassa Suomen ovimatokseen, ja aiemmin sovittu pohjoinen rintama Saksaa vastaan saadaan käyntiin. Kunhan Suomi ei tee rauhaa...?

Suomi siis aiottiin heittää kankkulankaivoon l. kommunistien saaliiksi jotta liittoutuneet pääsevät Norjaan ja Ruotsiin. Mutta stalin oli tuohon aikaan paperilla Hitlerin liittolainen? -Oli siis toinekin paperi? Pätevämpi kuin Molo-Ribbe-soppari??

Molotovin ja Sir Staffordin kaulaillessa "Piccadillyä hyvästellen...", Neuvostoliiton ulkoministerin iloa pilasi Saksalta 10.2.1940 tullut nootti. Molotovin nimeä kantavan diplomatian historian erään kauneimman kukkasen toinen sopijapuoli ilmoittikin yht´äkkiä, että sillä onkin intressejä Suomessa. Ja paljon muutakin.

Nootti oli saapunut Moskovaan aamulla 10.02., ja se oli itsensä Hitlerin allekirjoittama. Saksan fyyreri esittää nootissa kohteliaan toivomuksensa, että Neuvostoliitto pyrkisi rauhaan Suomen kanssa. Sodan pitkittymiseen nähtiin liityvän riskejä Skandinavian sotilaallisen tilanteen suhteen, ja todettiin puna-armeijan jo saavuttaneen ne tavoitteet, jotka Neuvostoliitto oli ilmoittanyt vaatimuksikseen ennen sodan puhkeamista. Miksi Saksa aktivoitui juuri nyt?

Kenraalikuriiri:
Aamulla 09.02.1940 Stalinin ja Chrurchillin väliseen kirjeenvaihtoon liittyviä asiakirjoja kuljettanut ilman kansallisuustunnuksia lentänyt 2-moottorinen venäläiskone oli saksalaisten hävittäjien toimesta kaapattu Pohjanmeren yllä. Tieto kuriirikoneesta oli saatu Lontoon lentoasemalla toimivalta saksalaiselta agentilta, ja kun ajankohta on tiedossa, loppu on rutiinia.

"Kenraalikuriirin" kone pakotettiin laskeutumaan saksalaiselle kentälle, perusteena koneen tunnistaminen. Lentäjiä ja matkustajia pidäteltiin kuulusteluilla ja tekosyillä poissa koneesta, joka tutkittiin erittäin perusteellisesti. Bingo! -Asiakirjat löytyivätkin.

Kirje, jota kenraalin-arvoinen juoksupoika oli kiikuttamassa Stalinille, sisälsi mm. viittauksia 15.10.1939 solmittuun salaiseen Saksaa vastaan suuntautuvaan sopimukseen Englannin ja Neuvostoliiton välillä, ja karttoja viimeistään 15.06.1940 alkavasta hyökkäyksestä neljällä rintamalla Saksaa vastaan. Paperit olivat Hitlerillä jo samana päivänä, ja nootti Moskovassa seuraavana.

Erityisen kiinnostavaa oli Ranskan ja Englannin "Suomen-avustus" -retkikunnan rooli pohjoisen rintaman avaamisessa Tanskaan ja Etelä-Ruotsiin. Neuvostoliiton ja länsiliittoutuneiden välinen etupiiriraja olisi kulkenut Itämerta pitkin, ja Suomihan jää siitä itään. Eikun Goodbye ja Soromnoo suomalaisille...

Hitler katsoi tarpeelliseksi jakaa näiden asiakirjojen tietoja myös suomalaisille.

Saksa ei hukannut hetkeäkään. Hitlerin ja Herman Göringin viestinviejänä useinkin toiminut everstiluutnantti ja 1.maailmansodan hävittäjä-ässä Joseph Veltjens saapui Mikkeliin jo 10.02., jättäen Mannerheimille Hitlerin yksityiskirjeen.

Kirje sisältää tiedon Neuvostoliitolle samana päivänä jätetystä nootista, pyynnön että marski lähettää heti jonkun päämajan kenraaleista Saksaan informoitavaksi, ja myös kummalliselta kuullostaneen kehoituksen asettaa Ruotsiin luotettava yhteyshenkilö, jonka kautta Saksa voisi informoida Mannerheimia.

Saksan johtaja käyttää myös sanamuotoa "muuttunut kansainvälinen tilanne". Marski ei aavista mihin tällä viitataan.

Edellä mainittu Timoshenkon suurhyökkäys on meneillään, ja marskilla on kädet täynnä työtä. Hän lähettää kuitenkin pyydetyn suomalaiskenraalin Berliiniin viipymättä, ja tämä lähtee 12.02.. Kahta päivää myöhemmin palannut kenraali tuo 10.02.-nootin kopion ja aiempien pyyntöjen toiston. Marskin ajatukset ovat kiinni rintamalla ja Suomen hallituksen kiistelyssä rauhasta, alueluovutuksista ja länsiavusta. Kalliita päiviä kuluu...

Vasta 03.03.1940 Mannerheimin lähettämä kenraali matkustaa Berliiniin, kysymään mitä Veltjensin viesti NL:n pyrkimisestä rauhaan tarkoitti, kun rintamalla riehuu suurhyökkäys?. Nyt alkaa tapahtumaan:
03.03.1940 Hitlerin uusi nootti Moskovalle.
04.03.1940 Mannerheimin lähettämä kenraali palaa Mikkeliin mukanaan Ribbentropin kirje.
05.03.1940 Molotov ilmoittaa, että Suomen valtuuskunta otetaan vastaan Moskovassa rauhanneuvotteluja varten.
5.03.1940 Mannerheim asettaa Ruotsiin pyydetyn erikoiskuriirin, Valpon apulaispäällikön Bruno Aaltosen.
07.03.1940 Suomen valtuuskunta matkustaa Moskovaan.
09.03.1940 B.Aaltonen tuo Mikkeliin Ribbentropin uuden kirjeen Mannerheimille.
09.03.1940 Suomen hallitus päättää olla pyymättä yhä kiihkeämmin tarjottua länsi"apua".
11.-12.03.1940 Suomen hallitus päättää hyväksyä neuvotellun rauha.
13.-14.03.1940 yöllä rauhansopimus allekirjoitetaan Moskovassa.

Sekä Suomen että NL:n hallitusten mielipidemuutosten ajankohdat täsmäävät Hautamäen hypoteesiin.

Ribbentropin kirje marskille 04.03.-40
Tämä on jo toinen kirje Saksasta Mannerheimille. Se sisältää seuraavaa:

- Kopio Saksan Neuvostoliitolle 10.02. lähettämästä nootista.
- Tieto Saksan Neuvostoliitolle 03.03. esittämästä uhkavaatimuksesta lopettaa sota Suomea vastaan.
- Kysymys, kuka on Mannerheimin asiamies Ruotsissa, ja miten häneen saa yhteyden.
- Lisäksi Herman Göring oli suullisesti kertonut kirjettä tuovalle suomalais-kenraalille Berliinissä, että "hän on ilmoittanut NL:n edustajalle Saksan Luftwaffen puuttuvan tilanteeseen Kannaksella ja Viipurinlahdella, jos Neuvostoliitto ei aloita rauhanneuvotteluja."

Saksan Mannerheimin kautta Suomen hallitukselle ja sotilasjohdolle toimittamat tiedot kannustivat raskaankin rauhansopimuksen hyväksymiseen, ja auttoivat torjumaan Englannin ja Ranskan petoksellisen "avun"tarjouksen, mutta vielä yksi kirje tarvittiin.

Kolmas kirje Mannerheimille:
Marskin Ruotsiin asettaman luottomiehen, Valtiollisen Poliisin Bruno Aaltosen, tuomana Mikkelin päämajaan saapui 9. maaliskuuta seuraavat asiakirjat:

1. Fotokopiot saksalaisten 9.2.1940 kaappaamasta venäläisen kenraalikuriirin Lontoosta noutamista asiakirjoista, koskien Skandinavian osuutta eli sivut 4. Ja 5. Näissä paljastuu Englannin (Churchill) ja Stalinin jo 15.10.1939 tekemään sotasopimukseen liittyvän rintaman "N" (=pohjoinen) muodostaminen.
2. Suunnitelmaan liittyvä toimeenpanosopimus, jonka Englannin Amiraliteetti (Churchill) oli hyväksynyt Stalinin kirjeessään 28.1.1940 tekemän esityksen pohjalta. Asian olivat Stalin ja Churchill sopineet tammikuun alkupuolella 1940 Krimillä käymässään neuvottelussa.
3. Suunnitelman maihinnoususta Norjan rannikolla ja tiedot joukkojen vahvuuksista sekä laskettavista miinakentistä, aukkoineen mm. Narvikin edustalla.
4. Pyyntö Mannerheimille lähettää edustajansa tutustumaan koko kaapattuun aineistoon.
5. Ulkoministeri von Ribbentropin kirjeen päivättynä 7.3.1940. Tämä kirje sisälsi perusteellisen selvityksen kaapattujen asiakirjojen sisällön perusteella syntyneestä uudesta sotilaallisesta tilanteesta Euroopassa.

Saksan ulkoministerin viesti sisälsi mm. seuraavaa:

- "Kun muuttunut kansainvälinen tilanne osoittaa, ettei yksin Saksa, vaan myöskin Pohjolan kansat ja niiden mukana urhoollisesti Neuvostoliittoa vastaan taistellut Suomi, ovat joutumassa kansainväliseksi sotatantereeksi, niin maittemme yhteisen edun takaamiseksi Saksan hallitus on päättänyt puolustaa Skandinavian niemimaata ja Suomea, sekä tulee valvomaan, ettei maatanne ainakaan toistaiseksi miehitetä enempää neuvostoliittolaisilla kuin länsivaltojenkaan sotajoukoilla."
- " Saksan valtakunnan johtaja Adolf Hitler pyytää lisäksi Suomelle ilmoittamaan, että mikäli tarvitsette nopeaa sotilaallista materiaali- ja ilmatukiapua torjuessanne neuvostoliittolaisten ylivoimaista hyökkäystä, niin pyydettäessä Saksa sitä tulee heti antamaan ilman mitään vastavuoroisuuden periaatetta."

Saamansa informaation tukemana Mannerheim teki ankarasti töitä painostaakseen Suomen hallituksen ministerit luopumaan luottamasta heille ideologisesti mieluisen lännen apuun, ja solmimaan rauhan välittömästi. Näin me siis pelastuimme Stalinin ja Churchillin meille suunnittelemasta kohtalosta.

Näin täpärällä se oli. Mannerheimin itäyhteyksiä hoidettiin Tahvanaisen ja "Irinan" etc. kautta, ja Saksan-kontaktit kulkivat Bruno Aaltosen, Veltjensin jne. kautta. Miten länsikontaktit?

[Turjalainen]

Hyvä että pidätte melua tuosta.

Itsellä on jo tuo Suomi Myrskyn silmässä, osa I ja II osa tilauksessa.

Kirjoitellutkin olen asiasta.

[Willy Whisper]

Hyvä että pidätte melua tuosta.

Itsellä on jo tuo Suomi Myrskyn silmässä, osa I ja II osa tilauksessa.

Kirjoitellutkin olen asiasta.

Se on aika hulppee juttu, että "Suomen avustamis-retkikuntaan" määrätyille upseereille annettiin ohjoistus, että "kun venäläiset kohdataan Tornionjoella, heitä tulee tervehtiä kohteliaasti." Englannilla taisikin olla suunitelmissa puuttua Talvisotaan avustamalla vastapuolta, ei Suomea?

[Slicky]

Kun kerta suomalaiset häpesivät natsien osallisuutta, tässä on hieman parempaa todellisuutta todellisuudesta.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/toisen_maailmansodan_alku.htm

[Rankkibus]

Hyvä että pidätte melua tuosta.

Itsellä on jo tuo Suomi Myrskyn silmässä, osa I ja II osa tilauksessa.

Kirjoitellutkin olen asiasta.

Se on aika hulppee juttu, että "Suomen avustamis-retkikuntaan" määrätyille upseereille annettiin ohjoistus, että "kun venäläiset kohdataan Tornionjoella, heitä tulee tervehtiä kohteliaasti." Englannilla taisikin olla suunitelmissa puuttua Talvisotaan avustamalla vastapuolta, ei Suomea?

Länsiliittoutuneita ei kiinnostanut mikään muu kuin Saksan voittaminen. Jos muutama miljoona sivullista siviiliä pääsisi siinä samalla hengestään ja/tai vapaudestaan, niin se oli ihan OK Churchilille ja kumppaneille.

Harjoittivathan länsiliittoutuneet sodan aikana mm. siviilikohteiden mattopommituksia palopommeilla. Aika sivistynyttä ja länsimaista, sano.

[Willy Whisper]

Harjoittivathan länsiliittoutuneet sodan aikana mm. siviilikohteiden mattopommituksia palopommeilla. Aika sivistynyttä ja länsimaista, sano.

Saksalaisten ainoat sotarikokset, joista ei nostettu syytteitä Nurenburgissa, olivat eräät todella tapahtuneet pommitukset, joita voi vähintään epäillä terrropommituksiksi. Näin siksi, että liittoutuneiden vastaavat teot olivat monta suuruusluokkaa laajempia, ja siihen aikaan jokaisen nähtävissä pommitetuissa siviilikohteissa.

Siihen aikaan kv-sopimukset kielsivät asutuskeskusten pommittamisen tykeillä, mutta lentokoneista ei ollut erikseen mainintaa. Tämä tulkittiin niin, että lentopommitukset ovat sopimusten mukaisia. Muissa kysymyksissä muunnettiin totuutta surutta.

[Timo Hellman]

Kuolleet siirtomaajoukkojen sotilaat eivät voi minua syostä komennosta, mutta elävät Brittisotilaat voivat pitää minut vallassa. (joskus 191x Buurisotien aikaan?)

Buurisotia ei käyty 1910-luvulla, mm. Gallipolin emämunaus kylläkin.

[Tank U]

Eikös se kuitenkin mene näin: "Oikeus seuraa voittajan miekkaa!"

[Willy Whisper]

Eikös se kuitenkin mene näin: "Oikeus seuraa voittajan miekkaa!"

Juuri näin. Bulkkiväki l. tahdottomat typerykset uskovat sotapropagandaa vielä sukupolvia sodan jälkeenkin.

[JPU]

Eikös se kuitenkin mene näin: "Oikeus seuraa voittajan miekkaa!"

Juuri näin. Bulkkiväki l. tahdottomat typerykset uskovat sotapropagandaa vielä sukupolvia sodan jälkeenkin.

Kuinkahan monen sodan todelliset ja perimmäiset syyt ovat ylipäänsä yleisessä tiedossa sellaisena kuin ne oikeasti ovat kun tähän asti suurimmasta maailmanpalostakaan ei ole lopullista totuutta olemassa? Veikkaanpa että aika harvan.

[Willy Whisper]

Kuinkahan monen sodan todelliset ja perimmäiset syyt ovat ylipäänsä yleisessä tiedossa sellaisena kuin ne oikeasti ovat kun tähän asti suurimmasta maailmanpalostakaan ei ole lopullista totuutta olemassa? Veikkaanpa että aika harvan.

Eivät nämä tiedustelun yms. salakähmäilyn tuntijat ole lainkaan huumorimielellä sanoessaan, että "jos kaikki kerrottaisiin mitä on salattu, yleisön kuva (lähi)historiasta muuttuisi aivan toisenlaiseksi."

Erkki Hautamäen kirja avaa Talvisodan ja jatkosodan taustat:
(http://www.promerit.net/kauppa/catalog/images/suomi_myrskyssa.jpg)

Kun aloittelijana lukee tälläisiä tiedostoja, tulee esin sellainen tunne ettei tiedä ketä uskoa. Hyvä kriteeri kaikille uusille väitteille t. teorioille on verrata niitä oppikirjatiedon l. konsensus-valheen sisältämiin epäloogisuuksiin.

On esim. erikoista, että juuri kun Molotov on torjunut Suomen neuvotteluhalukkuuden ja puna-armeija raportoinut Stalinille "Suomen sortuvan lähipäivinä", Molo kääntää kelkkansa ja kiirehtii neuvotteluja ja aselepoa. Lännen "avustusretkikuntaa" on tarjottu selitykseksi, mutta loogisesti odotettavissa oleva apu olisi motivoinut kiirehtimään Suomen armeijan lyömistä?

Mannerheim oli jo kertonut eduskunnalle, että rintama pystytään pitämään enintään kaksi viikkoa. Siinä ajassa englantilaisten ja ranskalaisten toimilla ei olisi voinut olla käytännön vaikutusta Karjalan Kannaksella, missä sota ratkaistiin.

Hautamäki kertoo Hitlerin uhanneen Stalinia jopa Luftwaffen iskulla puna-armeijan asemiin Viipurin edustalla jopa ilman Suomen suostumusta, jos sotaa ei heti lopeteta. Tämä oli jo konkreettinen uhka, jonka Stalin huomioi.

"Virallinen" totuus siis jättää tapahtuneen selittämättä, Hautamäen dissidentti-selitys taas antaa asioille loogiset syyt.

[Willy Whisper]

Buurisotia ei käyty 1910-luvulla, mm. Gallipolin emämunaus kylläkin.

Gallipollissa tapettiin ausseja. Brittiupseerit joivat teetä ja punssia kun siirtokuntalaiset kuolivat.

Talvisovassa Stalin tapatti suomalaisilla ukrainalaisia ja jopa puolalaisia. Tapaamani puolalainen kertoi setänsä olleen Kannaksella puna-armeijaan pakkovärvättynä. Heti kun Stalin oli anastanut Puolan itäosan, siellä suoritettiin kutsunta: "Kas, tehän olette laiminlyöneet asevelvollisuutenne puna-armeijassa? -Pääsettekin heti sotaan."

Puolalaiset puettiin puna-armeijan asepukuihin, annettiin kiväärit ja joskus panoksiakin. Suomalaiset saivat sitten tappaa heidät.

Kerran puolalaiset "neuvostokansalaiset" huomasivat, että viereisellä lohkolla vaihdettiin joukkoja. Tulokkailla olikin Puolan armeijan uniformut, jotka bolsut olivat varastaneet puolalaisista varuskunnista miehitettyään itäisen Puolan. Tämä joukko olikin "Suomen kansanarmeija" l. Otto-Wille Kuusisen sotajoukko, joka koostui suomalaisista kommareista.

Puolan pojat saivat idean: He käänsivät konekiväärit kohti kuusislaisia, ja aloittivat vimmatun tulituksen kaikilla aseilla. Moni suomalaisbolsu ehti päästä "paremmille agitoimis-maille" ennenkuin punaupseerit lopettivat touhun.

"Mutta kun me näimme että fasistisen porvari-Puolan valkolahtari-armeija tunkeutui asemiimme. Pakkohan meidän oli heti ampua.." selittivät pakko-otetut "neuvostopuolalaiset".

KIITOS Puolan pojat! Saatte anteeksi senkin, että olitte Talvisodassa väärällä puolella. Oikein hyvin tehty!

[Marjapussi]

Kerran puolalaiset "neuvostokansalaiset" huomasivat, että viereisellä lohkolla vaihdettiin joukkoja. Tulokkailla olikin Puolan armeijan uniformut, jotka bolsut olivat varastaneet puolalaisista varuskunnista miehitettyään itäisen Puolan. Tämä joukko olikin "Suomen kansanarmeija" l. Otto-Wille Kuusisen sotajoukko, joka koostui suomalaisista kommareista.

Puolan pojat saivat idean: He käänsivät konekiväärit kohti kuusislaisia, ja aloittivat vimmatun tulituksen kaikilla aseilla. Moni suomalaisbolsu ehti päästä "paremmille agitoimis-maille" ennenkuin punaupseerit lopettivat touhun.

Olihan tosin "Suomen kansanarmeijalla" puolalaisperäiset asepuvut, mutta kyseinen lahtaus täytyy olla "salaisista kansioista". Yleisemmän käsityksen mukaan tämä pääosin inkeriläis-karjalainen joukko oli säästetty lähinnä Puna-armeijan voitonparaateihin Suomessa eikä osallistunut mitenkään merkittävästi taisteluihin Talvisodassa.

[Willy Whisper]

Olihan tosin "Suomen kansanarmeijalla" puolalaisperäiset asepuvut, mutta kyseinen lahtaus täytyy olla "salaisista kansioista". Yleisemmän käsityksen mukaan tämä pääosin inkeriläis-karjalainen joukko oli säästetty lähinnä Puna-armeijan voitonparaateihin Suomessa eikä osallistunut mitenkään merkittävästi taisteluihin Talvisodassa.

Sitä piti muodon vuoksi vähän näyttää rintamalla, rauhallisella kaistalla, jotteivat koiranleuat kettuile myöhemmin. Oletko kuullut Pietarin "Punaupseerikoulusta", johon Suomesta paenneita punikkeja kerättiin? Näitä "kursantteja" (=kurssilaisia) käytettiin 1920-luvulla mm. Pietarin työläisten lakkojen tukahduttamiseen aseellisesti.

Talvisodan alkaessa osa kursanteista oli vielä hengissä, säästyneenä Stalinin puhdistuksilta. Puna-armeijassa joukunen suomalaissyntyinen pääsi jopa kenraaliksi asti. Mm. Tuure Lehénillä oli puna-armeijan kenraalin arvo. Hänellä oli kesämökki Vanajaveden rannalla, kun hän sodan jälkeen asusteli Suomessa. Tämäkin tieto on salaisista kansioista, mutta olen käynyt mökin pihalla.

KGB:n huvila oli sensijaan -ja on vieläkin- Porkkalassa. Alue on oikein rahalla ostettu, ja oli KGB:n ainoa maaomistus NL:n ulkopuolella. Gestapon huvilaksi sanottiin jatkosovan aikaista saksalaisen tiedustelun residenssiä Munkkiniemessä. Rakennus lienee jo purettu, mutta tontilla kannattaisi tehdä tutkimuksia?

Voisit löytää sieltä vaikkapa salaisen kansion?

[JPU]

"Virallinen" totuus siis jättää tapahtuneen selittämättä, Hautamäen dissidentti-selitys taas antaa asioille loogiset syyt.

Minulla on "aina" ollut sellainen käsitys II Maailmansodan historiikista, että Aatu-sedän Saksaa on liiaksi syytetty sodan aloittamisesta ja että Saksa olisi ollut selkä seinää vasten alusta asti. Hautamäen selvitys kieltämättä aiheuttaa tunteen palasten kohdalleen loksahtamisesta.

Kysymys: Mitkä olivat Iso-Britannian todelliset tavoitteet II Maailmansodassa ennen sotaa ja välittömästi sodan alettua? Churchillin tultua komentoon brittien tavoitteena oli ainoastaan Saksan tuhoaminen joka onnistuikin lopulta, taloudellisen tuhoamisen jäädessä vain väliaikaiseksi. Poliittisesti ja kansallisesti Saksa varsin menestyksekkäästi hajoitettiin siten että se ei siitä ole vieläkään toipunut.

Sodan todellisena voittajana Iso-Britanniaa ei oikein voi pitää kun huomioi miten sen Imperiumille kävi aika pian sodan jälkeen. Pyrrhoksen voitto siis. Todellisia voittajiahan olivat Neuvostoliitto ja USA.

[Willy Whisper]

Sodan todellisena voittajana Iso-Britanniaa ei oikein voi pitää kun huomioi miten sen Imperiumille kävi aika pian sodan jälkeen. Pyrrhoksen voitto siis. Todellisia voittajiahan olivat Neuvostoliitto ja USA.

Tsöötsilli oli kuulemma hyvin tuohtunut, kun hänelle selvisi Rooseveltin ja Morgenthaun suunnitelma tuhota Saksa myös väestöllisesti. Hän ymmärsi mitä se merkitsee Englannille.

Toinen maailmansota teki lopun brittiläisestä imperiumista, saattoi Japanin kansainvälisten finanssioligarkkien kontrolliin, jolloin sen tuotantokykyä saatettiin jatkossa käyttää USA:n talouden heikentämiseen, tuhosi väliaikaisesti Saksan, mutta Stalinia ei saatu työnnettyä niin kauas länteen kuin oli tarkoitus.

Mutta nyt täytyy lähteä duuniin tekemään verorahaa somppojen ja romppujen elättämiseen!

[Marjapussi]

Voisit löytää sieltä vaikkapa salaisen kansion?

Perustan oman käsitykseni "Suomen kansanarmeijasta" Osmo Jussilan "Terijoen hallitus 1939.40" s. 26-28. Tämän  mukaan "kansanarmeija ei edes osallistunut taisteluihin edes rauhallisilla lohkoilla vaan oli lähinnä Petsamon miehitysjoukkoina ja Terijoen paraatipoikina Stalinin syntymäpäivien kunniaksi ennen hajoittamistaan.

[Turjalainen]

Kansanarmeija ei osallistunut taisteluihin, mutta edellähän sanottiinkin, joukkoja käytettiin rintamalla näön vuoksi. Varmaan vedettiin heti pois tapauksen jälkeen.

[Willy Whisper]

Perustan oman käsitykseni "Suomen kansanarmeijasta" Osmo Jussilan "Terijoen hallitus 1939.40" s. 26-28. Tämän  mukaan "kansanarmeija ei edes osallistunut taisteluihin edes rauhallisilla lohkoilla vaan oli lähinnä Petsamon miehitysjoukkoina ja Terijoen paraatipoikina Stalinin syntymäpäivien kunniaksi ennen hajoittamistaan.

Puolalaiset ovat joka tapauksessa nähneet Puolan armeijan entisiin uniformuihin puetun porukan Kannaksella. Ei tietolähteni, Puolan kommunisminaikaisen maanalaisen ammattiyhdistysliikkeen aktiivi, muuten olisi tiennyt niistä. Hän toisti minulle setänsä kertoman.

En näe mitään ristiriita kirjatiedon ja kerrotun episodin välillä.

[Mika.H]

KGB:n huvila oli sensijaan -ja on vieläkin- Porkkalassa.

onko sulla tarkempaa tieto missä sijaitsee? paa vaikka yv- jos on haluat.