2010-09-03 Unkari: Jobbik-puolue esittää erityisalueita romaneille

[P]

Ja näköjään taas media on osin repäissyt omiaan tuosta leirien kohdistamisesta vain romaneihin?

Miten sen nyt ottaa... Jobbik teki esityksen nimenomaan mustalaiskysymyksen ratkaisemiseksi sekä Unkarissa että Euroopassa. Esitykseen sisältyy myös mustalaiskysymystä käsittelevän valiokunnan perustaminen EU-tasolla.

Teoriassa asia koskisi yhtä lailla kaikkia rikollisia, mutta tosiasiallisesti vain romaneja, koska vastaavanlaista rikollisuutta ei esiinny muissa kansanryhmissä.

Ok. Kiitos selvennyksestä.

[Aschenisto]

Tehdään heti selväksi muutama asia. Natsi-Saksa ei kehitellyt keskitysleirejä. Kansallissosialistinen Saksa kopioi "työ vapauttaa leirit" Neuvostoliitosta. Toiseksi on ihan natsikortin heittelyä rinnastaa yhteiskuntakelvottoman aineksen eristämisen leireille samaksi asiaksi kuin yhteiskuntakelpoisten juutalaisten hävittämisen. Suljetaahan Yhdysvalloissa rikollisia "leireille" (vankiloihin, jotka sijaitsee aidatulla alueella) Rikolliset ovat yhteiskuntakelvottomia, joten he on eristetty muista ihmisistä.

Kolmanneksi mustalaiset ovat yhteiskuntakelvotonta ainesta. He varastelee, kaupustelee rihkamaa, häiritsee kantamaan asukkaita, tehtailee rikoksia ja kaikin tavoin osoittaa olevansa ainesta, joka on haitaksi. Lisäksi historia on osoittanut mustalaisten olleen samanlaista väkeä viimeiset 500 vuotta. Täytyykö meidän sietää seuraavat 500 vuotta ennen kuin he osaavat integroitua? Jos omassa kohdissa on joku varasteleva kämppis, totta kai sinulla on oikeus heittää hänet pihalle kuulematta "rasisti rasisti" kitinää muilta.

Työleirit on parhain vaihtoehto yhteiskuntakelvottoman aineksen kontrolloimiseksi. Toinen vaihtoehto on mustalaislasten pakkohuostaanotto. Kun katkaistaan lisääntymiskierre, niin viimeistään 60 vuoden kuluttua koko mustalaisväestö on integroitu.

[Elisa]

Saisiko vielä kysyä että minkälainen rikollisuus rajoittuu Jobbikin mukaan vain romaneihin?

Kyse on MEP Csanád Szegedin mukaan n. 10-15 hengen ryhmissä liikkuvista rikollisista, jotka varastavat varsinkin iltaisin ja öisin kaupungilla liikkuvilta ihmisiltä kaiken, mitä mielivät. Normaalisti tämä tarkoittaa ainakin rahoja ja puhelimia, mutta monesti ohikulkijoilta saatetaan viedä myös kengät jalasta ja takki päältä.

[Simo Hovari]

Tehdään heti selväksi muutama asia. Natsi-Saksa ei kehitellyt keskitysleirejä. Kansallissosialistinen Saksa kopioi "työ vapauttaa leirit" Neuvostoliitosta. Toiseksi on ihan natsikortin heittelyä rinnastaa yhteiskuntakelvottoman aineksen eristämisen leireille samaksi asiaksi kuin yhteiskuntakelpoisten juutalaisten hävittämisen. Suljetaahan Yhdysvalloissa rikollisia "leireille" (vankiloihin, jotka sijaitsee aidatulla alueella) Rikolliset ovat yhteiskuntakelvottomia, joten he on eristetty muista ihmisistä.

Kolmanneksi mustalaiset ovat yhteiskuntakelvotonta ainesta. He varastelee, kaupustelee rihkamaa, häiritsee kantamaan asukkaita, tehtailee rikoksia ja kaikin tavoin osoittaa olevansa ainesta, joka on haitaksi. Lisäksi historia on osoittanut mustalaisten olleen samanlaista väkeä viimeiset 500 vuotta. Täytyykö meidän sietää seuraavat 500 vuotta ennen kuin he osaavat integroitua? Jos omassa kohdissa on joku varasteleva kämppis, totta kai sinulla on oikeus heittää hänet pihalle kuulematta "rasisti rasisti" kitinää muilta.

Työleirit on parhain vaihtoehto yhteiskuntakelvottoman aineksen kontrolloimiseksi. Toinen vaihtoehto on mustalaislasten pakkohuostaanotto. Kun katkaistaan lisääntymiskierre, niin viimeistään 60 vuoden kuluttua koko mustalaisväestö on integroitu.

Oukkidoukki...

[Sami Aario]

Työleirit on parhain vaihtoehto yhteiskuntakelvottoman aineksen kontrolloimiseksi. Toinen vaihtoehto on mustalaislasten pakkohuostaanotto. Kun katkaistaan lisääntymiskierre, niin viimeistään 60 vuoden kuluttua koko mustalaisväestö on integroitu.

Juu ei.

[Tomreal]

Allright, jos nyt kyse on ihan vain rikollisista niin olen valmis vetämään sanani takaisin. Sai tosta tosiaan sellaisen kuvan että kaikki romanit oltaisiin viemässä jonnekin keskitysleirille. Kollektiiviset rangaistukset millä tahansa saralla ovat kaikki p*rseestä, opin sen jo koulussa.

[Huhti]

Radikaaleja tekoja vaaditaan välillä. : )

Itseäni ei kiinnosta yhtään mitä heille tehdään, kokoajan vain valittavat rasismista sun muusta kun ovat muka syyttömiä, todistakoon stereotypen toiseksi sitten.

[Lasse]

Mukava se on täällä ns. Hyvien Ihmisten viulua soitella, kun alempi Eurooppa jo palaa...

Henk. koht. uskon, että tulevaisuudessa elämme kovia aikoja, ystävät hyvät.



Ajattelun aiheeksi:
------------------------------------------------------

Absoluuttinen Nollapiste - Eräät tulevat juosten


   

Väisty
Ja mene nyt juomaan se kahvi termoksestasi.
Keitit sen ennen vallankumousta, se on vielä hyvää.
Pian lapses' ensimmäinen piirros pannaan roskiin,
Mutta siviilejä ei vielä kaivata.

Sinä pääset myöhemmin hurraamaan tankeille, jotka
Seremoniallisesti ryömii koristeltua pääkatua.

Eräät tulevat juosten, kun valta vaihtuu.
On ilmassa tuoksu vieras, johon kotieläin herää,
Johon ruusu nuupahtaa.
Eräät tulevat juosten, kun valta vaihtuu:
On tohtorien miekat terässä ja lottia ne,
Jotka on siinä iässä.

refrain:
Eräät tulevat juosten, jotka leimatun kuoren saa,
Ja eräät tuodaan.
Kun sinua tarvitaan, siviilivaatteesi viedään
Ja uudet tuodaan.

Oli se synkkä vuosi,
Kun kukaan ei pessyt käpäliään ja puoli Eurooppaa kuoli.
Teatterit suljettiin ruton vuoksi, paitsi Virallisin.
Oli se synkkä nukke,
Kun siimat näkyi läpi esityksen

Eräät lähtivät kesken, mutta kotiinsa eivät he saapuneet.
Heidät vedettiin kujalle koristellulta pääkadulta.

Eräät tulevat juosten, kun valta vaihtuu.
On Rami Ensimmäinen vallassa,
Tai jos lehdet ei ehdi mukaan, ehkä jo syösty vallasta.
Eräät tulevat juosten, kun valta vaihtuu.
Me suhtaudumme kaikkeen niin,
Kuin meitä on neuvottu suhtautumaan.

refrain

Sillä nyt on vaihtumassa valta.

Kansa ei pelkää.
Kansalla ei ole muistia.
Kansalaiset joudutaan tunnistamaan hampaista.

Uudet tilastot maasta polkaistaan.
Julkiset portaat liukumäiksi lohkaistaan.
--------------------------------------------------------------

--Lasse

[IDA]

En esitä omaa kantaani asiaan, mutta kysyn onko tämä aihe sallittujen keskustelujen piirissä. Jos on, niin asiasta voisi kai jotain sanoakin, ellei se sitten heikennä Homman asemaa vapaana keskustelupalstana?

Kyseessä on kuitenkin selkeä natsipuolue, jonka tunnuksissa ei esiinny nallekarhua tai tikkukaramellia. Eli ennen keskustelun aloittamista voisi selvittää, onko tällainen poliittisesti epäkorrekti keskustelu sallittua? Jos on, niin annan palaa.

[Elisa]

En esitä omaa kantaani asiaan, mutta kysyn onko tämä aihe sallittujen keskustelujen piirissä.

Kyllä EU-maiden parlamenttipuolueiden esityksistä on voitava keskustella.

[Homma Admin]

En esitä omaa kantaani asiaan, mutta kysyn onko tämä aihe sallittujen keskustelujen piirissä. Jos on, niin asiasta voisi kai jotain sanoakin, ellei se sitten heikennä Homman asemaa vapaana keskustelupalstana?

Kyseessä on kuitenkin selkeä natsipuolue, jonka tunnuksissa ei esiinny nallekarhua tai tikkukaramellia. Eli ennen keskustelun aloittamista voisi selvittää, onko tällainen poliittisesti epäkorrekti keskustelu sallittua? Jos on, niin annan palaa.

Sinua on viime päivinä kovasti askarruttanut, että mitkä ovat "sallittuja keskustelunaiheita" ja mitkä eivät.

Mennäänkö jatkossakin sillä pääsäännöllä, että keskustelkaa vapaasti ihan mistä vaan. Ylläpito sitten poistaa / yhdistää / kieltää tarvittaessa. Ja sen jälkeen siihen moderointiratkaisuun on vain tyytyminen.

Jos jatkat vielä lähiviikkoina "sallittujen keskustelunaiheiden" tai "tabujen" pohtimista tai esität muuta mussutusta moderointilinjaa tai moderaattoreiden työtä kohtaan, viikon loma paukahtaa välittömästi ilman sen kummempia varoituksia.

[IDA]

No kaipa se nyt askarruttaa. Jos ei käy niin ei käy.

Täältä poistetaan tai siirretään toisiin ketjuihin suuri osa viesteistä. Tämä on yllättävää. Jos asiasta valittaa niin vastaus on linjalla: Mene Suomi24 - palstalle. Jos tämä palsta olisi administraation sisällöntuotannon varassa, niin täällä ei olisi yhtään mitään nähtävää. Koko jutun voisi kuopata. Silti moderaattoreilta puuttuu ihan täydellisesti kunnioitus kirjoittajia kohtaan.  

Mennäänkö jatkossakin sillä pääsäännöllä, että keskustelkaa vapaasti ihan mistä vaan. Ylläpito sitten poistaa / yhdistää / kieltää tarvittaessa. Ja sen jälkeen siihen moderointiratkaisuun on vain tyytyminen.

Tuskin mennään.

Jos jatkat vielä lähiviikkoina "sallittujen keskustelunaiheiden" tai "tabujen" pohtimista tai esität muuta mussutusta moderointilinjaa tai moderaattoreiden työtä kohtaan, viikon loma paukahtaa välittömästi ilman sen kummempia varoituksia.[/color]

Siitä vain. Tulen sitten viikon päästä spammaamaan miten nallekarhu osti lippalakin kaupasta jota piti monsteri.

[JPU]

En esitä omaa kantaani asiaan, mutta kysyn onko tämä aihe sallittujen keskustelujen piirissä.

Kyllä EU-maiden parlamenttipuolueiden esityksistä on voitava keskustella.

Samoin YLE:n uutisoimista asioista.

Kyseessä on kuitenkin selkeä natsipuolue, jonka tunnuksissa ei esiinny nallekarhua tai tikkukaramellia.

No en nyt ihan tuolla tavalla Jobbikia luonnehtisi. Sehän on vain liike paremman Unkarin puolesta. Katso vaikka niiden sivuilta jos et usko.

[Miniluv]

Tämä koskisi siis muita ihmisiä terrorisoivia rikollisia, ei lakia kunnioittavia kansalaisia. Joissain unkarilaisissa kaupungeissa (esimerkkinä mainittu Miskolc) iltaisin ja öisin liikkuvat rikollisjengit ovat jatkuva ongelma, jota poliisi ei saa hallintaan. Leiri on hieman huono sana, koska kyse olisi asuinalueista, joista poistuminen on kiellettyä kymmenen jälkeen illalla eli sinä aikana, jolloin pahimmat rikokset tapahtuvat.

Jobbik ehdottaa myös sisäoppilaitosten lisäämistä, jotta mustalaislasten koulunkäynti voitaisiin turvata. Malli on Jobbikin mukaan mm. Italiasta ja Ranskasta tuttu.

Muokkasin otsikkoa tämän pohjalta.

[Ano Nyymi]

Jos se kelpasi juutalaisille, miksei se kelpaa romaneille?

No kun siellä joutuisi tekemään itse kaiken 

Se taitaa olla perimmäinen syy siihen miksi romanit vastustavat viimeiseen asti omaa valtiotaan...

[normi]

Minun mielestäni romaneille pitäisi perustaa oma valtio, jota eu avustaisi alkuun. Eli siis pakotettaisiin romanit ottamaan vastuu itsestään ja luomaan järjestäytynyt yhteiskunta. Itse olen sitä mieltä, että olisi parasta jos kaikilla etnisillä ryhmillä kuten kurdeilla olisi omat valtiot ja väestöjä myös siirrettäisiin takaisin omeinsa keskuuteen. Sitten alettaisiin miettiä uudestaan maahanmuutoja ja maailmaa järjen kanssa. Tää nimittäin meni pieleen.

[JPU]

Minun mielestäni romaneille pitäisi perustyaa oma valtio, jota eu avustaisi alkuun. Eli siis pakotettaisiin romanit ottamaan vastuu itsestään ja luomaan järjestäytynyt yhteiskunta.

No eihän toi käy!

(http://media.riemurasia.net/albumit/m38558/normal_P9020632.JPG)

[acc]

Tämä koskisi siis muita ihmisiä terrorisoivia rikollisia, ei lakia kunnioittavia kansalaisia. Joissain unkarilaisissa kaupungeissa (esimerkkinä mainittu Miskolc) iltaisin ja öisin liikkuvat rikollisjengit ovat jatkuva ongelma, jota poliisi ei saa hallintaan. Leiri on hieman huono sana, koska kyse olisi asuinalueista, joista poistuminen on kiellettyä kymmenen jälkeen illalla eli sinä aikana, jolloin pahimmat rikokset tapahtuvat.

Jobbik ehdottaa myös sisäoppilaitosten lisäämistä, jotta mustalaislasten koulunkäynti voitaisiin turvata. Malli on Jobbikin mukaan mm. Italiasta ja Ranskasta tuttu.

Kiitos tiedosta. Näyttää siltä, että mokumedia vääristelee.

Jobbikin englanninkielisillä sivuilla ei ainakaan minun silmiini pistänyt esille mitään mustalaisten leiritysmanifestia. http://www.jobbik.com/

[acc]

Jäjempänä Jobbikin vaalimanifestin mustalaisosio englanniksi. Siinä todetaan, että 1989 jälkeen mustalaisia
jäi suuria määriä työttömiksi. Osa mustalaisväestyöstä ei enää halua työllistyä tai opiskella vaan ainoastaan elää yhteiskunnan tuilla. Jobbik haluaa palauttaa nämä mustalaiset työelämään ja lain piiriin. Puolue haluaa koulutusta mustalaisnuorille ja myös lopettaa mustalaisten rikollisuuden sekä parantaa heidän olojaan. Ensisijainen tehtävä on mustalaisten keskuuteen juurtuneen rikollisuuden poistaminen.  - Tämä suomennos oli minun tulkitaani Jobbikin ohjelman mustalaisosiosta.


lähde: http://jobbik.com/temp/Jobbik-RADICALCHANGE2010.pdf

Gypsy Issues

The coexistence and cohesion of Magyar and Gypsy* is one of the severest problems facing Hungarian society. On the occasion of 1989's regime change, great swathes of the Gypsy people lost their jobs; who subsequently found themselves unable, and in many cases unfortunately unwilling, to adapt to the new realities. Astonishing rates of unemployment were produced, which the absence or low-level of education merely exacerbated. In certain parts of the country over the last decades the situation has deteriorated to truly deplorable levels. Generations have now grown up, having never once seen their parents in work. The continuation of the Gypsy people's circumstances along their current course is nothing short of a potential time-bomb, and if it is not subject to concerted intervention, our mutual home could sink into a state of virtual civil war. At the present time a segment of the Gypsy community strive for neither integration, nor employment, nor education; and wish only that society maintain them through the unconditional provision of state benefits.

If we wish to return the Gypsy people to a world of work, education and lawfulness it will be necessary to: deliver a truthful and accurate assessment of the realities we face, fundamentally reform social benefit provision, bolster the education of the Gypsy young, bring an end to the phenomena of gypsy crime, and achieve the greater engagement of the churches and civil society institutions in the remedying of the Gypsy people's circumstances.

The most pressing of these issues is undeniably the halting of gypsy crime, for which the strengthening of the established police, and the foundation of a dedicated rural police service, or Gendarmerie, is required. Naturally gypsy crime does not mean that all Gypsy people are criminals, and it is an absurdity to suggest that it equates to the collective labelling of an entire community, as frequently the main victims of gypsy crime are Gypsy people themselves. What is however simply beyond dispute, is that certain specific criminological phenomena are predominantly and overwhelmingly associated with this minority, and that as a result such phenomena require the application of fitting and appropriate remedies. Law enforcement initiatives therefore, must go hand in hand with the reform of social, educational and employment policy, given that Gypsy integration [as opposed to alienation] means assimilation into society-at-large, and that this process must commence at school, even in nursery school; which is why we would allocate both churches and civic and social institutions a specific role in this endeavour, given their ability to more quickly engage the Gypsy people in the necessary dialogue.

Instead of the unconditional receipt of benefits, everyone in the country who is capable of work and who is not in employment, must be offered work; if required through a public works project: in order to receive public assistance. Such assistance must not be paid to the recipient in cash, but rather through the Social Card scheme. [see Social Welfare policy, above] In the interests of restricting the regrettable practise of the bearing of children for the purposes of economic subsistence through the state benefits receivable: child benefit will be reformed nationally, so as to only be receivable after the third child, in the form of tax relief; and it is vital that all child benefits be conditional on that child's attendance in education.

[JPU]

Jäjempänä Jobbikin vaalimanifestin mustalaisosio englanniksi. Siinä todetaan, että 1989 jälkeen mustalaisia
jäi suuria määriä työttömiksi. Osa mustalaisväestyöstä ei enää halua työllistyä tai opiskella vaan ainoastaan elää yhteiskunnan tuilla. Jobbik haluaa palauttaa nämä mustalaiset työelämään ja lain piiriin. Puolue haluaa koulutusta mustalaisnuorille ja myös lopettaa mustalaisten rikollisuuden sekä parantaa heidän olojaan. Ensisijainen tehtävä on mustalaisten keskuuteen juurtuneen rikollisuuden poistaminen.

Gypsy Issues
...

Ihan selvästi pelkkä sumutus ja naamio Jobbikin todelliselle suunnitelmalle, juutal.. mustalaiskysymyksen lopulliselle ratkaisulle. "Mustalaisten palauttaminen työelämään" on pelkkä peitelause Auschwitzistakin tutulle "erikoiskäsittelylle".

Kyseessä on kuitenkin selkeä natsipuolue, jonka tunnuksissa ei esiinny nallekarhua tai tikkukaramellia.

[pw]

Kyseessä on kuitenkin selkeä natsipuolue, jonka tunnuksissa ei esiinny nallekarhua tai tikkukaramellia.

Juu ei. Pikaisella googlauksella tunnus näyttäisi olevan...

(http://blogs.rnw.nl/europa/files/2009/06/jobbik.jpg)

Missä tossa nyt on se natsismi?

[normi]

Onhan sverige demokraatitkin kuulemma natseja... 

Kyllä muinaiset kolmannen valtakunnan johtajat kääntyvät haudoissaan, kun SD rinnastetaan heihin.

[Martel]

Yksi vähemmän kansainvälistä vastustusta herättävä ratkaisu Unkarin ja muiden maiden mustalaiskysymykseen (<- Urho Kaleva Kekkosen termiä käyttäen) on yksinkertaisesti korottaa tietyistä rikoksista annettavia tuomioita. Näin tehtiin USA:ssa, ja tulokset olivat hyviä. Kun mustista miehistä suuri osa oli telkien takana, rikosten määrässä koettiin laskua. Missään nimessä ongelma ei ole siellä poistunut, mutta tilanne on siedettävä. Myös poliisille ja oikeuslaitokselle motivoivampaa, kun rikoksesta tuomittu ei tule heti uudestaan vastaan samoissa merkeissä. Samoin rikosten uhrit saavat lakituvasta oikeutta, ei vääryyttä.

[Maailmanmies]

Niin no, 1986 kumottiin "irtolaislaki"... jos se olisi vielä voimassa, niin ei meillä olisi mitään "kerjäläisonhgelmaa"...


-------
Takaisin Kekkoslovakiaan?

80-luku oli vasemmiston kultakautta, toisaalta kotimaisia irtolaisia ei juuri enää ollut. Kukapa olisi tiennyt, että parinkymmenen vuoden kuluttua rajat ovat auki myös sisäänpäin...

[Aschenisto]

Niin no, 1986 kumottiin "irtolaislaki"... jos se olisi vielä voimassa, niin ei meillä olisi mitään "kerjäläisonhgelmaa"...


-------
Takaisin Kekkoslovakiaan?

80-luku oli vasemmiston kultakautta, toisaalta kotimaisia irtolaisia ei juuri enää ollut. Kukapa olisi tiennyt, että parinkymmenen vuoden kuluttua rajat ovat auki myös sisäänpäin...

Mieluummin elän vasemmistolaisessa punikkilassa kuin oikeistolaisessa monikulttuurisuuden kehdossa...