Tino Sanandaji: Somalit Ruotsissa ja USA:ssa

[TH]

Ruotsissa varttunut ja nykyisin Yhdysvalloissa asuva kurditaustainen ekonomisti Tino Sanandaji kirjoittaa blogissaan Ruotsin maahanmuuttokeskustelusta (sen puutteesta) ja tarkastelee somalien sopeutumista Minnesotaan, jossa ei ole ruotsalaistyyppistä hyvinvointivaltiota:

Each side self-servingly attributes the problems of immigration to what they don't like about the Swedish system.

The left therefore claims that the explanation of why half of non-western immigrants don't work is racism by capitalist firms. The reason immigrants are 6 times as likely to go to jail for committing crime is discrimination in the legal system, and the lack of funding for public services.

The right conversly claims that problems associated with immigration are entirely due to the welfare state.

Usually we rely on some sort of efficiency in the marketplace for ideas through competition. The left will point out the weak arguments of the right, and vice versa. The result is of course not perfect, but at least you don't get away with anything. But when it comes to immigration the elites to the left and right in Sweden have formed an intellectual cartel.

The respective arguments in favor of continued mass immigration are *never* questioned by either side. So for example when currently the government and academia are lying to the public and claiming that immigration has not contributed to more incidents of rape - even though according to official statistics half of all rapes are committed by immigrants - the law-and-order right is silent.

...

Why do Swedes care so much about Somali immigrants in Minnesota, American readers might ask themselves?

It is very simple. Somali immigrants in Sweden are one of the most problematic groups. Only about 20% work, the rest living on welfare. Since according to multi-culturalists it is not logically possible that immigration from Somalia is not beneficial for Sweden, we must assume Swedes or the Swedish system is to blame.

As we noted the right blames this on the welfare state. They have thus invented the story that Somalia immigrants in free-market Minnesota are a magnificently successful group, largely based on anecdotal evidence. If we could only copy the policies of Minnesota, they would thrive also in Sweden.

Can we trust the research presented by this book? What does the data tell us?

I downloaded US Census American Community Survey 2006-2008 (before the crisis), which allows us to directly investigate Somali immigrants in Minnesota.

The average income of the working age adults in Minnesota is $38.000.

The average income of working age Somali immigrants in Minnesota is $13.800, or about one third(!). As a comparison, one third of the average American income is Mexico.

More than half of Somali immigrants in Minnesota are below the poverty line.

Only one half of Somali immigrants in Minnesota work.

Those who work earn $21.000 per year, compared to $46.000 for Minnesotans on average.

The median income of Somalis that work is $12000 per year, or about 9000 Swedish kronor per month (using 9 kronor to a dollar as a PPP-adjusted conversion rate).

The conclusion that this data tells us is that Somali immigration to Minnesota has been a complete disaster from the perspective of Minnesota.

A group that earn one third of average income cannot possibly be a net contributor to the public sector (in the U.S those with low income pay virtually no taxes, yet consume public services).

Lue koko juttu täältä: http://super-economy.blogspot.com/2010/09/dont-believe-hype-somali-immigration-to.html

[Lopenkyllästynyt]

Niinpä niin. Löytyykö maailmasta ainuttakaan kolkkaa, jossa somalit oikeasti pärjäisivät? Haluaisin oikeasti tietää, jotta voisimme ottaa sieltä mallia. Ei ole kenenkään etu, että somalit (tai mikä tahansa ryhmä) loisivat verorahoilla.
Minulla on sellainen käsitys, että somalikulttuuriin ei kuulu työttömyyden tai ylipäänsä muiden siivellä elämisen häpeäminen. Korjatkaa, jos olen väärässä.

[törö]

Omien havaintojeni mukaan somalit voi jakaa kahteen luokkaan.

Ensimmäinen haluaa pärjätä omillaan ja vanhemmat heistä haluaisivat myös palata takaisin kotiseudulle jos se vain joskus rauhoittuu. Nuoremmat ovat jo hyväksyneet, että se on aika epätodennäköistä.

Toinen on Somaliassa ja pakolaisleireillä tottunut jo kauan sitten siihen että UNHCR antaa ruokaa ilmaiseksi. Sossun asiakkaaksi pääseminen on heille suunnilleen sama asia kuin parempi työpaikka muille. Kotiseudulle palaaminen ei kiinnosta vaan tulevaisuuden suunnitelmat koskevat lähinnä yhteiskunnan tukien parantamista.

Tätä eroa kannattaisi jonkun tutkia, koska nykyisin työssä käyvien somalien olemassa ololla todistellaan että kaikki somalit ovat työhaluisia.

[Entti]

Ayaan Hirsi Ali kertoilee kirjassaan "Pakomatkalla" mielenkiintoisia juttuja Somalian klaanijärjestelmästä. Jotkut klaanit/alaklaanit pitivät itseään synnynnäisinä johtajina ja valloittajina, ja joitakin muita alhaisina, halveksuttavina maajusseina ja vain palvelijoiksi sopivina. Naapurimaan Kenian mustaihoiset ovat sitten jo lähes eläimiä somalien silmissä.

Uskomukset työnteon sopimattomuudesta ylhäiselle klaanimiehelle, jolla on komea sukupuu siis pohjautunevat ainakin osittain somaliperinteeseen, sen klaaniajatteluun. Tähän kun lisätään islamin fatalismi ja determinismi niin siinäpä on hyvä paketti.

[TJK]

Uskomukset työnteon sopimattomuudesta ylhäiselle klaanimiehelle, jolla on komea sukupuu siis pohjautunevat ainakin osittain somaliperinteeseen, sen klaaniajatteluun.

Varmaankin. Toisaalta työnteon itselleen sopimattomaksi katsoneita ryhmiä taitaa olla kaikkialla muuallakin. Vrt. Ateenan poliksen "vapaat miehet", keskiajan kuninkaalliset, Neuvostoliiton kommunistijohtajat tai maamme tärkeimmät aatelissuvut.

Itse luulisin, että yksi huomattava somalien maahanmuuton ongelma on elintasoero. Vaikka esimerkiksi artikkelin hämmästelemä 13 800 dollarin vuosipalkka on varmasti minnesotalaisten mielestä alhainen, se on kuitenkin 23 kertaa suurempi kuin Somalian ostovoimakorjattu bruttokansantuote henkeä kohden vuodessa. Jos esimerkiksi minä muuttaisin kuvitteelliseen maahan, jossa ansaitsisin siinä miljoona euroa vuodessa, en varmaankaan pitäisi tulotasoni nostamista kovin suurena huolena...

[heikkiolli]

Niinpä niin. Löytyykö maailmasta ainuttakaan kolkkaa, jossa somalit oikeasti pärjäisivät? Haluaisin oikeasti tietää, jotta voisimme ottaa sieltä mallia. Ei ole kenenkään etu, että somalit (tai mikä tahansa ryhmä) loisivat verorahoilla.
Minulla on sellainen käsitys, että somalikulttuuriin ei kuulu työttömyyden tai ylipäänsä muiden siivellä elämisen häpeäminen. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Mikä sana 'somalin' tilalle? Kohta itsekin tajuavat tuohon sanaan liittyvät kielteiset tuntemukset. Tulihan neekeristäkin musta. Toisaalta musta(laisesta) romani... .

[MaisteriT]

Ayaan Hirsi Ali kertoilee kirjassaan "Pakomatkalla" mielenkiintoisia juttuja Somalian klaanijärjestelmästä. Jotkut klaanit/alaklaanit pitivät itseään synnynnäisinä johtajina ja valloittajina, ja joitakin muita alhaisina, halveksuttavina maajusseina ja vain palvelijoiksi sopivina. Naapurimaan Kenian mustaihoiset ovat sitten jo lähes eläimiä somalien silmissä.

Saisiko lainauksia?

Toki riskinä on, että ihquilijat julistavat Ayaan Hirsi Alin teokset apokryfisiksi, mutta silläkin uhalla?

[törö]

^Kuulostaa sen verran paljon rassisstisemmalta opukselta kuin Halla-ahon valitut blogikirjoitukset että varmaan tarttuu mukaan jos sattuu kaupassa silmään.

[P]

Ayaan Hirsi Ali kertoilee kirjassaan "Pakomatkalla" mielenkiintoisia juttuja Somalian klaanijärjestelmästä. Jotkut klaanit/alaklaanit pitivät itseään synnynnäisinä johtajina ja valloittajina, ja joitakin muita alhaisina, halveksuttavina maajusseina ja vain palvelijoiksi sopivina. Naapurimaan Kenian mustaihoiset ovat sitten jo lähes eläimiä somalien silmissä.

Uskomukset työnteon sopimattomuudesta ylhäiselle klaanimiehelle, jolla on komea sukupuu siis pohjautunevat ainakin osittain somaliperinteeseen, sen klaaniajatteluun. Tähän kun lisätään islamin fatalismi ja determinismi niin siinäpä on hyvä paketti.

Unohdit pohjoismaisen manulle illallinen - mamulle enemmän harkinnanvaraista mumusossusta - täydellisen passivoivan sosiaaliturvan paketista.. Silloin kaikki loksahtaa paikoilleen?

[skrabb]

Ayaan Hirsi Ali kertoilee kirjassaan "Pakomatkalla" mielenkiintoisia juttuja Somalian klaanijärjestelmästä. Jotkut klaanit/alaklaanit pitivät itseään synnynnäisinä johtajina ja valloittajina, ja joitakin muita alhaisina, halveksuttavina maajusseina ja vain palvelijoiksi sopivina. Naapurimaan Kenian mustaihoiset ovat sitten jo lähes eläimiä somalien silmissä.

Saisiko lainauksia?
Toki riskinä on, että ihquilijat julistavat Ayaan Hirsi Alin teokset apokryfisiksi, mutta silläkin uhalla?

Täällä ko. kirjasta keskustellaan ja hieman sitä siteerataankin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,1793.msg39278.html#msg39278

[Martel]

Löytyykö maailmasta ainuttakaan kolkkaa, jossa somalit oikeasti pärjäisivät?

Somalit pärjäävät loistavasti Suomessa. He ovat saavuttaneet turvatun, vakaan, monessa tapauksessa korkeahkon elintason. Mitä he ovat antaneet vastineeksi? Aivan oikein. Jos saat "something for nothing", se on menestystä.

Somalit ovat aikamme menestystarina, ja tämä lause on täyttä totta. Henkistä keskiaikaa elävän paimentolais-/klaanikulttuurin jäsenet siirtyvät läntisiin jälkiteollisiin yhteiskuntiin, brändäävät itsensä "hädänalaisiksi pakolaisiksi" ja saavat näiden yhteiskuntien veronmaksajat elättämään itsensä, aivan ilman omaa työpanosta näiden yhteiskuntien ylläpitämiseksi. Rikostilastoja katsomalla selviää, että monet somalit itse asiassa tekevät parhaansa tämän (ja monen muun) yhteiskunnan hajottamiseksi.

Kerran vielä: ihmisryhmä, joka ei juurikaan tee töitä, mutta tekee paljon rikoksia. Sellaisesta pitäisi rangaista, mutta heidät palkitaan ilmaisilla asunnoilla ja rahalla. Se on valtava menestystarina.

Maissa joissa julkinen sektori on karannut käsistä, on liikkeellä paljon isännätöntä veronmaksajien rahaa. Toisaalla näissä maissa on hyvästä palkasta nauttivia, hömppätyötä tekeviä virkamiehiä ja kansalaisia, joilla on huono omatunto ja siten kova tarve päteä hyvyydellään. Tähän yhtälöön on tarve löytää hyysättäviä, mutta aivan ketä tahansa ei voi hyysätä. Somalit (ja muutama muu kansallisuus) ovat riittävän erilaisia ja ulkopuolisia (vrt. toiseus), joten heissä täyttyvät nämä riittävän eksoottisen hyysättävän kohteen tuntomerkit. Loppu on humanitäärisen maahanmuuton historiaa. Jossain oikeudenmukaisemmassa maailmassa kehityksen kelkasta jääneiden paimentolaisheimojen olisi annettu kuolla sukupuuttoon. Suomen kaltaisessa maassa heistä tehdään uusi Kansaneläkelaitoksen yläluokka, etukansalaisia.

Ei ole kenenkään etu, että somalit (tai mikä tahansa ryhmä) loisivat verorahoilla.

On se somalien etu, ja niiden muidenkin etu, jotka loisivat verorahoilla. Ihminen on itsekäs olento. Eivät he muuten sitä tekisi, elleivät siitä hyötyisi.

[Micke]

Kiinnostavaa tekstiä, eteenkin kuin keskustelin netin kautta yhden Amerikkalais-Somalin kanssa pari viikkoa sitten - opiskeli itse insinööriksi ja vaikutti muuten älykkäältä mutta hän oli vahvasti sitä mieltä että Somalialaiset pärjäävät yhtä hyvin Amerikassa kuin Amerikkalaiset itse.
Ja sanoisin että hän ihan rehellisesti uskoi siihen - ja monikulttuuri oli kans eduksi, mutta en kysynyt mitä mieltä hän olisi jos Somalian kulttuuri muuttuisi nopeasti maahanmuuton avulla.


Ja nämä selitykset ovat tuttuja muualta:

The left therefore claims that the explanation of why half of non-western immigrants don't work is racism by capitalist firms. The reason immigrants are 6 times as likely to go to jail for committing crime is discrimination in the legal system, and the lack of funding for public services.

Since according to multi-culturalists it is not logically possible that immigration from Somalia is not beneficial for Sweden, we must assume Swedes or the Swedish system is to blame.

Ehkä ihmisten kannattaisi nyt herätä ja ymmärtää että kulttuuri voi olla haitaksi vaikka se on afrikkalainen tai lähi-itäläinen.  

[Mika.H]

Ayaan Hirsi Ali kertoilee kirjassaan "Pakomatkalla" mielenkiintoisia juttuja Somalian klaanijärjestelmästä. Jotkut klaanit/alaklaanit pitivät itseään synnynnäisinä johtajina ja valloittajina, ja joitakin muita alhaisina, halveksuttavina maajusseina ja vain palvelijoiksi sopivina.

tuo klaanijuttu on muuten vaiettu suomessa(kin) täysin kuoliaaksi. somalit yhdistetään yhdeksi hogeeniseksi joukoksi, joka tosiaankaan ei taida olla totta.

miksei kukaan tutki/kerro mistä klaaneista tänne on tultu ja mitä eroja "kotoutuksella" on eri klaanien henkilöihin.

huhuu, tutkijat. tutkikaa kerrankin jotain uutta, eikä aina niitä nollatutkimuksia, joiden lopputuleman tietää jo lukemalla otsikon ja tutkijan nimen.

ps. sompuista meillä on JO 20 vuoden kokemus, mutta mitään tietoa ei ole.