News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-09-03 Verkkopila: Kolumni: Mikä on maahanmuuton arvostelun pohjavirta?

Started by Iloveallpeople, 03.09.2010, 19:57:14

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteMikä on maahanmuuton arvostelun pohjavirta?

Suomi on Euroopan kehittyneistä maista se, jossa maahanmuuttajien osuus väestöstä on pienin. Kuitenkin maahanmuutto-teemasta rakennellaan seuraavien vaalien yhtä pääteemaa. Jopa järkipuolue kokoomus pyörii tässä asiassa suoraan tuulen mukaan.

Tässä keskustelussa sekoitetaan ainakin nettipalstoilla surutta yhteen pakolaiset, turvapaikanhakijat, paluumuutto ja työperäinen maahanmuutto sekä EU-alueen työvoiman vapaa liikkuvuus. Tyypillistä myös on, että koko maahanmuuttokysymystä käsitellään somalialaisten kautta. Ei järjen häivää eikä paljoakaan tosiasiaa pohjalla. Mutta sormella osoittamisen halu on kova.

Yksi asiaan vaikuttava muutos onkin juuri nettifoorumien maailma. Nettipalstoilla oudoinkin ajatus löytää kaverin ja samanmielisen. Ennen tällaiselle "vastustamisen yhteisyydelle" oli vähemmän tai ei ollenkaan kanavia.

Mistä on kysymys jos kerran maahanmuutto ei ole määrällisesti mitenkään merkittävä ongelma?

Seuraavassa en puutu lainsäädännön epäkohtiin tai porsaanreikiin tai kotoutumisen vaikeuteen, vaan itse asenteelliseen asiaan.

Yhteiskuntatiede selittää tätä viittaamalla USA:n mustien kansalaisoikeustaistelun alkutilanteeseen. Suurimpia ennakkoluuloja osoitti etelävaltioiden köyhä ja kouluttamaton valkoinen väestönosa. Tuo väestö oli itse jossain määrin syrjäytynyt ja sille oli tärkeää nimetä joku taho, joka olisi edes ihonvärin perusteella määriteltävissä yhteiskunnassa vielä heitäkin huonompaan asemaan. Mustan väestön nousu huononsi heidän suhteellista asemaansa.

Psykologisesti maahanmuuttokritiikissä on kyse siitä, että oma syrjäytymisen kokemus projisoidaan itsestä ulos, johonkin vieraaseen ja pelottavaan. Kysymys on siis siitä, että ihminen ei ole tyytyväinen itseensä, ei ole sovussa itsensä kanssa, on sisäisessä maailmassa itseltään vieras.

Ja tämähän on mamu-puhujan profiilia: vähäinen koulutuspohja, työttömyyttä tai työttömyyden uhkaa, aktiivista kaljanjuontia ja niukasti matkoja Suomen ulkopuolelle. Sama profiili voi vähän urheilullisempana versiona kääntyä sinivalkoiseksi leijonahenkiseksi yltiöisänmaallisuudeksi. Kun ei varsinaista lähiyhteisöä, kiinnittäydytään kansallishenkisyyden kuvastoon.

Jos poliitikko siis haluaisi puhutella tätä väestöä menemättä maahanmuuttopuheen miinakentälle, tulisi hänen kaivautua ihmisen syrjäytymiskokemukseen. Edes jollakin tavalla jakaa sitä pahanolon tuntoa, joka esimerkiksi työttömällä on. Sekä osoittaa, että on ollut tekemässä työpaikkoja tai kunniallisen elämän mahdollisuuksia kaikille suomalaisille.

Osa maahanmuuttopuheen projisiopohjaa on käsitys siitä, että yhteiskunta ei ole reilun pelin yhteiskunta. Jos poliitikko osaa uskottavasti puhua siitä, että yhteiskunnan on oltava reilu siinä mielessä, että samat säännöt koskevat kaikkia ja että sääntöjä ei saa vääristää eikä kiertää, sekin auttaisi.

Kannatusmittausten mukaan kolme suurinta puoluetta on kukin menettänyt 8 – 10 prosenttia omasta kannatustasostaan perussuomalaisille. En usko, että kilpalaulantaan ryhtyvä puolue voittaa tässä mitään. Päinvastoin tulkinta on, että PS on puheessaan oikeassa.

Esitän, että epäkohdat korjataan, mutta muuten Keskusta pysyy suoraselkäisesti tosiasioiden ja yleisinhimillisyyden pohjalla. Parasta tietenkin olisi, jos puolueella olisi vaalien jälkeen maahanmuuttajataustainen kansanedustaja.

- Juha Kuisma, pääministerin talouspoliittinen neuvonantaja

Verkkoapila
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

matti


Ahmatti

Quote from: Iloveallpeople on 03.09.2010, 19:57:14
Ja tämähän on mamu-puhujan profiilia: vähäinen koulutuspohja, työttömyyttä tai työttömyyden uhkaa, aktiivista kaljanjuontia ja niukasti matkoja Suomen ulkopuolelle.

Q/A
Vähäinen koulutuspohja - Ammattikorkeakoulupohja ja toinen ammattikorkeakoulutus työn ohella kesken
Työttömyyden uhka - Ei pelkoa, hommaa kyllä riittää matalalennoksi asti
Aktiivista kaljanjuontia - En ole koskaan juonut kahta kaljaa enempää ja viimeksi käyttänyt alkoholia 14v sitten
Niukasti matkoja Suomen ulkopuolelle - Juu pitää paikkansa. Yhden kerran vain pohjoiseuroopan ulkopuolelle ruhoni siirtänyt.

Tulipas taas yhteiskunnasta irtonainen olo, kun en tunnu kuuluvan tähänkään maahanmuuttokriitikoiden ryhmään :(

Teemu Lavikka

QuotePsykologisesti maahanmuuttokritiikissä on kyse siitä, että oma syrjäytymisen kokemus projisoidaan itsestä ulos, johonkin vieraaseen ja pelottavaan. Kysymys on siis siitä, että ihminen ei ole tyytyväinen itseensä, ei ole sovussa itsensä kanssa, on sisäisessä maailmassa itseltään vieras.

Tai sitten kysymys on yksinkertaisesti siitä, että varoittavat esimerkit on jo olemassa, eikä niistä ole aikomustakaan ottaa oppia.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Ano Nyymi

Oliskohan se pohjavirta sitä että netin kaikki laskutaitoiset tajuavat mitä seuraa siitä että maahan tuotetaan työpakoisia oloneuvoksia tuhansittain per vuosi. Siitä on aika helppoa laskea mitä se vuosikymmenen tai parin päästä maksaa...

Ja kaikki eivät sitä kustannusta halua maksaa.

Ernst

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

MikkoAP

"Kannatusmittausten mukaan kolme suurinta puoluetta on kukin menettänyt 8 – 10 prosenttia omasta kannatustasostaan perussuomalaisille. En usko, että kilpalaulantaan ryhtyvä puolue voittaa tässä mitään. Päinvastoin tulkinta on, että PS on puheessaan oikeassa."

Heh, kun tuo kirjoitus on näköjään parasta vasta-argumentointia, johon mokuttajat pystyvät, voi 8-10 prosenttia olla reipas aliarvio.

Ei ehkä seuraavissa vaaleissa, mutta ennenpitkää, elleivät suuret puolueet todellakin "lähde kilpalaulantaan", kun rikastuksen kohteena olemisen ihanuus näkyy yhä useampien äänestäjien arjessa.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Ahmatti

Quote from: M on 03.09.2010, 20:10:44
Psykologisointiin taantuva on alinta kastia.

Tai pääministerin talouspoliittinen neuvonantaja

Uljanov

Kun pääministerin talouspoliittiset neuvonantajat ovat tätä luokkaa, ei voi kuin kiittää onnea, että pääministeri vaihtuu pian. Sinänsä Keskustan harrastama Keskustan kannattajien aktiivinen halveksunta sataa muiden puolueiden laariin, joten jatkakaa!

Keskustan omista kannattajista Homman tutkimuksen mukaan vajaa 60% oli Juha Kuisman tarkoittamia ali-ihmisiä. Tutkimuksen jälkeen politiikan virheet ovat olleet vielä paremmin esillä, joten uskoisin osuuden kasvaneen. Paras Keskustan vastainen vaaliase on mikrofonin antaminen puolueen eliitille.

Jaakko Sivonen

Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

KJ

Oli kyllä sellaista kuraa, että ensimmäistä kertaa ilmoitan pidättäytyväni kommentoinnista. Yleensä olen vain kommentoimatta.
What would Gösta Sundqvist do?

Mika.H

Quote from: Iloveallpeople on 03.09.2010, 19:57:14

Esitän, että epäkohdat korjataan, ...


noin paljon tuossa jutussa oli asiaa. loput olivat ihan sitä itseään...

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

M.

QuoteJa tämähän on mamu-puhujan profiilia: vähäinen koulutuspohja, työttömyyttä tai työttömyyden uhkaa, aktiivista kaljanjuontia ja niukasti matkoja Suomen ulkopuolelle.

Tuo vähäisen matkustelun mainitseminen pisti silmään, sillä tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun näen mokuttajan syyttävän junttirasisteja vähäisestä matkustelusta ja sitä myötä vähäisistä kohtaamisista ulkomaalaisten kanssa. Jätetään nyt kohtaamisteorian mätänevän ruumiin potkiminen sikseen. Jätetään sikseen myös se tosiseikka, että harvahko suomalainen edes matkustelee Irakissa, Somaliassa tai Afganistanissa kohtailemassa juuri sitä väestöä, jota vastaan suomalaisten "ennakkoluulot" tyypillisimmin kohdistuvat. Kirjoittaja ei tunnu tässä ottavan huomioon sitä, että kaikilla suomalaisilla ei ole yksinkertaisesti varaa matkustella kovin eksoottisissa matkakohteissa. (Työttämät eivät ilman tukien menetystä edes saa lähteä yli viikon matkoille ulkomaille.) Lisäksi toisissa asiayhteyksissä ihmisiä syyllistetään nimenomaan lentomatkustelun aiheuttamasta "ilmastojalanjäljestä" ja nostetaan joskus esiin sekin mahdollisuus, että tulevaisuudessa lentomatkustelu olisi oleellisesti kalliimpaa ja harvinaisempaa kuin nykyään. Näistä näkökulmista matkustelun puutteen nostaminen esiin jonkinlaisena "rasismin" selityksenä on erityisen ongelmallista.

Hynkel

Eihän tällaista lukiessa voi kuin huutaa kiihottuneena äbäläwäbälää.

Joten: äbäläwäbälä! Äbäläwäbälä!

:facepalm:

Asemamies

Siis tämäkö tampio neuvoo pääministeriä valtakunnan talousasioissa?.

Ei jumalaut... :facepalm:

Paras oli lopussa: "....Keskusta pysyy suoraselkäisesti tosiasioiden ja yleisinhimillisyyden pohjalla".

Tosiaan, tuo läpikiero ja ketku edunvalvontaryhmä, joka myös Keskustana tunnetaan.

AuggieWren

Nykyään on vaikea ymmärtää sitä, että Keskusta on Maalaisliiton perillinen. Siis saman Maalaisliiton, joka 30-luvulla oli avainasemassa Suomen pitämisessä demokraattisena maana ja sen estämisessä, että Suomi luisuisi kommunistiseksi tai lapualaiseksi diktatuuriksi.

Ei, kepulikeijot, ei todellakaan noin. Toisten ihmisten mielipiteiden täydellinen halveksunta ja holhoava asenne kanssaihmisiä kohtaan ei todellakaan (no: toivottavasti) johda vaalimenestykseen.

Toki on ymmärrettävä, että kyseessä on keskustalaisen pääministerin neuvonantaja ja huomioitava se, että kepulaiset pääministerit ovat viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana pyrkineet jonkinlaisena masokistisena taktiikkanaan luomaan itsestään kusipäisemmän, kieromman, itsekeskeisemmän ja kaikin puolin huonomman ihmisen näköistä julkisuuskuvaa kuin mitä kukaan ihminen voi oikeasti olla. Paskoja pääministereitä ne kyllä ihan oikeasti ovat olleet.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Lasisti

"Esitän, että epäkohdat korjataan, mutta muuten Keskusta pysyy suoraselkäisesti tosiasioiden ja yleisinhimillisyyden pohjalla. Parasta tietenkin olisi, jos puolueella olisi vaalien jälkeen maahanmuuttajataustainen kansanedustaja."

Heh heh, Kepun viime vuosien puuhat ovatkin upeaa katseltavaa. Korruptiota, kähmintää, alueellistamista, lisää tukiaisia velaksi ja näin edespäin. Sotketaan soppaan vielä kiintiövarsinainen, niin puoluehan kaatuu itsekseen hautaansa.

JP

"Psykologisesti maahanmuuttokritiikissä on kyse siitä, että oma syrjäytymisen kokemus projisoidaan itsestä ulos, johonkin vieraaseen ja pelottavaan. Kysymys on siis siitä, että ihminen ei ole tyytyväinen itseensä, ei ole sovussa itsensä kanssa, on sisäisessä maailmassa itseltään vieras"


Can´t fuckin´ believe it! Kirjoittaako tuo moukka todella noin vai kuvittelenko?

"vähäinen koulutuspohja, työttömyyttä tai työttömyyden uhkaa, aktiivista kaljanjuontia ja niukasti matkoja Suomen ulkopuolelle"

Saatanan turvenuija, 6v yliopistossa lusineena ja nyt erikoislääkärin papereita hankkivana tuo on aika paksua! Olisiko vielä jotain mitä pitäisi tehdä, että saisin omata mielipiteitä? Astronauttikoulutus, ehkä?

Toivottavasti tällä "talouspoliittisella neuvonantajalla" on joskus selkeitäkin hetkiä.
Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it on to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children what it was once like

Ernst

Quote from: Ahmatti on 03.09.2010, 20:13:07
Quote from: M on 03.09.2010, 20:10:44
Psykologisointiin taantuva on alinta kastia.

Tai pääministerin talouspoliittinen neuvonantaja

Taitaa olla sama asia.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

hammerzeit

Quote from: Iloveallpeople on 03.09.2010, 19:57:14
Ja tämähän on mamu-puhujan profiilia: vähäinen koulutuspohja, työttömyyttä tai työttömyyden uhkaa, aktiivista kaljanjuontia ja niukasti matkoja Suomen ulkopuolelle.

Ylempää korkeakoulututkintoa hakemassa, en ole ollut elämäni aikana työtön ja kouluttaudun vahvasti kasvussa olevalle alalle. Juon hyvin harvoin mitään alkoholia (kaljaa en ikinä) ja käyn pelkästään työni puolesta ulkomailla useita kertoja vuodessa. Tämän kalapuikon tappioksi juuri tuo ulkomaanmatkailu on opettanut, että nämä yleiset suomalaiset itseinhofetissit ovat aivan suolesta kiskottuja.

Sitäpaitsi, mitä helvetin väliä sillä olisi, vaikka joku osuisi kaikkiin tämän pellen säälittäviin ad hominem -maalitauluihin? Vai kuvitteleeko tämä höpötieteiden kandidaatti oikeasti, että politiikkaa pitäisi tehdä vain jonkun fiktiivisen "paremman kansan" ehdoilla? En lähtisi itse noilla meriiteillä nimittäin tekemään moisia linjauksia, voi itse jäädä yllättäen pakkasen puolelle.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

ibn ghul

QuoteOsa maahanmuuttopuheen projisiopohjaa on käsitys siitä, että yhteiskunta ei ole reilun pelin yhteiskunta. Jos poliitikko osaa uskottavasti puhua siitä, että yhteiskunnan on oltava reilu siinä mielessä, että samat säännöt koskevat kaikkia ja että sääntöjä ei saa vääristää eikä kiertää, sekin auttaisi.

Miksi siis näin ei tehdä, vaan ollan jatkuvasti kehittämässä kaikenlaisia kiintiöitä, uskontoon perustuvia ihmeellisiä etuoikeuksia sun muuta, että kaikille saataisiin mahdollisimman erilaiset säännöt?
"Jos ihmisille sanoo, että heidän kultturinsa on perseestä, miten heidän voi olettaa äänestävän sellaisen väitteen esittäjää?" (John King: Human Punk, s 242)

Phantasticum

Quote from: Iloveallpeople on 03.09.2010, 19:57:14
Yhteiskuntatiede selittää tätä viittaamalla USA:n mustien kansalaisoikeustaistelun alkutilanteeseen. Suurimpia ennakkoluuloja osoitti etelävaltioiden köyhä ja kouluttamaton valkoinen väestönosa. Tuo väestö oli itse jossain määrin syrjäytynyt ja sille oli tärkeää nimetä joku taho, joka olisi edes ihonvärin perusteella määriteltävissä yhteiskunnassa vielä heitäkin huonompaan asemaan. Mustan väestön nousu huononsi heidän suhteellista asemaansa.

http://www.verkkoapila.fi/opencms/opencms/apila/opinions/columns/0374.html

Pitääköhän tämä niin 100 %:sti paikkaansa, että asian voi todellakin yleistää näin. Voisin kuvitella, että Yhdysvaltojen etelävaltioiden mustia kohteli huonoiten se rikkain ja koulutetuin väestönosa, jolla oli varallisuutta pitää orjia, kotiapulaisia ja piikoja.

Kirjoituksen muuta sisältöä en viitsi sen enempää kommentoida.

Lasisti

Kyllä mies osaa komediaa tehdä:

http://elakekapina.net/images/stories/Kuisma%2012909.bmp

"Se, että valtio maksaa kaiken ja tekee kaiken meidän puolestamme ei tule onnistumaan."

"Irtisanoutui, koska museon valtionapu laski radikaalisti."

;D

Uuno Nuivanen

Quote from: Lasisti on 03.09.2010, 20:24:50
Heh heh, Kepun viime vuosien puuhat ovatkin upeaa katseltavaa. Korruptiota, kähmintää, alueellistamista, lisää tukiaisia velaksi ja näin edespäin. Sotketaan soppaan vielä kiintiövarsinainen, niin puoluehan kaatuu itsekseen hautaansa.

"Ja tämähän on mamu-puhujan profiilia: vähäinen koulutuspohja, työttömyyttä tai työttömyyden uhkaa, aktiivista kaljanjuontia ja niukasti matkoja Suomen ulkopuolelle."

- Veikkaanpa, että tuohon ilkeilevään kategoriaan mahtuu monta, pian entistä Kepun äänestäjää. Ei ihme että Soini on ollut melkolailla hiljaa: ne tekevät sen itse.  ;)

Mika.H

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.09.2010, 20:35:46
- Veikkaanpa, että tuohon ilkeilevään kategoriaan mahtuu monta, pian entistä Kepun äänestäjää. Ei ihme että Soini on ollut melkolailla hiljaa: ne tekevät sen itse.  ;)

kyllä soinia tuollaiset kirjoitelmat varmasti naurattavat. uskomatonta, miten voikin olla typerää porukkaa.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

AuggieWren

Ihan tällaisena välihuomiona sekä Kuisman kolumniin että muutamaan kommenttiin: eikö työttömällä voi olla relevantteja poliittisia mielipiteitä? Onko elämässään epäonnistuneelta kiellettävä äänestäminen? Mites sitten yksinhuoltajat (Wahlroos), HIV:n kantajat (Mäki-Ketelä) jne?

Eli mikä on sellainen henkilöprofiili, jollaisella voi olla poliittisesti tiedostava eikä pelkkä vaahto suussa öyhöttävä alkoholistinollanatsi?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Roope

Quote from: Juha Kuisma
Suomi on Euroopan kehittyneistä maista se, jossa maahanmuuttajien osuus väestöstä on pienin. Kuitenkin maahanmuutto-teemasta rakennellaan seuraavien vaalien yhtä pääteemaa.
[...]
Mistä on kysymys jos kerran maahanmuutto ei ole määrällisesti mitenkään merkittävä ongelma?

Tipahtikohan tekstin editoinnissa pois se kohta, jossa Kuisma osoitti, että nykyinen maahanmuutto ei ole merkittävä ongelma? Pelkkä maahanmuuttajien osuus väestöstä ei ole todiste yhtään mistään.

Quote from: Juha KuismaEsitän, että epäkohdat korjataan, mutta muuten Keskusta pysyy suoraselkäisesti tosiasioiden ja yleisinhimillisyyden pohjalla.

Hyvä, tämä onkin erinomainen ajatus. Esitän, että hallitus korjaa maahanmuuttopolitiikan epäkohdat pikapikaa, mutta vähin äänin. Näin vedetään perussuomalaisilta matto alta. Kyllä mahtaa maahanmuuttokriittisiä harmittaa, kun huomaavat, ettei heillä ole enää mitään valittamista.

Olen ihan oikeastikin ihmetellyt, miksi niin monet poliitikot automaattisesti omaksuvat, ilmeisesti jonkinlaisena puolustusreaktiona, maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien mielipiteille täsmälleen vastakkaiset käsitykset, vaikka kritiikille olisi kuinka vankka pohja.

Minusta paras tapa kampata persujen nousu olisi myöntää tehdyt virheet ja tehdä sitten lakeihin tarvittavat korjaukset. Ne ulkomaalaislakimuutokset tehdään joko pian tai myöhemmin, mutta mitä myöhemmin ne tehdään, niin sitä kalliimman hinnan maksamme nykyisestä politiikasta ja sitä suuremmaksi persujen suosio ehtii kasvaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vox

Quote
Psykologisesti maahanmuuttokritiikissä on kyse siitä, että oma syrjäytymisen kokemus projisoidaan itsestä ulos, johonkin vieraaseen ja pelottavaan.

Maahanmuuttokritiikin lisääntyminen on sitten johtunut siitä, että valtava määrä ihmisiä on syrjäytynyt Keskustan hallitusvastuun aikana.
Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".