Paneelikeskustelu Suomen venäläisvähemmistöstä 15.9.2010

[Jussi Halla-aho]

SUOMALAISTEN VENÄLÄISET – VENÄLÄISTEN SUOMALAISET

Nykyisyys ? tulevaisuus?

Keskiviikkona 15.9.2010 klo 13.00, Helsingin yliopistomuseon Arppeanumin auditorio, Snellmaninkatu 3.


Venäjänkielisiä ihmisiä asuu Suomessa tällä hetkellä noin
50 000, vuonna 2020 heitä arvioidaan olevan jo 100 000. Millaiseksi muodostuu yhteinen tulevaisuutemme Suomessa? Ovatko venäläiset voimavara? Kenen vähemmistö tämä väestönosa on? Tuleeko venäjästä kolmas kotimainen kieli? Näihin ja muihin kysymyksiin pyrimme etsimään vastauksia.

Panelisteina ovat kansanedustaja Kimmo Sasi, kansanedustaja Ville Niinistö, kansanedustaja Kimmo Kiljunen, kansanedustaja Janne Seurujärvi, Suomen Venäjänkielisten yhdistysten liiton toiminnanjohtaja Petr Potchintchikov, Spektr-lehden päätoimittaja Eilina Gusatinsky ja Helsingin kaupunginvaltuuston jäsen Jussi Halla-aho. Puheenjohtajana toimii Pietari-seuran puheenjohtaja, dosentti Arto Luukkanen.

TERVETULOA!

http://www.pietari-seura.fi/

[Reich]

Muutamaa tuhatta ummikkosvedua varten koko kansa joutuu opettelemaan kielen, vaikka suomea taitamattomia venäläisiä taitaa olla maassa jo ennemmän. Miksi vähemmistöjä kohdellaan niin eriarvoisesti?

[E.P.L]

Eikös meidän "venäläisistä" vain noin puolet ole venäläisiä?

[Scallypunk]

Panelisteina ovat kansanedustaja Kimmo Sasi, kansanedustaja Ville Niinistö, kansanedustaja Kimmo Kiljunen...

Mielenkiintoista keskustelua luvassa. Osaavatkohan suhtautua hieman rauhallisemmin kun ei ole kyseessä varsinaiset turvapaikanhakijat?

[M.E]

Kun Kimmo "lentäväthän linnutkin" Kiljunen on paikalla, niin laatu on taattu.

[Scallypunk]

Keskustelussa tulee epäilemättä esille taannoinen ehdotus, jossa Itä-Suomen jotkin kunnat halusivat mahdollisuutta valita venäjän opiskelu pakkoruotsin sijaan. Vanhan svennomaani Sasin kommentit olisi hauska kuulla, vaikka Jussin toimesta täällä Hommassa.

[tjuguskegg]

Keskustelussa tulee epäilemättä esille taannoinen ehdotus, jossa Itä-Suomen jotkin kunnat halusivat mahdollisuutta valita venäjän opiskelu pakkoruotsin sijaan. Vanhan svennomaani Sasin kommentit olisi hauska kuulla, vaikka Jussin toimesta täällä Hommassa.

Itseasiassa entisenä kaakkois-suomalaisena näkisin asian niin, että ns. "pakkovenäjä" olisi huomattavasti tärkeämpi ja avartavampi vaihtoehto kuin pienen eliitin suojelema "pakkoruotsi". Samaan syssyyn voitaisiin ottaa Venäjän kulttuurin tuntemusta ja kaupankäynnin kikkoja...

[Sanglier]

Toivon venäläisten, sekä Venäjältä että entisen imperiumin alueelta saapuneiden määrän Suomessa pysyvän mahdollisimman pienenä. Perusteluja on paljon. Maassa jo oleskelevien venäläisten toivon saavan asiallista kohtelua ja normaalia kanssakäymistä kantaväestön taholta. Toivon myös venäjän kielen osaamisen kasvua, vaikka sitten ruotsin kustannuksella.

Eli vähemmän venäläisiä, enemmän venäjää. Ettei tarvita niitä venäläisiä kulttuuritulkeiksi venäläisten kanssa asioidessa.

[Marjapussi]

Keskustelusta tulee varmaankin mielenkiintoinen. Venäjä on ja pysyy naapurinamme. Heidän kanssaan tulisi mielestäni käydä keskustelua, jotta Han-suomalaiset ja venäjänkieliset tulisivat mahdollisimman hyvin toimeen keskenään. Tunnen useamman venäjänkielisen Suomessa ja he ovat sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan hyvin toisin kuin eräät oikeauskoiset kunniakansalaiset. Tottakai osalla venäjänkielisistä on integroitumisongelmia, mutta lähtökohtaisesti he kuten vaikkapa eestiläiset ja saksalaiset sopeutuvat harmaisiin verhoihin ja reippaseen työntekoon paremmin kuin eräät muut.

[P]

Muutamaa tuhatta ummikkosvedua varten koko kansa joutuu opettelemaan kielen, vaikka suomea taitamattomia venäläisiä taitaa olla maassa jo ennemmän. Miksi vähemmistöjä kohdellaan niin eriarvoisesti?

Mihin ihmeessä tarvitaan uusia "kotimaisia kieliä"? Eiköhän se ole venäläisten oma vapaa valinta muuttaa Suomeen. Opiskelkoon Suomea ja omilla rahoillaan hoitakoon ja vaalikoon kotikieltään. Ei tässä yhteiskunnan rahat riitä kaiken maailman muuttajien vaatimusten perässä hyppäämiseen. Maassa maan tavalla tai pois.

Ei tänne muuttaneelle vänäläiselle voi olla yllätys että täällä puhutaan alkuperäiskielinä Suomea, Saamea ja Ruotsia. Siihen ne kielet saavat jäädäkin, tai kohta on Somalia , Arabiaa yms. ,jota valtion eli veronmaksajien rahoilla pitää tunkea joka nurkalle.

Tässä alkaa vaikuttaa pyrkimys hyphenated finnishnessiin? http://en.wikipedia.org/wiki/Hyphenated_American

Ja kevennyksenä, totean viettäneeni tästä vuodesta noin 50 päivää Venäjällä ja tuntevani paljon venäläisiä ystäviä sekä Suomessa että Venäjällä. Ja vieläkin hassumpana yksityiskohtana voin vielä todeta olevani 1/4 venäläisperäinen..

[P]

Keskustelussa tulee epäilemättä esille taannoinen ehdotus, jossa Itä-Suomen jotkin kunnat halusivat mahdollisuutta valita venäjän opiskelu pakkoruotsin sijaan. Vanhan svennomaani Sasin kommentit olisi hauska kuulla, vaikka Jussin toimesta täällä Hommassa.

Itseasiassa entisenä kaakkois-suomalaisena näkisin asian niin, että ns. "pakkovenäjä" olisi huomattavasti tärkeämpi ja avartavampi vaihtoehto kuin pienen eliitin suojelema "pakkoruotsi". Samaan syssyyn voitaisiin ottaa Venäjän kulttuurin tuntemusta ja kaupankäynnin kikkoja...

Mikään pakkokieli ei ole hyvä ajatus.. Se toimii käänteisvaikutteisesti. Pakkovenäjän aikana sortokausivuosina, oppilaat kilpailivat huonommalla arvosanalla. Ja jokainen muistaa omat motivaationsa Ruotsin opiskeluun.

[TJK]

Mikään pakkokieli ei ole hyvä ajatus.. Se toimii käänteisvaikutteisesti. Pakkovenäjän aikana sortokausivuosina, oppilaat kilpailivat huonommalla arvosanalla. Ja jokainen muistaa omat motivaationsa Ruotsin opiskeluun.

Toisaalta esimerkiksi englannilla ei vaikuta olevan samaa vaikutusta... vaikka ei kai kukaan voi väittää sitäkään lapsen kannalta missään määrin vapaaehtoiseksi.

Jos ei vastusta itse oppivelvollisuutta, kannattanee kyllä jonkinvertaista pakollisuutta kielenopetuksessakin.

Itse näen Ruotsin vaikutuksen huomattavaksi ja suurelta osin positiiviseksikin komponentiksi siinä, mistä nykyinen suomalainen kulttuuri on syntynyt. Ruotsin kielen tarkalleen ottaen oikeasta asemasta voi toki keskustella, sillä esimerkiksi virkamiesruotsin merkitys, korkeakoulujen valintakiintiöt ja ruotsin asema ylioppilaskirjoituksissa ovat kyseenalaisia.

Arvostan toki venäläisvähemmistöäkin, mutta Suomen ensimmäinen kansalliskieli on nyt ja tulevaisuudessa suomi sekä toissijaisesti ruotsi.

[pelle12]

Eikös meidän "venäläisistä" vain noin puolet ole venäläisiä?

Maahan muuttaessaan ei edes tuon vertaa, mutta jostakin kumman syystä identiteetti muuttuu heti rajan ylittäessä.

[E.P.L]

Eikös meidän "venäläisistä" vain noin puolet ole venäläisiä?

Maahan muuttaessaan ei edes tuon vertaa, mutta jostakin kumman syystä identiteetti muuttuu heti rajan ylittäessä.

Täällä foorumilla taisi joku vepsäläinenkin olla.. Olisi jännä tietää kuinka moni inkeriläinen kokee olevansa venäläinen. Liekö suomalaisia ollenkaan nuoremmassa sukupolvessa?

[Perttu Ahonen]

Jos noin esi/historiallisessa mielessä katsoo Suomen asemaa Ruotsin ja Karjala/Novgorodin/Venäjän välissä ja vaikutusalueella, niin pakko Ruotsi on kyllä kyseenalaista.   Pakko Ruotsi on jäänne ajalta, jolloin ruotsinkieliset/eliitti halusi - ja haluaa edelleen pitää kiinni etuoikeutetusta asemasta Suomen kielisiin nähden.  Viimeisiä perusteluja pakko Ruotsille oli pohjoismainen yhteistyö ja Neuvostoliitolle osoittaminen, että Suomi kuuluu scandinaaviseen "pohjolaan", eikä Baltiaan, kuten Neuvostoliitto katsoi. 

Mielestäni ei pitäisi olla Suomen kielen lisäksi mitään pakko kieltä. Pakollisena valinnaisena ja motivoivana aineena eri kieliä kylläkin.  Järkevää on kyllä panostaa Venäjän kielen opiskelun mahdollisuuteen enemmän; silloin, kun itse luin pitkän Venäjän, taisi Espoossa olla vain kaksi koulua joissa se oli mahdollista.

Venäjän kieli on kuitenkin kaikilla mittareilla Suomelle tärkeä kieli, kuitenkin sen tärkeys ei näy millään lailla oikein suhteutettuna mahdollisuuteen opiskella Venäjää kouluissa.   

[Salvation]

Miksi pitäisi opiskella venäjää, jos ei halua? Ei ole ollut pakko opiskella ruotsiakaan.

Muutamaa tuhatta ummikkosvedua varten koko kansa joutuu opettelemaan kielen, vaikka suomea taitamattomia venäläisiä taitaa olla maassa jo ennemmän. Miksi vähemmistöjä kohdellaan niin eriarvoisesti?

[_w_]

Keskustelussa tulee epäilemättä esille taannoinen ehdotus, jossa Itä-Suomen jotkin kunnat halusivat mahdollisuutta valita venäjän opiskelu pakkoruotsin sijaan. Vanhan svennomaani Sasin kommentit olisi hauska kuulla, vaikka Jussin toimesta täällä Hommassa.

Tuota nimenomaan käytetään argumenttina pakkoruotsille, kun pelotellaan venäjällä eli "se on joko-tai, ruotsi tai venäjä!!!"
Vaikka oikeasti suomalaiset haluavat vapautta pakosta.

[Jussi Halla-aho]

Nostetaan ajankohtaisena ylös.

[Roope]

"Venäjän kielelle vähemmistökielen asema"

Venäjänkielisen, Suomessa ilmestyvän Spektr-lehden päätoimittaja Eilina Gusatinskaja  toivoisi venäjälle virallista vähemmistökieliasemaa. Se vahvistaisi hänen mukaansa kielen ylläpitämistä ja ehkäisisi ennakkoluuloja, joita venäjänkieliset edelleen kohtaavat.
[...]
Helsingin yliopisto järjestää tänään paneelikeskustelun Suomen venäjänkielisten asemasta.

Aiheesta keskustelevat mm. Eilina Gusatinskaja, kansanedustajat Kimmo Sasi (kok.), Ville Niinistö (vihr.) ja Kimmo Kiljunen (sdp.) sekä helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-Aho (ps.).

YLE

[aprelina]

"Venäjän kielelle vähemmistökielen asema"

Venäjänkielisen, Suomessa ilmestyvän Spektr-lehden päätoimittaja Eilina Gusatinskaja  toivoisi venäjälle virallista vähemmistökieliasemaa. Se vahvistaisi hänen mukaansa kielen ylläpitämistä ja ehkäisisi ennakkoluuloja, joita venäjänkieliset edelleen kohtaavat.
[...]
Helsingin yliopisto järjestää tänään paneelikeskustelun Suomen venäjänkielisten asemasta.

Aiheesta keskustelevat mm. Eilina Gusatinskaja, kansanedustajat Kimmo Sasi (kok.), Ville Niinistö (vihr.) ja Kimmo Kiljunen (sdp.) sekä helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-Aho (ps.).

YLE

Tämä Eilina G. ei näy ottavan huomioon lainkaan sitä, että Venäjällä on noin 150 eri kansallisuutta. Kenties Venäjältä Suomeen muuttavat ei-venäläiset eivät halua jatkaa pakkovenäjän linjoilla, vaan puhua lapsilleen kansallista kieltään.

[Roope]

"Venäjästä kolmas kotimainen kieli"

Venäjän kieltä ehdotetaan kolmanneksi kotimaiseksi kieleksi suomen ja ruotsin rinnalle.

Venäjän historian dosentti Arto Luukkanen esitti Huomenta Suomen haastattelussa tänäaamuna ajatuksen, jonka mukaan venäjästä voitaisiin tehdä Suomeen kolmas kotimainen kieli. Tällöin venäjän voisi valita esimerkiksi Itä-Suomen alueen kouluissa ruotsin sijasta. Taustalla on Luukkasen mukaan se tosiseikka, että venäjää tarvittaisiin Itä-Suomessa monin paikoin enemmän kuin ruotsia.
[...]

MTV3

Lisää löylyä.

[Jouko]

Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tule, somaleiksi tai muuksi vastaavaksi "uussuomalaiseksi" emme voi muuttua. Olkaamme siis aitoja suomalaisia.

Näin, siteerattuna vanhaa iskulausetta venäläistämisen sortovuosilta.

[Scallypunk]

Kolmas kotimainen... vahemmisto... argh. Komissaari Backman on onnistunut agitaatiossaan.

[Jussi Halla-aho]

Olen palannut. Epätodellista tykitystä Kiljuselta. Vapaasti kulkevat tavarat ja vapaasti lentävät linnut mainittu. En finne igen mainittu. Kaikki oleellinen mainittu.

Seurujärvi, V. Niinistö ja Sasi kilvoittelivat siitä, kuka suvaitsee tykeimmin. Eroja ei sanottavasti ollut, joskin Sasi näki ruotsin kielen osaamisen keskeiseksi kotoutumisen edistäjäksi.

[Lauttasaaren Emiiri]

Eikös meidän "venäläisistä" vain noin puolet ole venäläisiä?

Maahan muuttaessaan ei edes tuon vertaa, mutta jostakin kumman syystä identiteetti muuttuu heti rajan ylittäessä.

Täällä foorumilla taisi joku vepsäläinenkin olla.. Olisi jännä tietää kuinka moni inkeriläinen kokee olevansa venäläinen. Liekö suomalaisia ollenkaan nuoremmassa sukupolvessa?

Ainakin eräs inkeriläinen ystäväni, joka muutti tänne "koiviston avulla", pitää itseään enemmän suomalaisena kuin venäläisenä. Hänellä luki Neuvostoliiton passissa jo aikoinaan suomalainen, kannattaa MM-kisoissa Suomea jne. Nimensä puolestakin häntä ei perusmöttösestä erota.

[Scallypunk]

Syntyiko kunnon vaittelya panelistien kesken, tai pitaisiko sanoa sun ja muiden kesken? Oliko keskustelua mahdollisesta venajan-kielen aseman upgradetuksesta?

[TJK]

Jos noin esi/historiallisessa mielessä katsoo Suomen asemaa Ruotsin ja Karjala/Novgorodin/Venäjän välissä ja vaikutusalueella, niin pakko Ruotsi on kyllä kyseenalaista.

No eikä ole. Edellisellä vuosituhannella nykyisen Suomen alue kuului lähes 700 vuotta Ruotsille ja noin 100 vuotta Venäjälle. Suomen väestöstä enimmillään lähes viidennes on ollut suomenruotsalaisia. Ja jos vuorovaikutuksen laatua katsotaan, niin Venäjän ja Neuvostoliiton vääryydet ja julmuudet ovat satojen vuosien mittainen ketju, kun taas Ruotsin kanssa Suomella ei ole ollut koskaan varsinaista konfliktia.

Lähes tuhannen kuluneen vuoden perusteella on siis selvää, että ruotsi on venäjään verrattuna aivan itseoikeutettu kansalliskieli. Historian lisäksi on tietysti monia muita näkökohtia, jotka pitää ottaa huomioon tämän päivän ratkaisuissa, mutta juurettomaksikaan ei pidä heittäytyä.

[TJK]

Olen palannut. Epätodellista tykitystä Kiljuselta. Vapaasti kulkevat tavarat ja vapaasti lentävät linnut mainittu. En finne igen mainittu. Kaikki oleellinen mainittu.

Seurujärvi, V. Niinistö ja Sasi kilvoittelivat siitä, kuka suvaitsee tykeimmin.

Toveri Kiljusta mukaellen: "Nuuhkivathan koiratkin toistensa persuksia."

[kohmelo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/101575-onko-tama-suomen-maahanmuuttajien-isoin-ongelma

Onko tämä Suomen maahanmuuttajien isoin ongelma?

Venäjänkieliset asiakkaat ovat helsinkiläisen tavaratalon vilinässä tuttuja, myös muualla kuin muotia myyvissä kerroksissa.

- Höpö, höpö, vastaa myyjä kun tiedustelen häneltä, ovatko Suomessa asuvat venäjää puhuvat turvallisuusriski.

Niin kaukana kuin kysymys arjesta onkin, aihe kiinnosti Helsingissä järjestetyssä keskustelutilaisuudessa keskiviikkona. Keitä ovat Suomessa asuvat venäjänkieliset? Tilastojen mukaan heitä on noin 50 000. Tarkkaa arviota heidän määrästään ei ole, kuten ei siitäkään, millaiseksi heidän osuutensa suomalaisessa yhteiskunnassa kasvaa lähi vuosina.
...
Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps/sit) mielestä eliitti pelkää Suomessa puhua Venäjästä. Hänen mukaansa on vaara, että heistä tulee turvallisuuspoliittinen uhka haluavat he sitä itse tai eivät.

-Eliitin on vaikea puhua Venäjästä, Halla-aho tiivisti.
...

[Roope]

Kansanedustaja Kimmo Sasi (kok.) arvioi kollegansa Kimmo Kiljusen (sd.) kanssa samansuuntaisesti, ettei ongelmia ratkaista ainakaan sillä, että tohtorit tekevät työtä siivoojina.

Ah, klassikko.