2010-09-01 Ruotsi: Näin vaalit alkoivat.

[mikkoellila]

Hitto mä repesin aamulla 

Iltapäivälehti Expressen kirjoitti "pimeyden voimien ottaneen ruotsalaisen demokratian panttivangikseen".

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092012377723_ul.shtml

Göteborgissa haastateltiin aamulla ihmisiä kadulla ja kysyttiin heidän mielipiteitään vaalituloksesta. Kukkahattutädit kauhistelivat, että kuinka kukaan voi äänestää maahanmuuttokriittistä puoluetta:

Marita Andersson, 56, var på väg till konferens i Kalmar: Hon hade röstat som hon alltid röstat. - Jag satt upppe och tittade på valvakan till halv tolv. Och blev väldigt besviken på att Sverigedemokraterna kom in i riksdagen. Jag förstår inte hur människor kan rösta på det partiet.

[intense]

Kylmä väestötilastollinen tosiasia on, että muutaman vuosikymmenen päästä läntinen naapurimaamme lienee muslimivaltio

Kylmä väestötilastollinen tosiasia on se, että olet väärässä.

Mitä tulee Soinin kannanottoon niin hänhän on aikaisemminkin irtisanoutunut melko selvästi islam-öyhöttämisestä, johon SD:n nykylinja aika pitkälti nojaa. Jossain määrin ymmärrän Soinin linjaa siltä pohjalta, että hän edustaa itsekin verrattain konservatiivista vähemmistöuskontoa ja kokee luultavasti esim. "pedofiiliuskonto"-tyyliset heitot melkoisen kiusallisena. SD:n natsitaustaa olisi myös helppo käyttää lyömäaseena Perussuomalaisia vastaan, mikäli puolueet tunnustaisivat avoimesti yhteytensä.

[Willy Whisper]

Toistan pyyntöni moderaattoreille.

Pykälät messiin! Pykäliä! Pykäliä! Keskustelut ratkaistaan pykälillä, ja pykälien ymmärrys ynnä pikkumainen nipotus ovat politiikan jaloin laji, sen korkein ilmaus.

Toistan. Pykäliä! §§§§§§§§§§§§§§§!!!

[Suurkirjoitus]

Ne kannattaisi myös lukea, nuo linkkien takana olevat haastattelut ja niiden suorat lainaukset.

Mutta mitä suotta, jos on jo päättänyt että Soini on ____________.

Toistan pyyntöni moderaattoreille.

No, nimenomaanhan luettu ne onkin (Älä siis naamaillen vihjaile mistään lukemattomuudesta.), ja juuri siitähän se huoli kumpuaakin.

Kovin olivat oudot Soinin sanomiset ja niitä on tässä jo ehditty hiemaan "puimaankin", ja siksipä nyt SINULLA on todistustaakka osoittaa se, että miksi ne EIVÄT OLISI huolestuttavia.

Sitäpaitsi ainakaan minä en TÄHÄN ASTI ole juuri lämmennyt varsinaiselle soinivastaisuudelle (En tosin ole hänestä erityisemmin pitänytkään mm. siksi, että "lupsakan kansanmiehen" imago on imelä ja sitäpaitsi pitkälti tarkoitushakuisesti tehty.), mutta tuollaiset lausunnot ihan oikeasti herättävät huoleni.

[L. Brander]

Toistan pyyntöni moderaattoreille.

Ottamatta kantaa nyt vellovaan Soinin lausuntokaustiin, on minun kuitenkin pakko kysyä, että miksi ihmeessä täällä ei saisi keskustella, haukkua, kehua ja purkaa tunteitaan Timo Soinista? Soini on puoluejohtaja kuten Urpilainen ja Katainen, eikö heitäkään saa mielestäsi haukkua tai heidän sanomisiaan tuomita?

Minusta on ainakin äärimmäisen mielenkiintoista, kuinka Perussuomalaisten puheenjohtaja suhtautuu SD:n menestykseen.

LB

[Willy Whisper]

... en TÄHÄN ASTI ole juuri lämmennyt varsinaiselle soinivastaisuudelle (En tosin ole hänestä erityisemmin pitänytkään mm. siksi, että "lupsakan kansanmiehen" imago on imelä...)

Rohkenen olla eri mieltä:

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/ulkomaat/ajankohtaista/2010/999640.jpg)

Olet spämmännyt kyseisen kuvan jo kaksi kertaa tähän ketjuun. Kannattaa miettiä, teetkö sen vielä kolmannen kerran. -Ant.

[Sanglier]

Pitääkö noin monelle foorumilaiselle kertoa miten media toimii? Ei kai?

1 Älä usko mediaa.
2 Lue vain suorat lainaukset, ja jos niissä on jotain outoa, katso mitä kysyttiin.
3 Toimitettu osuus ei ole Soinin sanomaa. Jos Soini voidaan saada näytettyä huonossa tai epäselvässä valossa, näin tehdään. Koska media hämmentää.

En pysty arvaamaan millään mitä Soini on oikeasti sanonut ja mitä häneltä on kysytty. Suorat lainaukset Soinin haastatteluissa eivät tarjoa mitään uutta pohdittavaa. Ja Soini EI ole suorissa lainauksissa sanonut että pitäisi SD:n parlamenttiin pääsyä ikävänä asiana tai että poliisisaattueet yms olisivat SD:n vika.

Jos jollakulla on lisää kompåromettoivia suoria Soini-sitaatteja, kolmannen käden blogien sijaan, laittaa tänne vassokuu. Muuten esitän edelleenkin että moderaattorit ottaisivat käyttöön jonkinlaisen soinicausti-varoituksen.

Sellainen olisi tarvittu jo edellisen puoluejohtajacaustin aikana. Eli yleinen jäätä kypärään-kehoitus, ei mitään sensuuria jos joku sellaista jo oli näkevinään.

Soini kuumentaa, ja helle sulattaa aivot (ainakin kaljuilta).

En tykkää Soinista, enkä luota, enkä pidä minään maahanmuuttokriitikkona. Poliitikko on poliitikko. Mutta mietittäs hetki: uskoako mitä media sanoo jonkun sanoneen, ja nielaistako toimittajan omat johtopäätökset sanotusta? Soinin? Halla-ahon? Herätys nyt jo!

[Sanglier]

Minusta on ainakin äärimmäisen mielenkiintoista, kuinka Perussuomalaisten puheenjohtaja suhtautuu SD:n menestykseen.

LB

Minusta myös. Siksi ei kannatakaan niellä iltapaskojen versioita sanotusta.

[Suurkirjoitus]

Kylmä väestötilastollinen tosiasia on, että muutaman vuosikymmenen päästä läntinen naapurimaamme lienee muslimivaltio

Kylmä väestötilastollinen tosiasia on se, että olet väärässä.

Mitä tulee Soinin kannanottoon niin hänhän on aikaisemminkin irtisanoutunut melko selvästi islam-öyhöttämisestä, johon SD:n nykylinja aika pitkälti nojaa. Jossain määrin ymmärrän Soinin linjaa siltä pohjalta, että hän edustaa itsekin verrattain konservatiivista vähemmistöuskontoa ja kokee luultavasti esim. "pedofiiliuskonto"-tyyliset heitot melkoisen kiusallisena. SD:n natsitaustaa olisi myös helppo käyttää lyömäaseena Perussuomalaisia vastaan, mikäli puolueet tunnustaisivat avoimesti yhteytensä.

Olenko muka väärässä?

No, sitten varmasti olen, jos alkuperäinen sanomiseni luetaan piruntarkasti niin, että muutaman vuosikymmenen päästä Ruotsissa ei olisi yhtään ei-muslimia. Kuitenkin, jos tarkennetaan puhumalla muslimienemmistöstä ja tarkennetaan vielä lisää puhumalla muslimienemmistöstä mitä nuoriin (<35 vuotta) ja toimintakykyisiin ikäluokkiin tulee, silloin sanomiseni alkaa hyvinkin lähestyä totuutta. Malmö näyttää tietä...

Soinin ei olisi tarvinnut mitenkään erityisesti "juhlia" SD:n läpipääsystä, mutta jutuissa näkynyt Soinin irtisanoutuminen on hyvinkin huolestuttavaa. Väännän esimerkin. Yhdessä jutussa Soini selitti sitä, että oikeiston menestys johtuu pitkälti vasemmiston huonoudesta. Aivan yhtä hyvin Soini olisi voinut alleviivata jutuissa sitä, että maahanmuuttokriittisten puolueiden nousu johtuu holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta. Tämän alleviivaaminen ei vielä olisi ollut mitään SD:n nousulla juhlimista saati sen "veljespuolueeksi" julistautumista.

[Lasisti]

Toivottavasti Timo-setä ottaa blogissaan tai muualla kantaa asiaan. Sen ymmärrän ettei ole mikään peliliike asettua suoraan SD:n tueksi, onhan sitä mustamaalattu Suomessakin aika reippaasti kaikenkarvaisilla natsisyytöksillä.

[Kimmo Pirkkala]

Jos ette anna kanankakan vertaa arvoa median kommenteille avoimen rasistisesta ja maahanmuuttovastaisesta sd:eestä, niin miksi Soinin sanomiset mediassa pitää ottaa pilkulleen ja vakavasti? Jo tuon Iltalehden Soini-kuvan näkeminen kertoo, että toimittaja ei ole objektiivinen tässä asiassa.

edit. sori se kuva olikin maikkarilta...

[Sanglier]

Jos ette anna kanankakan vertaa arvoa median kommenteille avoimen rasistisesta ja maahanmuuttovastaisesta sd:eestä, niin miksi Soinin sanomiset mediassa pitää ottaa pilkulleen ja vakavasti? Jo tuon Iltalehden Soini-kuvan näkeminen kertoo, että toimittaja ei ole objektiivinen tässä asiassa.

Aivan.

Median kommentit rasismista yms on suunnattu valtaväestölle, joka ei ole suorittanut Hommafoorumin media-ajokorttia. Käsittämätöntä että Soinin kohdalla syötti niellään aina kohoineen.

Olisiko Soini-hymiön paikka? Sellainen joka soosoottaa sormella että ai ai netsit, älä usko kaikkea mitä luet...

[Suurkirjoitus]

Toivottavasti olette oikeassa mitä väitettyyn Soinin sanomisten kovaan vääristelyyn tulee, mutta täysin vakuuttunut en kyllä ole.

No, ainakin minä äänestän PS:ää jokatapauksessa, en Soinin takia (Olivat sanomiset totta tai ei.), mutta häntä en edes voisikaan äänestää asuinpaikastani johtuen. Tarkoitan sitä, että Soini EI ole koko PS.

[Veli Karimies]

Uuden Suomen Huusko silittää Soinia myötäkarvaan. Persuista hän löytää lievää maahanmuuttokriittisyyttä ja SD:n lähin vastine on hänestä Muutos 2011.

Käsittääkseni SD:llä ja Muutoksella ei ole muuta yhteistä kuin että ohjelmissa mainitaan maahanmuuttokriittisyys. Vaan saahan tuon perusteella Keronen et kumpp. värkättyä vastineen Usariin.

Suomessa Ruotsidemokraattien kaltaista maahanmuuttovastaisuutta ei eduskuntapuolueissa ole. Suomalainen vastine on lähinnä eduskuntavaaleihin virittäytyvä marginaalinen liike Muutos 2011, jonka periaatelausumassa kritisoidaan heti toisessa virkkeessä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi//44284-soini-kaukana-aarioikeistolaisista-ruotsidemokraateista

Mainitaanhan siinä heti toisena esimerkkinä myös yleistä oikeustajua loukkaavat tuomiot väkivalta- ja seksuaalirikoksista.

[Viinankylväjä]

Toivottavasti olette oikeassa mitä väitettyyn Soinin sanomisten kovaan vääristelyyn tulee, mutta täysin vakuuttunut en kyllä ole.

Katsotaanpa ilman toimittajan osuutta:

- Puolueiden on toimittava demokraattisesti. Aika erikoista on, jos vaalitilaisuuksiin pitää mennä poliisisaatossa, hän pohtii.

-->Ruotsin demokratia ei ole kunnossa kun poliisit joutuvat turvaamaan vaalitilaisuuden.

Toimittajan lisäyksellä:

Maahanmuuttokriittisten ruotsidemokraattien marssi valtiopäiville ei Soinia ilahduta.
- Puolueiden on toimittava demokraattisesti. Aika erikoista on, jos vaalitilaisuuksiin pitää mennä poliisisaatossa, hän pohtii.

-->Fasistinen puolue menee poliisimarssilla valtiopäiville.

[Lemmy]

Jaa, en tiedä onko Huusko editoinut, mutta Herrasen linkistä löytyy

"Edes kansalaisten suoraa demokratiaa ajava suomalainen muutosliike ei ole puhunut julistuksessaan kansallisesta identiteetistä ja kantaväestön kulttuurin vahvistamisesta yhtä äärioikeistolaiseen sävyyn kuin Ruotsidemokraatit"

Toisaalta voisi tyhjäntoimittajat etsiä samalla kiihkolla esimerkkejä "identiteetin häivyyttämisestä" ja "kantaväestön kulttuurin heikentämisestä".

[intense]

Olenko muka väärässä?

No, sitten varmasti olen, jos alkuperäinen sanomiseni luetaan piruntarkasti niin, että muutaman vuosikymmenen päästä Ruotsissa ei olisi yhtään ei-muslimia. Kuitenkin, jos tarkennetaan puhumalla muslimienemmistöstä ja tarkennetaan vielä lisää puhumalla muslimienemmistöstä mitä nuoriin (<35 vuotta) ja toimintakykyisiin ikäluokkiin tulee, silloin sanomiseni alkaa hyvinkin lähestyä totuutta. Malmö näyttää tietä...

Luin alkuperäisen sanomisesi siten, että Ruotsi olisi muutamassa kymmenessä vuodessa muslimienemmistöinen maa. Nykyään Ruotsiin saapuu n. 30 000 muslimia vuodessa, eikä tämä yhdessä muslimien korkeamman syntyvyydenkään (jonka on monessa maassa nähty laskevan kohti kantaväestön syntyvyyttä) kanssa riitä tekemään Ruotsista muslimienemmistöistä meidän elinaikanamme.

Ruotsin demografiaa voidaan tarkastella esim. tämän Halla-ahon blogissaan esittämän disinformaatiopläjäyksen kautta:

"Valkoisen eksoduksen laajuutta ja ajankohtaa on mahdotonta arvioida, kuten on myös maahanmuuton kiihtymistä. Otetaan yhtälöön ruotsalaisten nykyinen syntyvyys (1,8 lasta), oletetaan, että länsimaistuminen laskee muslimien syntyvyyttä jonkin verran (3,5 lasta), ja uskotaan optimistisesti, että maahanmuuttovauhti hidastuu nykyisestä lähes sadasta tuhannesta per vuosi n. 60 000:een/vuosi. Muslimit saavuttavat 20 prosentin väestöosuuden vuonna 2036, 33% (kolmanneksen) vuonna 2055 ja 50% (puolet) vuonna 2078."

Tuossa siis muslimien maahanmuuttovauhti on arvioitu moninkertaisesti yläkanttiin (Halla-aho luulee kaikkien Ruotsiin saapuvien maahanmuuttajien olevan muslimeja, vaikka vain selkeä vähemmistö on) ja muslimien syntyvyyden määrän on oletettu jäävän erittäin korkeaksi. Näinkään virheellisillä numeroilla tätä maailmanlopun dystopiaa ei ole saatu arvioitua sen lähemmäksi kuin vuoteen 2078.

[Lasisti]

Katsotaanpa ilman toimittajan osuutta:

- Puolueiden on toimittava demokraattisesti. Aika erikoista on, jos vaalitilaisuuksiin pitää mennä poliisisaatossa, hän pohtii.

-->Ruotsin demokratia ei ole kunnossa kun poliisit joutuvat turvaamaan vaalitilaisuuden.

Toimittajan lisäyksellä:

Maahanmuuttokriittisten ruotsidemokraattien marssi valtiopäiville ei Soinia ilahduta.
- Puolueiden on toimittava demokraattisesti. Aika erikoista on, jos vaalitilaisuuksiin pitää mennä poliisisaatossa, hän pohtii.

-->Fasistinen puolue menee poliisimarssilla valtiopäiville.

Haha, ei h**vetti

Journalismi on kyllä oma taiteenlajinsa.

[Kimmo Pirkkala]

^Kyllä minäkin ymmärsin tuon juuri niin kuin Viinankylväjä tuossa vihjaakin. Eli Soini aivan oikein kummastelee mikä on Ruotsissa vikana kun poliisisaattueita tarvitaan. Muu on toimittajan paksua värikynää. Sitä millä saadaan valkoinen mustaksi.

[Jouko]

Patriotismi eli Isänmaan- ja -Äidinkielen; kansallisen kulttuurin rakkaus yhdistetään aina äärioikeistoon, fasismiin ja natsismiin rasismista puhumattakaan vaikka sitä esiintyy kaikkialla maailmassa kaikissa kansoissa. Jopa Ruotsin vanhoissa puolueissa. Ruotsidemokraatit vain ovat ehkä liian paljon korostaneet sitä yhtä osaa aatepuolellaan. Varmasti heillä on muitakin ajatuksia päässään. Ei kai vanhusväestön asian ajaminen ole natsia? Ja yleensä huolestuminen kansakunnan kohtalosta. Kun tulee kyse niukkenevien voimavarojen jakamisesta, niin silloin täytyy asettaa prioriteetteja. Tästähän on kyse. Ei kansallisvaltion päätehtävä suinkaan ole ulkomaalaisten etujen hoitaminen. Ja siihen epäkohtaan nämä nykypolitiikalle kriittiset puolueet kaikkialla Euroopassa tarttuvat. Jotain on muutettava. Nähtävästi vanhoista puolueista ei sen tekemiseen ole. Kieltäymys keskustelusta on sitä luokkaa. Meilläkin Suomessa.

[risto]

Kylmä väestötilastollinen tosiasia on, että muutaman vuosikymmenen päästä läntinen naapurimaamme lienee muslimivaltio

Kylmä väestötilastollinen tosiasia on se, että olet väärässä.

...

Olenko muka väärässä?

No, sitten varmasti olen, jos alkuperäinen sanomiseni luetaan piruntarkasti niin, että muutaman vuosikymmenen päästä Ruotsissa ei olisi yhtään ei-muslimia. Kuitenkin, jos tarkennetaan puhumalla muslimienemmistöstä ja tarkennetaan vielä lisää puhumalla muslimienemmistöstä mitä nuoriin (<35 vuotta) ja toimintakykyisiin ikäluokkiin tulee, silloin sanomiseni alkaa hyvinkin lähestyä totuutta. Malmö näyttää tietä...

Eikös jokin ennuste ollut, että vuoteen 2050 mennessä Ruotsissa olisi enemmistö ns. maahanmuuttajataustaisia? Näistä kuitenkin varsin merkittävä osa on ei-muslimeja. En ole aivan varma, lasketaanko ruotsinsuomalaiset esimerkiksi tähän "maahanmuuttajataustaisten" kategoriaan.

Suunta lienee se, että muslimien osuus on nousussa, mutta itse en ole ainakaan nähnyt vielä sellaista ennustetta, jonka mukaan Ruotsi olisi "muutaman vuosikymmenen kuluttua" muslimienemmistöinen, edes ikäluokissa <35 vuotta.

[Suurkirjoitus]

Olenko muka väärässä?

No, sitten varmasti olen, jos alkuperäinen sanomiseni luetaan piruntarkasti niin, että muutaman vuosikymmenen päästä Ruotsissa ei olisi yhtään ei-muslimia. Kuitenkin, jos tarkennetaan puhumalla muslimienemmistöstä ja tarkennetaan vielä lisää puhumalla muslimienemmistöstä mitä nuoriin (<35 vuotta) ja toimintakykyisiin ikäluokkiin tulee, silloin sanomiseni alkaa hyvinkin lähestyä totuutta. Malmö näyttää tietä...

Luin alkuperäisen sanomisesi siten, että Ruotsi olisi muutamassa kymmenessä vuodessa muslimienemmistöinen maa. Nykyään Ruotsiin saapuu n. 30 000 muslimia vuodessa, eikä tämä yhdessä muslimien korkeamman syntyvyydenkään (jonka on monessa maassa nähty laskevan kohti kantaväestön syntyvyyttä) kanssa riitä tekemään Ruotsista muslimienemmistöistä meidän elinaikanamme.

Ruotsin demografiaa voidaan tarkastella esim. tämän Halla-ahon blogissaan esittämän disinformaatiopläjäyksen kautta:

"Valkoisen eksoduksen laajuutta ja ajankohtaa on mahdotonta arvioida, kuten on myös maahanmuuton kiihtymistä. Otetaan yhtälöön ruotsalaisten nykyinen syntyvyys (1,8 lasta), oletetaan, että länsimaistuminen laskee muslimien syntyvyyttä jonkin verran (3,5 lasta), ja uskotaan optimistisesti, että maahanmuuttovauhti hidastuu nykyisestä lähes sadasta tuhannesta per vuosi n. 60 000:een/vuosi. Muslimit saavuttavat 20 prosentin väestöosuuden vuonna 2036, 33% (kolmanneksen) vuonna 2055 ja 50% (puolet) vuonna 2078."

Tuossa siis muslimien maahanmuuttovauhti on arvioitu moninkertaisesti yläkanttiin (Halla-aho luulee kaikkien Ruotsiin saapuvien maahanmuuttajien olevan muslimeja, vaikka vain selkeä vähemmistö on) ja muslimien syntyvyyden määrän on oletettu jäävän erittäin korkeaksi. Näinkään virheellisillä numeroilla tätä maailmanlopun dystopiaa ei ole saatu arvioitua sen lähemmäksi kuin vuoteen 2078.

Hölpön-pölpön.

Sinun "analyysisi" ei mitenkään erinomainen ole missään suhteessa, mutta erityistä huomiota haluaisin kiinnittää siihen, että vanhimmissa ikäluokissa kantaruotsalaisilla on selvä enemmistö, mutta nuoremmissa ikäluokissa tilanne alkaa olla jo tasaisempi, ja nuoret ikäluokat ovat niitä, jotka toiminnallaan pystyvät määräämään maan kurssin. Lisäksi on kiinnitettävä huomiota maahanmuuttajaväestön epätasaiseen jakautumiseen. Kuten sanoin,

Malmö näyttää tietä.

Jos jollain alueella selvä enemmistö on tietynlaisia maahanmuuttaja(taustaisia), he saattavat alkaa vaatia alueen hallinnoimisen muuttamista omia näkemyksiään vastaavaksi jopa niin, että aluella asuvan kantaväestönkin on alistuttava heidän hallintotapansa (ja lakiensa) alle tai lähdettävä. Myönnän toki, että tuollaisten puhuminen on spekulointia, mutta täysin tuulesta temmattu tuo uhkakuva ei mielestäni ole.

Ja Halla-aho... Hän saattaa välillä tehdä virheitä (kuten meistä jokainen), mutta pääsääntöisesti hänen analyysinsa ovat täyttä asiaa. Tuon sanoessani en muuten väitä, että "analyysisi" olisi osunut oikeaan edes tuon Halla-ahon tekstipätkän osalta. Oli sen kohdan kanssa sitten niin tai näin, päävirta on juuri se, jota tässäkin viestissäni tuossa yllä kuvailin.

EDIT:

Minusta kannaisi näitä väestölaskeskeluja tehdessä huomioida vielä sekin, että kantaruotsalaisten (ja -suomalaisten) syntyvyyskin tulee luultavasti laskemaan vielä entisestäänkin, ehkä jopa 1 lapsi/nainen paikkeille. Sehän on melko selvä ja jo huomioitukin se, että kyllä maahanmuuttajienkin syntyvyys laskee lähtömaiden tasosta. (taitaa se laskea muuten sielläkin)

[Hippo]

Patriotismi eli Isänmaan- ja -Äidinkielen; kansallisen kulttuurin rakkaus yhdistetään aina äärioikeistoon, fasismiin ja natsismiin rasismista puhumattakaan vaikka sitä esiintyy kaikkialla maailmassa kaikissa kansoissa.

Tämä on minustakin vähän kummallista. Eihän sosiaalidemokraattejakaan yhdistetä Pol Potiin vaikka molemmat ammentavat aatteensa samasta lähteestä.

[dothefake]

Kaikki nuo kannatettavat ja hyvät asiat ovat saaneet samalla tavalla natsileiman
kuin hakaristikin. Natsit kannattivat isänmaallisuutta ym. Nyt se sitten käännetään
niin, että isänmaalliset ovat natseja. Hakaristi ja isänmaallisuus olivat olemassa ennen
ensimmäistäkään natsia. Muutaman vuoden mittainen symbolien ja aatteiden raiskaaminen
on jäänyt kivireeksi ihmiskunnalle. Hakaristi saa puolestani lepäillä vaikka viisisataa
vuotta, jos vaikka natsipöly siitä karisisi ja se palaisi takaisin Intiaan, mistä lie ryöstetty.
Mutta kansallinen itsekkyys on normaali vietti jokaiselle elinvoimaiselle ja sen säilyttämistä
haluavalle kansalle. Se, miksi sitten kansan sisällä pyrkii kehittymään tuollaisia oman kansan
hävittämiseen pyrkiviä, syövänomaisia liikkeitä ja niitä kannattavia ihmisiä, on minulle arvoitus.
VOK-busineksen kyllä ymmärrän, mutta eivät he yksin tuota pystyisi tekemään.

No, huomaan kyllä, ettei yllä ole mitään uutta, lähinnä ajattelin etsiä jotain sellaista, että
miltä yhteiskunta näyttäisi, jos kaikki, mitä natsit tekivät karsittaisiin natsahtavina, niin mitä jäisi jäljelle?

[intense]

Hölpön-pölpön.

Sinun "analyysisi" ei mitenkään erinomainen ole missään suhteessa, mutta erityistä huomiota haluaisin kiinnittää siihen, että vanhimmissa ikäluokissa kantaruotsalaisilla on selvä enemmistö, mutta nuoremmissa ikäluokissa tilanne alkaa olla jo tasaisempi, ja nuoret ikäluokat ovat niitä, jotka toiminnallaan pystyvät määräämään maan kurssin. Lisäksi on kiinnitettävä huomiota maahanmuuttajaväestön epätasaiseen jakautumiseen. Kuten sanoin,

Malmö näyttää tietä.

Minä en ole esittänyt mitään analyysia vaan totesin sen ihan yksinkertaisen tosiasian, ettei Ruotsista ole nykykehityksellä tulossa "muslimimaata" eikä muslimienemmistöistä maata muutamassa kymmenessä vuodessa. Jos olisi tulossa niin Ruotsissa harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi tällä hetkellä erilaista.

Edelleen näissä demografisissa arvioissa on huomioitava, että ruotsalaiset ihan itse päättävät siitä kuinka paljon maahanmuuttajia maahansa päästävät. Ei ole mikään luonnonlaki, että maahan tulee jatkossakin 30 000 muslimia vuodessa. Saati sitten, että tuo luku tuplaantuisi kuten Halla-ahon arvion toteutuminen edellyttäisi.

Kaikki nuo kannatettavat ja hyvät asiat ovat saaneet samalla tavalla natsileiman
kuin hakaristikin. Natsit kannattivat isänmaallisuutta ym. Nyt se sitten käännetään
niin, että isänmaalliset ovat natseja.

SD:n kohdalla ei ole tarvinnut "kääntää" mitään kun vielä 90-luvulla merkittävä osa puolueen jäsenistä oli natseja. Ajatelkaa miten erilainen Perussuomalaisten imago olisi jos Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja olisi ollut 1990-luvulla joku Pekka Siitoimen kaltainen julkinatsi.

[Veli Karimies]

Näissä nationalismi ja isänmaallisuuskeskusteluissa usein unohdetaan se, että toisen maailmansodan voittajavaltiot olivat kaikki erittäin isänmaallisia.

[Miniluv]

Demografisten arvioiden kritiikkiä -ketju täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,26518.0.html

Tässä ei kannata tuota asiaa alkaa suuresti puimaan, hautautuu vain suotta.

[Scallypunk]

Sain Päivi Räsäseltä hyvin asiallisen vastauksen.

Voisiko joku kaivaa esiin ko. ohjelman ja siitä sen kohdan, jossa Östman toteaa PS:n olevan rasistinen puolue?

En ehdi kommentoida asiaa nyt tämän enempää, mutta palaan asiaan, jos ja kun joku vaivautuu ilmoittamaan pyytämäni tiedot.

Sisuradion vaalivalvojaiset loytyy: http://sverigesradio.se/cgi-bin/sisuradio/programsidor/index.asp?programid=2870

Valitte siita vaalivalvojaiset 21-22, ja sielta ajasta 34:57 alkaa Ostmanin lausuntokierros.

EDIT: skrollaa hieman sivua alas niin se loytyy sielta

[jmk]

Pitääkö noin monelle foorumilaiselle kertoa miten media toimii? Ei kai?

1 Älä usko mediaa.
2 Lue vain suorat lainaukset, ja jos niissä on jotain outoa, katso mitä kysyttiin.
3 Toimitettu osuus ei ole Soinin sanomaa. Jos Soini voidaan saada näytettyä huonossa tai epäselvässä valossa, näin tehdään. Koska media hämmentää.

Näin. Mutta täytyy myös muistaa, ettei suomalaisessa mediassa edes "suora lainaus" ole välttämättä oikeasti suora lainaus, vaan sitä on usein toimitettu, muokattu ja lyhennelty. Toivottavasti ja varmaan useimmitenkin ilman asian vääristelyä, mutta missään nimessä siihen ei pidä kuvitella, että lehdessä lainausmerkkien sisään pantu teksti olisi oikeasti sellaisenaan ko. henkilön sanomaa. Ei nimittäin useinkaan ole.

[IDA]

Ruotsin vaaleissa yli odotusten pärjäsi ruotsidemokraatit. Soini kiistää jyrkästi, että puolue olisi perussuomalaisten ruotsalainen vastine.

- Meillä ei ole mitään yhteyksiä heihin, on turhaa lähteä tekemään aasinsiltaa meidän välille.

Soini ei tunne hengenheimolaisuutta esimerkiksi ruotsidemokraattien maahanmuuttopolitiikkaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1189673

Soinin linja pitää. Maahanmuuttokriitikot ei ole Soinille mikään suosikkiporukka.
Pikemminkin jonkinlainen välttämätön paha äänien keräämiseksi.

Mietitäänpä niinpäin, että mikä paskamyrsky Suomessa alkaisi, jos Soini suoraan myöntäisi vähänkään samanmielisyyden "äärioikeistolaisen" ja "natsimielisen" SD:n kanssa.

Ruotsalaisten lehtien mukaan "Pimeyden voimat ottivat ruotsalaisen demokratian panttivangikseen".

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38374:qpimeyden-voimat-ottivat-ruotsalaisen-demokratian-panttivangikseenq&catid=35:ulkomaat&Itemid=6

Soini puhuu vain totta. PS:llä ei ole ollut puoluetason yhteistyötä SD:n kanssa. Esimerkiksi Tanskan kansanpuolueen kanssa taas ilmeisestikin on. Koska todellinen tilanne on tämä, niin miksi Soini viitsisi alkaa selittelemään mitään mahdollisista ideologisista yhteyksistä puolueeseen, jonka taustoja hän itse ei välttämättä tunne?