News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kysymys liittyen tuleviin vaaleihin

Started by Salvation, 29.08.2010, 23:05:40

Previous topic - Next topic

Salvation

Tuleeko tänne paikkaa, jossa voisi kysyä ehdokkailta erinäisiä kysymyksiä esimerkiksi mitä asioita ehdokas tullessaan valituksi alkaa ajamaan eduskunnassa?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Kalevi Soilander

Quote from: Salvation on 29.08.2010, 23:05:40
Tuleeko tänne paikkaa, jossa voisi kysyä ehdokkailta erinäisiä kysymyksiä esimerkiksi mitä asioita ehdokas tullessaan valituksi alkaa ajamaan eduskunnassa?

Ehdottaisin, että jokainen ehdokas, joka haluaa vastailla hommalaisten kysymyksiin, itse avaa ketjun sitä varten.

Itse olen Muutoksen ehdokkaana Uudellamaalla, ja ajattelin avata tuollaisen ketjun. Aion kuitenkin ensin tehdä jonkinlaisen vaalisivun josta löytyy kysymysten pohjaksi jotain tietoa minusta. Toki niitä kysymyksiä saa ennen sitäkin esittää, avatkaa vaikka ketju Kysymyksiä ehdokas XXX:lle tänne Muutoksen alueelle.

Pistin tuohon allekirjoitukseen taas linkin Yleiseen esittäytymisketjuun laittamaani esittäytymiseeni, onpahan jotain taustatietoa. Se, mitä kirjoitan siinä, pitää täysin paikkansa edelleenkin.
Joka niemeen, notkohon saarelmaan VOK:in tahtoisin nostattaa!

Oami

Omasta puolestani avasin. Löytyy tältä alueelta.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

IDA

Quote from: Sixx on 02.09.2010, 20:28:44
Jos oletetaan, että suora demokratia tulee voimaan nyt, voidaanko jollain tavalla varmistaa, että kansa ei pääse missään tilanteessa sörkkimään valtion talousasioita?

:D

Ei valtiolla sinänsä pitäisi olla muita talousasioita, kuin verotusoikeus ja sen kautta tarjottavat palvelut.

Optimoi veroprosenttisi: Porvarillinen yksityisyritteliäisyys, isänmaallisuus ja kristillissosiaalinen omatunto kunniaan: Aänestä Kotkan Perussuomalaisia ;)

Lord Liberty

Minkätakia euroopan suurin verotus on niin tärkeätä, että se pitäisi rajata suoran demokratian ulkopuolelle, ettei kansalaiset vaan millään pystyisi keventämään verotaakkaansa?
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Lord Liberty

#5
Mistä löydät ihmisen joka on kykenevä tekemään ainoastaan fiksuja ratkaisuja?
Jutta Urpilainen? Tarja Filatov? Timo Soini?
Milton Friedman käsittelee aihetta tässä haastattelussa, ja kysyy mistä me löydämme niitän "enkeleitä", eivät ajattelisi omaa etuaan.
http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Timoteus

Quote from: Sixx on 02.09.2010, 20:28:44
Pystyisikö joku heittämään jonkinlaista valistunutta arvausta, miten asioiden tulisi edetä, että suora demokratia tulisi voimaan? Voisin veikata, että kansanedustajat vastustavat tällaista lakiuudistusta. Onko tosiaan niin, että tarvitsette yli puolet muutoslaisia/piraatteja eduskuntaan?

Suomen perustuslaki ei nykyisellään mahdollista sitovien kansanäänestysten järjestämistä eikä kansalaisaloitteita. Perustuslain muuttamista koskeva esitys pitää hyväksyä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa, niistä jälkimmäisessä kahden kolmasosan äänten enemmistöllä. Perustuslain muuttamista koskeva esitys voidaan käsitellä kiireellisenä, jos sen kiireelliseksi julistamista kannattaa vähintään viisi kuudesosaa kansanedustajista. Tällöin asiaa ei jätetä lepäämään seuraavaa eduskuntaa varten. Toisin sanoen yksinkertainen enemmistö ei edes riitä, jos kaikki muut puolueet asettuvat poikkiteloin.

Käytännössä Muutos 2011:n ei tietysti tarvitse saavuttaa eduskunnassa enemmistöä, vaan hallituspaikka ja sopiva hallitusohjelma riittävät. Muutos 2011:n esittämä reformi on kuitenkin niin suuri, että se tuskin voi toteutua ainakaan kokonaisuudessaan ilman että Muutos 2011 nousee yhdeksi Suomen suurimmista puolueista ja hallituksen pääpuolueeksi.

Jonkinlaista esimakua suorasta demokratiasta voitaisiin tietysti saada tätä vähemmälläkin. Esim. keskisuurena eduskuntapuolueena Muutos 2011 voisi asettaa hallitukseen menolleen sellaisen ehdon, että tietyistä keskeisistä kysymyksistä järjestetään kansanäänestys, joka muodollisesti on vain neuvoa-antava mutta jonka tulosta hallituspuolueet sitoutuvat kunnioittamaan.

Quote from: Sixx on 02.09.2010, 20:28:44Jos oletetaan, että suora demokratia tulee voimaan nyt

Tämä ei ollut kysymyksesi mutta suora demokratia ei missään tapauksessa tule voimaan vaalikaudella 2011–15, ei vaikka Muutos 2011 nousisi kerrasta suurimmaksi eduskuntapuolueeksi (mikä jo sinänsä on mahdotonta). Perustuslain muuttaminen kiireellisenä on niin vaativa menettely.

Lord Liberty

Quote from: Sixx on 04.09.2010, 12:25:56
Pekka Perusjamppaa kiinnostaa lähinnä oma hyvinvointi

Jos Pekka Perusjamppaa ei saa kiinnostaa oma hyvinvointi, kenen hyvinvointi häntä pitäisi kiinnostaa? Poliitikkojen hyvinvointi? Ruotsinkielisten hyvinvointi? Somaliraiskaajien hyvinvointi?
Jos Pekka Perusjamppa saisi päätää, ehkä järjestelmä ei enää ottaisi häneltä hyvinvointia ja siirtäisi sitä muiden hyvinvoinniksi.

QuoteLuettelemasi henkilöt tekevät varmasti paljon kauaskatsoisempia ratkaisuja, jotka koskevat Suomen valtion taloutta

Tämähän onkin tosi kauaskantoista: http://www.velkakello.fi
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Lord Liberty

#8
QuoteEi kenenkään. Oleellista on se, että Pekkaa kiinnostaa vain oma hyvinvointinsa. Tästä syystä häntä ei pidä missään nimessä päästää säätämään lakeja, jotka on Euroopassa saatu miljoonien ihmisten inhimillisen kärsimyksen ja ihmisoikeuksien polkemisen järjettömyyden tajuamisella vakiinnutettua yhteisiksi arvoiksi ja kirjattua perustuslakiin.
Onko hehkulamppukielto, naiskiintiöt ja pakkoruotsi saatu lakiin miljoonien ihmisten inhimillisen kärsimyksen ja ihmisoikeuksien polkemisen järjettömyyden tajuamisella?

Quote from: Sixx on 04.09.2010, 15:08:13
Ymmärrätkö sinä taloustiedettä niin hyvin
Ymmärrän, myös suurin osa perusjampoista ymmärtää. Myös poliitikkommekin ymmärtävät taloustiedettä sen verran että osaisivat hoitaa sitä.
Ongelma ei ole siinä etteikö ihmiset ymmärrä, vaan siinä että he eivät välitä. Jyrki Katainen tietää aivan hyvin että Suomi ei voi koskaan maksaa velkaa takaisin, silti hän ottaa Suomelle lisää velkaa, miksi? Koska toisten rahoilla on kiva leikkiä. Jakamalla disko-rahaa kansalaisille Katainen ostaa itselleen toisen hallituskauden ja siten itselleen mukavamman eläkkeen ja elintason. Katainen ei ole ymmärtämätön, hänellä ei vain ole kannustimia hoitaa jonkun toisen taloutta niin hyvin kuin omaa yksityistä taloutta.
QuoteAi järjestelmä ottaa kansalaisilta hyvinvoinnin pois Euroopassa? Sosiaaliturva, ettet kuole nälkään, ja fyysinen koskemattomuus ovat melko kunnioitettavia hyvinvointimuotoja.
En ole saanut koskaan sosiaaliturvaa mutta silti en ole kuollut nälkään.
Ainoa kerta jolloin muistan fyysisen koskemattomuuteni olleen uhattuna, oli kun valtio pakotti minut orjuuteen. Silloin fyysistä koskemattomuuttani uhattiin vankilareissulla mikäli en suostu puolen vuoden pakkotyöhön. Ainoa asia joka on siis uhannut fyysistä koskemattomuuttani on valtio.
Quote
Pointtini: minusta ihmiskunta on kollektiivisemmassa mielessä kykenemätön myötätuntoon, juoniva, vehkeilevä ja pettävä. Pidän suurinta osaa kansasta liian epärehellisenä ja omaa etuaan ajavana, että heille soisi edes teoreettisen mahdollisuuden päästä muokkaamaan Eurooppalaisen hyvinvointivaltion peruspilareita

Miksi sitten haluat antaa tämän mahdollisuuden Jutta Urpilaiselle, Paavo Arhinmäelle ja Astrid Thorssille?
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

_w_

Quote from: Sixx on 02.09.2010, 20:28:44
En viitsi tehdä uutta topikkia...

Pystyisikö joku heittämään jonkinlaista valistunutta arvausta, miten asioiden tulisi edetä, että suora demokratia tulisi voimaan? Voisin veikata, että kansanedustajat vastustavat tällaista lakiuudistusta. Onko tosiaan niin, että tarvitsette yli puolet muutoslaisia/piraatteja eduskuntaan?

Jos oletetaan, että suora demokratia tulee voimaan nyt, voidaanko jollain tavalla varmistaa, että kansa ei pääse missään tilanteessa sörkkimään valtion talousasioita?


Heitän hatusta että tarvittaisiin 23 prosenttia äänistä muutokselle ja muille demokratiaa kannattaville puolueille (piraatit ei taida kannattaa) - tällä määrällä ääniä kannatus olisi niin suuri että muissa puolueissa muuttaisi riittävä määrä edustajia mieltään asian suhteen, painostaen puoluejohtoa, säilyttääkseen paikkansa seuraavissa vaaleissa.
Luonnollisesti kaikenlaisia kaatoyrityksiä tapahtuisi, koko keinovalikoima olisi käytössä, mikäli tuollaista kannatusta ennustettaisiin.
Toisaalta Suomessa on myös pakkoruotsi, eduskunnassa sitä varmasti hiljaa mielessään vastustavat muut paitsi rkp:n edustajat ja ahvenanmaalta tuleva, mutta silti se on voimassa joten voi hyvin olla ettei 23 prosenttia riittäisi ja suurempi määräkään ei johtaisi tuloksiin kun hommattaisiin joku maa valloittamaan suomi pysyvästi jotta edut säilyisi.

JoKaGO

Quote from: Sixx on 04.09.2010, 15:08:13
Ymmärrätkö sinä taloustiedettä niin hyvin, että osaisit ehdottaa paremman ratkaisun siitä, miten valden raha-asioita pitäisi hoitaa, kun kuitenkin olemme EU:n jäsenvaltio?

Ekaksi voidaan tietenkin kieltäytyä kaikista EU:n vaatimista jäsenmaksuista pitäen kuitenkin EU-tuet itsellä. Voidaan tuon ilmoituksen liitteeksi laittaa tuo Velkakello. Tämähän ei yksin riitä mihinkään.

Toiseksi, lomautetaan koko hallinto (valtio, kunnat) siten, että puolet porukkaa on lomalla vuoden, ja puolet toisen vuoden. Katsotaan sitten, kumpi porukka sai homman toimimaan paremmin, ja päästetään se huonompi porukka odottelemaan huutavaa työvoimapulaa ilman mitään sosiaalitukia enää. (Koko työuransahan nuo laiskat tyhmät turhat tunarit ovat jo järjestelmäämme kupanneet. Poikkeuksen tekevät ne, jotka eivät ole olleet 500 päivää julkisella sektorilla töissä). Lomautuksen piiriin eivät kuulu suorittava porras eikä heidän suoranainen työnjohtonsa. Huom! Esim. potilastyötä tekevä lääkäri lukeutuu suorittavaan portaaseen.
Se, jonka nimeäkään ei saa enää mainita, lupasi ottaa tämän edelläesittämäni vaaliteemakseen.
Nyt tuli jo aika iso säästö!

Sosiaaliperusteinen maahanmuutto seis.

Ulkomaisille opiskelijoille lukukausimaksut.

Koulujen rahoitus sen mukaan, miten hyvin valmistuneet työllistyvät.

Purje- ja moottoriveneille samat verot kuin henkilöautoille mutta kaksinkertaisina.

Onhan näitä, mutta tässä näin aluksi. Helppoa kuin keksin syönti!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Salvation

Toivottavasti ei JoKaGo ole sentään Homman terävintä kärkeä :)


Quote from: JoKaGO on 14.09.2010, 12:57:50
Quote from: Sixx on 04.09.2010, 15:08:13
Ymmärrätkö sinä taloustiedettä niin hyvin, että osaisit ehdottaa paremman ratkaisun siitä, miten valden raha-asioita pitäisi hoitaa, kun kuitenkin olemme EU:n jäsenvaltio?

Ekaksi voidaan tietenkin kieltäytyä kaikista EU:n vaatimista jäsenmaksuista pitäen kuitenkin EU-tuet itsellä. Voidaan tuon ilmoituksen liitteeksi laittaa tuo Velkakello. Tämähän ei yksin riitä mihinkään.

Toiseksi, lomautetaan koko hallinto (valtio, kunnat) siten, että puolet porukkaa on lomalla vuoden, ja puolet toisen vuoden. Katsotaan sitten, kumpi porukka sai homman toimimaan paremmin, ja päästetään se huonompi porukka odottelemaan huutavaa työvoimapulaa ilman mitään sosiaalitukia enää. (Koko työuransahan nuo laiskat tyhmät turhat tunarit ovat jo järjestelmäämme kupanneet. Poikkeuksen tekevät ne, jotka eivät ole olleet 500 päivää julkisella sektorilla töissä). Lomautuksen piiriin eivät kuulu suorittava porras eikä heidän suoranainen työnjohtonsa. Huom! Esim. potilastyötä tekevä lääkäri lukeutuu suorittavaan portaaseen.
Se, jonka nimeäkään ei saa enää mainita, lupasi ottaa tämän edelläesittämäni vaaliteemakseen.
Nyt tuli jo aika iso säästö!

Sosiaaliperusteinen maahanmuutto seis.

Ulkomaisille opiskelijoille lukukausimaksut.

Koulujen rahoitus sen mukaan, miten hyvin valmistuneet työllistyvät.

Purje- ja moottoriveneille samat verot kuin henkilöautoille mutta kaksinkertaisina.

Onhan näitä, mutta tässä näin aluksi. Helppoa kuin keksin syönti!
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

eros

Quote from: JoKaGO on 14.09.2010, 12:57:50
Quote from: Sixx on 04.09.2010, 15:08:13
Ymmärrätkö sinä taloustiedettä niin hyvin, että osaisit ehdottaa paremman ratkaisun siitä, miten valden raha-asioita pitäisi hoitaa, kun kuitenkin olemme EU:n jäsenvaltio?


Olen antanut ehdotuksia talouspolitiikka ketjussa, voit katsoa ja kommentoida niitä siellä. Ymmärtääkseni ne ovat pääosin mahdollisia EU:n alla, joitain ulkomaisia syrjiviä kohtia voi olla hankala saada läpi. Ne ovat kumminkin vain hyvin pieni osa pakettia.

Quote

Ekaksi voidaan tietenkin kieltäytyä kaikista EU:n vaatimista jäsenmaksuista pitäen kuitenkin EU-tuet itsellä. Voidaan tuon ilmoituksen liitteeksi laittaa tuo Velkakello. Tämähän ei yksin riitä mihinkään.

EU antaa sitten kenkää ja ei maksa tukia + perii saataviaan korkojen kera. Nettomaksu on jotian muutama sata milliä, joku voi kaivaa tarkan luvun.
Luulen että summa tulee jo takasin siinä, että maanpuolustus on uskottavampi EU:n alla.

Quote

Toiseksi, lomautetaan koko hallinto (valtio, kunnat) siten, että puolet porukkaa on lomalla vuoden, ja puolet toisen vuoden. Katsotaan sitten, kumpi porukka sai homman toimimaan paremmin, ja päästetään se huonompi porukka odottelemaan huutavaa työvoimapulaa ilman mitään sosiaalitukia enää. (Koko työuransahan nuo laiskat tyhmät turhat tunarit ovat jo järjestelmäämme kupanneet. Poikkeuksen tekevät ne, jotka eivät ole olleet 500 päivää julkisella sektorilla töissä). Lomautuksen piiriin eivät kuulu suorittava porras eikä heidän suoranainen työnjohtonsa. Huom! Esim. potilastyötä tekevä lääkäri lukeutuu suorittavaan portaaseen.
Se, jonka nimeäkään ei saa enää mainita, lupasi ottaa tämän edelläesittämäni vaaliteemakseen.
Nyt tuli jo aika iso säästö!


Valtion hallinnossa päättävillä paikoilla on usein hyvin paljon oman edun tavoittelijoita. Lait ja asetuksien valmistelun tekevät pääosin juurikin nämä virkamiehet. Heidän etunsa on kahmia mahdollisimman paljon valtaa ja rahaa omalle virastolle. Kansalaisten/yhteiskunnan palveleminen on taas heidän mielestään ihan toisarvoinen seikka.

Ehkä olisi paljon fiksumpaa miettiä mitä ne virastot yms. tekevät ja katsoa saako em. turhaksi paisuneita lonkeroja leikattua enemmän, kuin niitä tarpeellisia osia..

Sekin pitää muistaa, että ketään ei voi jättää ilman sosiaaliturvaa, perustoimeentulo on valtion turvattava. Siten mainitusta säästöstä jonkunlainen osa leikkautuu sosiaaliturvaan, jos ko. jampat jäävät toimeettomiksi.

Parasta on, jos valtionhallinnosta saadaan siirrettyä porukkaa yksityiselle puolelle ja he siellä edes senverran tuottavaan työhön, että kustantavat oman elentonsa, eli muuttuvat kansantalouden kannalta plusmiinus nollaksi, entisen ison miinuksen sijaan.
Valtion tehostamisohjelma kai jotenkin tähän pyrkii, mutta sen toimivuudesta on esitetty kovin monenlaista krittiikkiä.

Suurin syy on minusta se, että juurkin ko. byrokraatit ovat määräyksillään, verotuksella ja epäonnistuneella sosiaaliturvalla tehneet yritystoiminnan harjoittamisen hyvin hankalaksi ja työllistämisen mahdolliseksi vain valioyksilöiden kohdalla.

Quote
Sosiaaliperusteinen maahanmuutto seis.

Kannatettavaa, mutta se on vain kolikon yksi puoli, sama olisi tehtävä myös suomen sisällä, yhteiskunnan kannalta turhien yksilöiden lisääntymistä tulisi rajoittaa, jotta keskimääräisen suomalaisen taso saataisiin nousemaan. Yhteiskunta koostuu yksilöistä. Hyödyttömiä ei kannata päästää maahan, eikä synnyttää laumoittain.

Quote
Ulkomaisille opiskelijoille lukukausimaksut.

Mitä se hyödyttää? Hidastaa heidän opiskelua ja pakottaa työntekoon kuten suomalaistenkin opiskelijoiden kohdalla, mutta vain ankarammin?
Kouluissa luultavasti keskimäärin ns. hyvää aineista, jonka toivottaisiin jäävän suomeen ja osallistuvan yhteiskunnan rakentamiseen. (toki opiskelijaksi hyväksymisellä pitää olla korkeat kriteerit, että vain valioainesta pääsee maahan. Yhteiskunnan menestyksen kannalta aivojen värillä ei ole väliä, vaan niiden terävyydellä.)

Quote
Koulujen rahoitus sen mukaan, miten hyvin valmistuneet työllistyvät.

Meinaat, että koulut osaavat sitten valita koulutettavat linjat siten, että valmistuneilla on kysyntää. Ehkä mahdollista, jos noin kävisi tulos olisi hyvä. Olen kumminkin vähän skeptinen, kun olen nähnyt tätä koulumaailmaa jonkusen ajan..
Minusta fiksuinta olisi, että ihmisiä koulutetaan mahdollisimman hyvin, mutta niihin, jotka ei opi ei tuhlata resursseja. Pieni maa tarvii kaikki mahdolliset aivot. Opinto-oikeus tulisi siten olla jatkuva läpi elämän. Aina lisää tietoa tarvitessaan työntekijä voisi kouluttautua tarpeellisilla opintojaksoilla. Tällöin työvoima voisi halutessaan kouluttautua sinne missä on kysyntää.
Tällöin valmistuminen koulusta on käsitteenä vanhentunut ja koulun saaman rahan jakoperusteena siten huono. Pikemminkin koulun tulisi saada rahaa suoritettujen kurssien+arvosanojen perusteella.

Quote
Purje- ja moottoriveneille samat verot kuin henkilöautoille mutta kaksinkertaisina.

Minusta omaisuusverot ovat typeriä, koska ne hankaloittavat tuottamattoman omaisuuden omistamista.

Veneet maksavat veroluonteisia venepaikkamaksuja varmaan enemmän per vuosi kuin auto. Toiseksi moottorivene ahmii polttoainetta sen verran paljon, että valtio saa polttoaineverosta oikein kivan siivun. Niin ja ympäristöpelleille, polttoaineen vero vastaa jotain 120e/CO2 tonni.

Veneily on taito myös siinä missä autoilukin. Tuhansien saarien ja pitkien etäisyyksien suomessa liikkumisen hankaloittaminen on ainakin räikeästi ristiriidassa tavoitteen pidetään suomi asuttuna kanssa.

Quote

Onhan näitä, mutta tässä näin aluksi. Helppoa kuin keksin syönti!

Keksiinkin voi tukehtua..

Mitäpä jos analysoisit edes hivenen vaikutuksia ennenkuin antaa ehdotuksia? Toki ehdotuksia on hyvä saada, huonotkin ehdotukset ovat parempia kuin ei mitään.

Nää tekstit melkein kuuluisi talouspolitiikan alle..?

T:Eerin

Miniluv

#13
QuoteEhdottaisin, että jokainen ehdokas, joka haluaa vastailla hommalaisten kysymyksiin, itse avaa ketjun sitä varten.

Tehkääpä tosiaan näin.

rönsyistä sen verran, että talousjuttuja löytyy täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,25607.0.html

Suorademokratiaa täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,13442.0.html

Ja ihan ensimmäiseksi luettavat jutut, periaate- ja tavoiteohjelmat täältä:

http://www.muutos2011.fi



"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/