Muutoksen uusi puheenjohtaja on Jiri Keronen

[turha jätkä]

sama kansako nyt yhtäkkiä oppisi ajattelemaan itsenäisesti? päättämään ydinvoimaloista ja muista vastaavista asioista?!

höpöhöpö. suora demokratia on Suomelle täystuho!

Siis jos kansa ei osaa äänestää edes presidenttiä oikein, eduskunnasta puhumattakaan, niin mitä ylipäätään tehdään demokratialla??

[Equus Asinus]

Hanke herättää ajattelemaan, että kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa. Jos joskus päästään suoraan demokratiaan, on yleinen ajattelutapa muokkautunut siten, että demokratia todella toimii.

meillä on valittu mm presidentti kansanvaalilla. viimeiset KAKSI kertaa kansa on puhunut ja valinnut ehdokkaan, jonka saavutukset ovat .. niin mitä?

sama kansako nyt yhtäkkiä oppisi ajattelemaan itsenäisesti? päättämään ydinvoimaloista ja muista vastaavista asioista?!

höpöhöpö. suora demokratia on Suomelle täystuho!

edit. painotetaan vielä, ,että pienissä ja paikallisissa asioissa suoraa demokratiaa voi tietysti lisätä, mutta isoja asioita ei tälle kansalle saa antaa päätettäväksi.

Tarja Halonen on mainio esimerkki suoran demokratian ylivertaisuudesta.

Jos esim. yrittäjien etuuksista päätettäisiin suoralla kansanvaalilla,
niin luulen, että aika moni yrittäjä heittäisi hanskat tiskiin.

[saint]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta onhan se jollain lailla toiminut Sveitsissäkin. Nyt kai oltaisiin kehittelemassä jotain samantyyppistä "puolittaista suoraa" demokratiaa ?

Wikipedia: Kansa voi kumota minkä tahansa liittoparlamentin säätämän lain ja aloitteiden kautta tehdä lisäyksiä perustuslakiin. Tämä tekee Sveitsistä puolittain suoran demokratian.

[Ammadeus]

Hanke herättää ajattelemaan, että kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa. Jos joskus päästään suoraan demokratiaan, on yleinen ajattelutapa muokkautunut siten, että demokratia todella toimii.

meillä on valittu mm presidentti kansanvaalilla. viimeiset KAKSI kertaa kansa on puhunut ja valinnut ehdokkaan, jonka saavutukset ovat .. niin mitä?

sama kansako nyt yhtäkkiä oppisi ajattelemaan itsenäisesti? päättämään ydinvoimaloista ja muista vastaavista asioista?!

höpöhöpö. suora demokratia on Suomelle täystuho!

edit. painotetaan vielä, ,että pienissä ja paikallisissa asioissa suoraa demokratiaa voi tietysti lisätä, mutta isoja asioita ei tälle kansalle saa antaa päätettäväksi.

Tarja Halonen on mainio esimerkki suoran demokratian ylivertaisuudesta.

Jos esim. yrittäjien etuuksista päätettäisiin suoralla kansanvaalilla,
niin luulen, että aika moni yrittäjä heittäisi hanskat tiskiin.

Yrittäjien etuudet?Mitä ne on...olen kuullut vain velvollisuuksista

[Kimmo Pirkkala]

Tarja Halonen on mainio esimerkki suoran demokratian ylivertaisuudesta.

Kertomus siitä, miten tuli valittua huonoja vallankäyttäjiä edustuksellisessa demokratiassa on aika kehnoa suoran demokratian kritiikkiä.

[Koskela Suomesta]

Näillä korteilla mennään ja media nuolee meidän thorinvasarat.

Keronen on tietenkin vain väliaikainen johtaja, joka on jo päätetty siirtää syrjään.

Vuoden 2011 lopussa.

Säännöissä lukee niin.

*Lipoo.*

Mutta lihavoinnin alla oleva lause.

Juuri kun sain uskoni politiikkaan takaisin, jouduin pettymään. Muutoskin on samanlaisia kulissien takana kieroilevia pelureita kuin kaikki muutkin puolueet.


No ei se haittaa, olin jo tottunut olemaan politiikan vihaaja.

! 11 !


(no äänestän nyt kuitenkin teitä ja minulla ei ole hajuakaan mitä tuo '11' humerohokema tarkoitaa, olen vaan nähnyt sen usein foorumilla)

Muutoksen puheenjohtajan virka on oikein sääntöihin laitettuna määräaikainen, kaksi vuottako se oli ja ulos, ei ainainen tai perinnöllinen, sitä porukka virnuilee, mihinkään peliin ei tässä nyt viitata.

[Oami]

Muutoksen puheenjohtajan virka on oikein sääntöihin laitettuna määräaikainen, kaksi vuottako se oli ja ulos, ei ainainen tai perinnöllinen, sitä porukka virnuilee, mihinkään peliin ei tässä nyt viitata.

Itse asiassa säännöissä ei kielletä, etteikö Jiri voisi tulla valituksi uudelleen vuosiksi 2012-2013.

Kaksi peräkkäistä puheenjohtajuuskautta siis sallitaan. Sen sijaan (monista puolueista poiketen) useampia ei.

[Equus Asinus]

Hanke herättää ajattelemaan, että kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa. Jos joskus päästään suoraan demokratiaan, on yleinen ajattelutapa muokkautunut siten, että demokratia todella toimii.

meillä on valittu mm presidentti kansanvaalilla. viimeiset KAKSI kertaa kansa on puhunut ja valinnut ehdokkaan, jonka saavutukset ovat .. niin mitä?

sama kansako nyt yhtäkkiä oppisi ajattelemaan itsenäisesti? päättämään ydinvoimaloista ja muista vastaavista asioista?!

höpöhöpö. suora demokratia on Suomelle täystuho!

edit. painotetaan vielä, ,että pienissä ja paikallisissa asioissa suoraa demokratiaa voi tietysti lisätä, mutta isoja asioita ei tälle kansalle saa antaa päätettäväksi.

Tarja Halonen on mainio esimerkki suoran demokratian ylivertaisuudesta.

Jos esim. yrittäjien etuuksista päätettäisiin suoralla kansanvaalilla,
niin luulen, että aika moni yrittäjä heittäisi hanskat tiskiin.

Yrittäjien etuudet?Mitä ne on...olen kuullut vain velvollisuuksista

Oikeassa olet! Sanotaan sitten näin, että yrittäjän velvollisuuksia
kiristettäisiin entisestään.

[launeenpelto]

Muutos2011 vaikutti oikein lupaavalta jutulta ennen JM-K eroamista. Sen jälkeen valitsitte johtoon entisen huumerikollisen joka suhtautuu vieläkin positiivisesti huumeisiin. Sama juttu homoliittojen ja muiden kanssa.

Ennen puheenjohtajan vaihdosta kiinnosti Muutos2011 varmasti normaalia armeijan suorittanutta isänmaallista heteromiestä ja -naista. Uusien huumeita ja homoilua nettihörhöiltä-linjanne ansiosta palaavat he takaisin vanhojen puolueiden taakse.

En ihmettele että JM-K halusi eroamisensa jälkeen juuri nykyisen puheenjohtajanne valittavaksi. Nauranee nyt kippurassa. 

[Antti Tulonen]

Muutos2011 vaikutti oikein lupaavalta jutulta ennen JM-K eroamista. Sen jälkeen valitsitte johtoon entisen huumerikollisen joka suhtautuu vieläkin positiivisesti huumeisiin. Sama juttu homoliittojen ja muiden kanssa.

Jos muutoslaiset olisivat äänestäneet puheenjohtaksi Jirin sijasta jonkun toisen, täällä varmaan ruinattaisiin joistain muista asioista, että kun se on siitä-ja-siitä eri mieltä. Mikään ei kelpaisi kaikille.

Tärkeintä on, että puheenjohtaja sitoutuu Muutos 2011:n kuuteen pääperiaatteeseen.

Niin, ja eikö tuo "huumerikollisen" leima tule siitä, että Jiri kasvatti kannabista kotona lukioaikoinaan? Siis 7–10 vuotta sitten. Hui kauhia.

[Oami]

Ennen puheenjohtajan vaihdosta kiinnosti Muutos2011 varmasti normaalia armeijan suorittanutta isänmaallista heteromiestä ja -naista.

Niin, esimerkiksi minua.

Uusien huumeita ja homoilua nettihörhöiltä-linjanne ansiosta palaavat he takaisin vanhojen puolueiden taakse.

En ole palannut. Toisaalta en ole kuullut homoilusta puhuttavan puolueen ohjelmassa mitään. Oletko sinä?

[Rautasormus]

Muutos2011 vaikutti oikein lupaavalta jutulta ennen JM-K eroamista. Sen jälkeen valitsitte johtoon entisen huumerikollisen joka suhtautuu vieläkin positiivisesti huumeisiin.

Tuo väite lähentelee herjausta/perätöntä lausumaa, ellei lainvoimaista huumetuomiota ole olemassakaan.
Onko sellainen olemassa?

[launeenpelto]

Niin, ja eikö tuo "huumerikollisen" leima tule siitä, että Jiri kasvatti kannabista kotona lukioaikoinaan? Siis 7–10 vuotta sitten. Hui kauhia.

Eihän siinä olisi mitään jos siitä olisi jotain opittu. Jos se olisikin vain nuoruuden hairahdus vaan huumemyönteisyys hänen bloginsa perusteella jatkuu vain.

Tuo väite lähentelee herjausta/perätöntä lausumaa, ellei lainvoimaista huumetuomiota ole olemassakaan.
Onko sellainen olemassa?

Lähteenä käytän tässä toisen mutta erilaisen hörhön, Mäenpään blogia. Jossa kerrotaan pj:nne tuomitun huumerikoksesta? Onko se valhetta?

En ole palannut. Toisaalta en ole kuullut homoilusta puhuttavan puolueen ohjelmassa mitään. Oletko sinä?

Nojaan tässäkin kohtaa puheenjohtajanne blogiin, seksuaalivähemmistöjen liittojen puollustajana, hänethän te olette keulakuvaksenne valinneet ja mitä ilmeisimmin parhaiten juuri hän kuvastaa arvojanne parhaiten.

[Veli Karimies]

Eihän siinä olisi mitään jos siitä olisi jotain opittu. Jos se olisikin vain nuoruuden hairahdus vaan huumemyönteisyys hänen bloginsa perusteella jatkuu vain.

Onko Keronen siis tehnyt huumerikoksia vielä kyseisen 7-10 vuotta sitten tapahtuneen jälkeen? Nyt on se kohta, jossa esität todisteita.

Lähteenä käytän tässä toisen mutta erilaisen hörhön, Mäenpään blogia. Jossa kerrotaan pj:nne tuomitun huumerikoksesta? Onko se valhetta?

Keronen on saanut sakot huumausainerikoksesta. Voin kertoa, ettei tämä ole käyttörikos.

Nojaan tässäkin kohtaa puheenjohtajanne blogiin, seksuaalivähemmistöjen liittojen puollustajana, hänethän te olette keulakuvaksenne valinneet ja mitä ilmeisimmin parhaiten juuri hän kuvastaa arvojanne parhaiten.

Keronen kuvastaa parhaiten arvojamme juuri siinä, että hän on looginen, rehellinen ja perustelee mielipiteensä. Mitään huumeita ja homoilua- linjaa Muutoksella ei ole.

[launeenpelto]

Onko Keronen siis tehnyt huumerikoksia vielä kyseisen 7-10 vuotta sitten tapahtuneen jälkeen? Nyt on se kohta, jossa esität todisteita.

Väärin. Tässä kohtaa hänen huumemyönteisyytensä tulee julki hänen blogistaan.

Keronen on saanut sakot huumausainerikoksesta. Voin kertoa, ettei tämä ole käyttörikos.

Ei ole siis käyttänyt. Eli onko kyseessä sitten huumeiden levittäminen? Ilmeisesti ainakin valmistusta(=kasvatusta) oli harjoitettu, ehkei Kolumbialaisen kartellin laajuudessa mutta kuitenkin, lähteenä Mäenpään blogi.

Keronen kuvastaa parhaiten arvojamme juuri siinä, että hän on looginen, rehellinen ja perustelee mielipiteensä. Mitään huumeita ja homoilua- linjaa Muutoksella ei ole.

Se on teidän harhainen näkökulmanne. Kyllä hänen mielipiteillään on merkitystä olkoon esiintyminen kuinka lipevää tahansa, siihen sulavaan esiintymiseen on poliitikoissa jo totuttu, se ei ole kansalle mitään uutta.

[Veli Karimies]

Väärin. Tässä kohtaa hänen huumemyönteisyytensä tulee julki hänen blogistaan.

Niin no huumemyönteisyys ei sitten taas ole mikään rikos. Eli mihin asiaan viittaat joka hänen olisi pitänyt oppia? Hänellä on väärät mielipiteet joten hänen pitäisi oppia oikeat mielipiteet, eli sinun mielipiteesi?

Ei ole siis käyttänyt. Eli onko kyseessä sitten huumeiden levittäminen? Ilmeisesti ainakin valmistusta(=kasvatusta) oli harjoitettu, ehkei Kolumbialaisen kartellin laajuudessa mutta kuitenkin, lähteenä Mäenpään blogi.

Saamieni tietojen mukaan kyseessä ei ole myynti, tai levittämiseen liittyvä asia.

Se on teidän harhainen näkökulmanne. Kyllä hänen mielipiteillään on merkitystä olkoon esiintyminen kuinka lipevää tahansa, siihen sulavaan esiintymiseen on poliitikoissa jo totuttu, se ei ole kansalle mitään uutta.

Harhaisuutta taitaa olla ihan jossain muualla.

[Sanglier]

Yhden lajin harhaisuutta sekin on että uskoo armeijankäynythetero-läpällä saavansa vakuuttavuutta. Ehkä se piisaa joissain piireissä, esim. mäen päällä josta on aina kiva kusta hallaisen ahon suuntaan.

Heterous ja intti eivät ihan oikeasti ole mitään ansioita. Aika normaaleja juttuja useimmille. T. hetero (res.)

[Rautasormus]

Saamieni tietojen mukaan kyseessä ei ole myynti, tai levittämiseen liittyvä asia.

Eipä sitten enää ole jäljellä kuin kasvattaminen tai käyttö.
Tulevan puolueen puheenjohtajana saa kyllä varautua tämän aiheen esillä oloon ja tämä täällä käytävä debatti on vasta esimakua sen 'totuutta vääristelevän median' riepottelusta.

[Veli Karimies]

Eipä sitten enää ole jäljellä kuin kasvattaminen tai käyttö.

Ainakin Salon jäsenkokouksessa Keronen sanoi, että hänen mielestään kenenkään ei pitäisi käyttää mitään päihdettä.

[Kimmo Pirkkala]

Hemmetin vaikea tuntuu joidenkin olevan ymmärtää että kannabiksen käytön kriminalisoinnin vastustaminen ei ole yhtä kuin huumemyönteisyys. Minäkin suhtaudun tuomitsevasti aviopuolison pettämiseen, mutta en silti halua että yhteiskunta kriminalisoi asian.

[Oh Dearism]

Kannabiksen kotikasvatuksen ja -käytön salliminen voi olla tarkoituksenmukaista yhteiskunnan niukkojen resurssien säästämisen kannalta. Jos tästä on positiivisia esimerkkejä jostain muusta maasta tai maista, niin eikö ole järkevää kysyä asian perään. Sitä en tiedä onko Keronen suorastaan vaatinut lain muuttamista.

Toinen juttu on poliittinen uskottavuus henkilöllä, joka tällaisesta asiasta on joskus jotain myönteistä sanonut. Mutta kaipa Keronen selviää mustavalkoisuuksia hakevista kysymyksistä, kuten "kannatatko vai etkö kannata...?"

Eivät yhteismitallisia asioita, mutta aviopuolison pettäminen voi olla yhteiskunnalle haitallisempaa kuin kannabiksen kotikasvatus ja -poltto. Ehkä pettämisestä pienen sanktion vois läsäyttää.

[Kimmo Pirkkala]

Eivät yhteismitallisia asioita, mutta aviopuolison pettäminen voi olla yhteiskunnalle haitallisempaa kuin kannabiksen kotikasvatus ja -poltto. Ehkä pettämisestä pienen sanktion vois läsäyttää.

Joo, rikesakko sanansa syömisestä ja lupauksen rikkomuksesta kans.

[Veli Karimies]

Joo ja typerästä nettikirjoittelusta, nostaa lukijoiden verenpainetta ja täten lisää terveydenhuoltokuluja.

[Oh Dearism]

Eivät yhteismitallisia asioita, mutta aviopuolison pettäminen voi olla yhteiskunnalle haitallisempaa kuin kannabiksen kotikasvatus ja -poltto. Ehkä pettämisestä pienen sanktion vois läsäyttää.

Joo, rikesakko sanansa syömisestä ja lupauksen rikkomuksesta kans.

Ja etenkin juoruilusta ja panettelusta sekä muutenkin ikävästä käyttäytymisestä.

Tuo aviopuolison pettämisen sankioimispuhe oli nyt tommosta leikinlaskua, kuten sanavalinnoista ajattelin sen ilmenevän. Moraalinen selkärankaisuus tai sen puute yksityiselämässä ei mielestäni kuulu yhteiskunnan pakkokoneiston piiriin.

[Hessu]

Eivät yhteismitallisia asioita, mutta aviopuolison pettäminen voi olla yhteiskunnalle haitallisempaa kuin kannabiksen kotikasvatus ja -poltto. Ehkä pettämisestä pienen sanktion vois läsäyttää.

Aviopuolison pettämisestä lässähtää jo nykyisin aikamoisia sanktioita. Viimeistään käräjillä.
Aina ei tarvitse olla edes avioliitossa ja siitä huolimatta sanktioita pukkaa niin pirusti. Sellaisistakin suunnista, joille ne asiat eivät edes kuulu millään tavoin.

Monet tahtovat olla aika hanakoita tuuppaamaan nuppinsa toisten asioihin. Kertonee oman elämän henkisestä köyhyydestä ja ilottomuudesta?

[Jussi Halla-aho]

Aika normaaleja juttuja useimmille. T. hetero (res.)

"Reservin hetero"?

[Oami]

Eihän siinä olisi mitään jos siitä olisi jotain opittu. Jos se olisikin vain nuoruuden hairahdus vaan huumemyönteisyys hänen bloginsa perusteella jatkuu vain.

Niin, se on hänen mielipiteensä. Minäkin olen huumemyönteinen, jos puhutaan etanolista. Kannabiksen kanssa en ole vielä lyönyt kantaani lukkoon, tosin lupaan tehdä sen ennen vaaleja ihan noin äänestäjän kuluttajansuojaa ajatellen.

Mutta kuten Jiri itse totesi, on jäseniä jotka ovat tästä hyvinkin eri mieltä.

Nojaan tässäkin kohtaa puheenjohtajanne blogiin, seksuaalivähemmistöjen liittojen puollustajana

Niin, liittojen eli juridisten sopimusten puolustajana. Homostelun tähän toit sinä, ei puolue eikä Jiri.

Noin yleisellä tasolla en ymmärrä ihmisiä, jotka väittävät tulleensa petetyiksi. Ei missään vaiheessa ole Muutos 2011:n taholta luvattu, ettäkö puolue vastustaisi kannabista tai sukupuolineutraalia avioliittoa. Jos joku näin on luvannut, pitää asiasta kysyä siltä henkilöltä, joka lupasi.

[launeenpelto]

Entäs tämä?? Tämmöinenkin löytyy netistä???
http://www.myspace.com/justifer
suuntautuneisuus=homo ?
ammatti=cult leader ?

Varmaan vitsiä osa, mutta mikä osa??

Ihan sivuhuomautuksena, ei ole mitään henk.koht. sitä vastaan että hän on puheenjohtajanne. Onneksi en ehtiny kannatuskorttia kirjoittaa, saatikka pahimmas tapauksessa äänestää Muutos2011.

[Oami]

Jaa. Luepa linkkisi kaupunkilaisjärjen kanssa ja koita miettiä, mikä siitä voisi olla vitsiä ja mikä ehkä ei.

[launeenpelto]

En keksi, nimi? Voiko olla, Lehtokin on vankilassa.
Eihän kukaan tuollaista tee omalla nimellään, vielä jos sattuu olemaan puolueen puheenjohtaja.

Odotan innolla puoluepuheenjohtajien tenttiä tv:ssä, maahanmuuttoon järkeä penäävät nyt kaikki puoluejohtajat. Mitä mieleenpainuvaa jää Muutos2011 mielipiteistä? Vihreillä ja vasemmistolla, jopa oikeistolla on jo huume- ja homomyönteisiä ehdokkaita.

Teille ei jää yhtään mitään, Muutoksesta tuli kupla joka poksahti itsestään. Kova melu tyhjästä.