News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-08-26 TS: Somalian 20 vuoden hädälle ei näy loppua

Started by etnis, 26.08.2010, 08:48:51

Previous topic - Next topic

etnis

QuoteSomalian 20 vuoden hädälle ei näy loppua
Turun Sanomat 26.8 2010 02:32:12

Somaliassa yli 20 vuotta kestäneet taistelut ovat syösseet maan nälkään, kurjuuteen ja yhä jatkuvaan sekasortoon.

Keskiviikkona Somalian pääkaupungissa Mogadishussa islamistit yrittivät vallata presidentinpalatsin, mutta joutuivat lopulta perääntymään kiivaan kranaattitulen ajamana. Taisteluissa on kuollut kolmen päivän aikana liki sata ihmistä.

Parikymmentä vuotta sitten Suomeen tullut somali Mahdi Abdile on maanpaossa ollessaan erikoistunut rauhantutkimukseen. Hän on ollut mukana projektissa, jonka avulla Somalimaa on saatu rauhanomaisen kehityksen alkuun.

Somalimaa on Somaliasta irti pyrkivä alue, jossa kesäkuussa pidettiin presidentin vaalit.

Länsimaat ovat yrittäneet auttaa sekasortoista Somaliaa jaloilleen, mutta yritykset ovat kariutuneet.

Hakoteille meno on alkanut Abdilen mukaan siitä, että länsimaat ovat sanelleet ratkaisumallit ja hyväksyneet neuvottelupöytään vain itselleen mieluisat neuvottelukumppanit.

– Kaikkien osapuolten kanssa on neuvoteltava, myös ääriliikkeiden edustajien. Ensin on saatava aikaan tulitauko, vasta sitten on perustaa rauhanturvaajien työlle, Abdile painottaa.

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/155553.html
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

JT

Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

junakohtaus

Abdile vaikuttaa järkijätkältä. Jos ruvetaan neuvottelemaan, pitää neuvotella todellisten osapuolten kanssa.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

rähmis

Quote from: etnis on 26.08.2010, 08:48:51
Kaikkien osapuolten kanssa on neuvoteltava

Tästä muistuu mieleeni, kun Somalian väliaikaishallitusta aikoinaan kyhättiin kasaan. Kaikkien kanssa piti neuvotella ja kaikkien piti myös päästä hallitukseen, siksipä peukaloitaan pyörittäviä ministereitä hallituksessa, vailla sen kummempaa virkaa, on muistaakseni 38. Ikuisuuksia kestäneet neuvottelut käytiin kenialaisessa loistohotellissa - Kenian valden piikkiin.

Tämä on hyvä aikalaiskuvaus oikeaoppisesta sovittelusta.

"Poliisi lemppasi sadat rauhanneuvotteluihin kenialaisessa kaupungissa osallistuneet somalit hotelleistaan, jotta usein kaoottisiksi kuvailluissa neuvotteluissa edistyttäisiin edes hiukan.

Kuukausien ajan somalit ovat riidelleet kuka pääsee mukaan mihinkin, ja lopulta kansainvälisten välittäjien kärsivällisyys loppui ja yli puolet 800 somalisovittelijasta päätettiin lähettää kotiin.

Poliisi kierteli hotellista toiseen aamulla ovia kolkuttelemassa, määräten äimistyitä somaleita palaamaan kotiin Eldoretista, joka sijaitseen 155 mailin päässä koilliseen Nairobista."


HDRisto

Päästäkää Martti A. sovittelemaan näitten sovittelun erikoistaitajien kiistoja niin saadaan Suomeen Martille toinen rauhan Nobel.
Tosin riittääkö Martilla ikä ja terveys Mission Impossibleen?. Ei taida hänkään uskoa sovittelun mahdolliseen onnistumiseen tuolla.

aboriginal

Neuvotelkoot eli sotikoot keskenään; miksi meidän pitäisi niiden asioilla päätämme vaivata? Ainoa asia mistä kannattaisi jonkin verran huolehtia, on syntyvyyden pysyminen kurissa - ja sitten tietysti EU-rajojen vuotaminen.

Kaikki kehitysapu yms. pitäisi sitoa kahteen asiaan: syntyvyyden kurissa pitämiseen ja sikäläisten naisten koulutukseen (Holkeri oli oikeassa tässä, vaikka kahvia joikin..). Muu raha menee hukkaan.

Jos keskitytään kuolleisuuden alentamiseen, ja samanaikaisesti syntyvyys pysyy korkeana, miten käy luonnon tasapainon sekä, noh, ihmiskunnan geneettisen poolin? Jos se väki, jonka ÄO on reilusti alle keskiarvon lisääntyy eniten, on edessä paluu sotien kautta kivikauteen tai vaihtoehtoisesti joidenkin korkean ÄO:n alueiden tarkka rajojen sulkeminen muulta väeltä (Kiina ja Japani nyt tulevat mieleen), sekä näiden alueiden "herruus" maapallolla. Millään logiikalla ei voi päätyä muunlaiseen johtopäätökseen kuin jompi kumpi noista vaihtoehdoista.

Mutta Afrikasta: kukas sanoikaan fiksusti jokunen vuosi sitten - Saharan eteläpuolista osaa siis kai lähinnä tarkoittaen - suunnilleen, että teollisuusmaiden kannattaisi vain sulkea silmänsä ja antaa niiden puuhastella siellä keskenään? Muistaako joku, ja miten tuo lausahdus tarkemmin menikään? (Edit: Oliko kenties Linkola?)

Vielä Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta: parhaiten tulevat menestymään ne, joissa kiinalaisten kolonialismi nopeiten toteutuu. Eurooppalaisen kolonialismin loppu oli afrikkalaisille karhunpalvelus. Saas nähdä kauanko vielä kestää, että tuo uskalletaan sanoa mediassa ääneen.
Viimeisellä rannalla. Sen vihoviimeisen ei tarvitse sammuttaa valoja. Ne ovat jo sammuneet ihan itsestään, kuten sammuu myös sen viimeisen elämä ennen kuin pääsee karkuun...

junakohtaus

Quote from: HDRisto on 26.08.2010, 10:13:43
Päästäkää Martti A. sovittelemaan näitten sovittelun erikoistaitajien kiistoja niin saadaan Suomeen Martille toinen rauhan Nobel.
Tosin riittääkö Martilla ikä ja terveys Mission Impossibleen?. Ei taida hänkään uskoa sovittelun mahdolliseen onnistumiseen tuolla.

Ymmärtääkseni eräs Martti-sedän menestyksen salaisuuksista on, että se ei ota sovitellakseen kuin sellaisia konflikteja, missä se uskoo osapuolten oikeasti olevan kyllästyneitä sotimaan ja tahtovan saada homman loppumaan.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

normi

Ahtisaaren rauha Kosovossa tarkoitti sitä että albaanit saivat erota Serbiasta, mutta missään tapauksessa Kosovoon jääneet serbit eivät saa erota Kosovosta. Melkoinen epäoikeudenmukaisuus kun tarkemmin ajattelee. Somaliassa rauha tulisi jos yykoo ottaisi maan hallintaansa pariksi kymmeneksi vuodeksi. mutta sellaista yykoota ei näy näköpiirissä.
Impossible situations can become possible miracles

hammerzeit

Quote from: junakohtaus on 26.08.2010, 10:31:51
Ymmärtääkseni eräs Martti-sedän menestyksen salaisuuksista on, että se ei ota sovitellakseen kuin sellaisia konflikteja, missä se uskoo osapuolten oikeasti olevan kyllästyneitä sotimaan ja tahtovan saada homman loppumaan.

Fiksuahan se onkin. Hittoako sitä lähtemään neuvottelemaan johonkin läävään, jossa on rahaa ja tahtoa paukuttaa toista puolta manalaan sen takia, että nämä uskovat väärään Allahiin tai jotain yhtä tyhmää? Ei sellainen rauha oikeasti kestä.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

ämpee

Afrikka on käsittääkseni nyky-maailman toimivin monikulttuurisuus-esimerkki, peräti klaanien väliset kulttuuri-erot saavat aikaan maailmanlaajuisesti näkyvää värinää, ja jos se ei vielä riitä, niin tulkinta-erot samasta uskonnosta värisyttävät riittävästi.

Poliittisten nimitysten alla toimivaa rikollisuutta ei tietenkään pidä vähätellä, silläkin saadaan aikaan värinöitä milloin minkäkin "hyvän" asian puolesta.
(Kuten tapaamani turvallisuuspäälikkö sanoi Kolumbiassa: "Kaikki ne ovat samanlaisia rikollisjoukkoja, haalivat aseita, salakuljettavat huumeita, ja kaappaavat ihmisiä, politiikan näkee niistä vain nimestä, toiminta on niillä kaikilla aivan samaa.")
"Demokraattinen"Kongo on hyvä esimerkki lapasesta lipsahtaneesta rikollisuudesta, jossa on mausteina ihan kaikkea, mutta jonka toiminta on yksitoikkoista lahtausta kaikilla mausteilla.

Rauhan(?)turvaajat pois Somaliasta, antaa somalien hoitaa itse Somaliansa kuntoon, siis siihen kuntoon minkä vahvimman lain mukainen voittaja sen haluaa.
Ehkä raakaa meininkiä, mutta ei sinne kukaan rauhaa voi lahjoittaakaan, eikä ainakaan millään rahalla ostaa.
Joskus pitää vain saada tapella ja terrorisoida asiansa loppuun, ennen kuin huomataan joidenkin toisten keinojen olevan sittenkin parempia.

Kyllä lännessäkin pitäisi olla sivistyneisyyttä kunnioittaa toisten kansojen itse itselleen haluamiaan asioita, vaikka ne kuinka olisivat näkemyksiemme vastaisia.
Tilanne tietenkin muuttuu jos tätä valinnan vapautta käytetään toisten kansojen terrorisointiin, kuten kävi aikanaan Afganistanissa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

normi

Euroopassa on omastakin tapaa monikulttuurisuusesimerkkejä. Esimerkiksi Jugoslaviassahan kaikki kansat olivat myös veljiä keskenään. Kun kommunismi romahti, niin jugoslaviassa alkoi veljellinen mittelö, pahmpana Bosnian alue, jossa ehkä eniten lomittain eri etnisiä ryhmiä. Serbit ja kroaatitkin sotivat keskenään vaikka kiel ja uskonto lähes sama. Espanjan ja Ranksan rajallahan ovat nämä baskit, jotka eivät ole integroituneet vieläkään tai pikemminkin ovat jääneet valloittajien puristuksiin (vanhinta väestöä euroopassa?), no siellä räjäyttelevät edelleen pommeja puolustaakseen omaa etnisyyttään. Pohjois-Irlanti? siellähän riita on eriuskonnollispoliittisten ryhmien, voisi oikastaan pitää eri etnisinä ryhminä heitäkin, pommit paukkuvat. Mitä järkeä siis luoda lisää näitä sekaväestöjä joissa kytee aina etninen konflikti. Jo muinoin suomessakin eri kylät taisivat tapella keskenään. Eri ryhmät ottavat ikuisesti yhteen kunnes evoluutio etenee.
Impossible situations can become possible miracles

Juha J.

Ei näy loppua ei. Yllätys, yllätys. Mitä jos annettaisiin sotia keskenään?
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

MikkoAP

Quote from: Juha J. on 26.08.2010, 20:01:55
Ei näy loppua ei. Yllätys, yllätys. Mitä jos annettaisiin sotia keskenään?

Jep. Loppu tulee vasta, kun joku osapuoli voittaa muut. Voittava osapuoli ei todennäköisesti tule olemaan kovin ihq, mutta eipä nykytilannekaan ole.

Somalit ovat itse tuhonneet maansa ja on somalien oma asia rakentaa maa uudestaan.

EDIT: ja jos ( = KUN) sitä ei tule tapahtumaan, on vika ihan pelkästään somalien itsensä.

Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Sarvikuono

Ihmetyttää vaan miksei tuota lopeteta. Kummallakin puolella on alle 10,000 sotilasta, ei siinä menisi kuin pari tuntia kun muutama hassu helikopteri pistäisi sotilaat kumoon ja rauha maassa. Kaksi kertaa siellä on rauhaa turvattukin, ehkäpä kolmas kerta toden sanoo.
And that after this is accomplished, and the brave new world begins
When all men are paid for existing and no man must pay for his sins

Suomitalon renki

#14
Mikä ihmeen hätä siellä muka on, kun  virtaa riittää tappelemiseen? Kaikenlainen avustaminen vain pitkittää konfliktin kestoa ja lisää kärsimystä. Kai siinä oppimisessa on jotain eroa, kun suomessa osattiin muutaman vuoden kahinoinnin jälkeen solmia rauha, vaikkakin raskailla ehdoilla. Afrikansarven pojat taas eivät ole oppineet sitä 20 vuodessa. Ja ei siihen koulutusta tarvita, vain hiukan älyä. 

Kun kaksi raivotautista koiraa tappelee on siihen turhaa mennä väliin, kyllä ne toisistaan huolta pitää.