Miksi joissain ravintoloissa on paljon halvempaa kuin toisissa?

[hoxpox]

Toisin kuin monella muulla alalla, ravintola-alalla on verottajan käytännössä mahdotonta arvioida kuinka paljon myyntiä yritys oikeasti saa aikaan tietystä määrästä raaka-aineita. Seurannan mahdottomuus luo ravintoloille taloudellisen insentiivin myydä ainakin osa annoksista kuitittomasti. Ravintolat pystyvät myymään helposti verottajan huomaamatta annoksia kuititta, mikäli asiakkaat maksavat käteisellä. Tällöin maksutapahtumista ei jää yrityksen tilille merkintää ja veronkiertoa on mahdotonta myöhemmin todentaa.

Kuitittoman myynnin etuna on luonnollisesti se että yritys ei joudu maksamaan 22% arvonlisäveroa kuitittomasta myynnistään. Tämän seurauksena yritys ei myöskään joudu maksamaan voittoveroa kuitittoman myynnin osuudesta tuloksessa. Mikäli yritys pystyy lisäksi palkkaamaan työvoimaa, jolle voi maksaa palkan kuitittoman myynnin tuloilla, on kuitittoman liiketoiminnan hyöty maksimaalinen. Työntekijät eivät tällöin joudu maksamaan palkastaan veroja eikä yritys palkkojen sivukuluja.

Ravintoloiden arvonlisäveron alentaminen vähentää ravintoloiden veronkierron kannattavuutta selvästi. Lokakuussa 2009 vero näillä näkymin aleneekin 22%:sta 12%:een.

Alempana vertailu rehellisen ja epärehellisen, 40% myynnistään kuitittomasti myyvän ja pimeästi palkkoja maksavan ravintola-yrityksen tuotoista. Vertailu on tehty nykyistä 22%:n verokantaa käyttäen.

--

Rehellisen ravintolan tuloslaskelma

Tuotot
Myynti yhteensä vuodessa sisältää alv 22% = 1000 000 eur
Arvonlisäveron osuus = 180327 eur
Myynti yhteensä vähennettynä arvonlisäverolla = 819672 eur

Kulut
Palkat vuodessa 8 työntekijälle = 8 * 12 *2975 = 285600 eur
(Jos työntekijälle jää käteen verojen jälkeen 1410 euroa kuussa, maksaa työnantaja palkkaa 2000 euroa kuussa, ja palkan sivukulut lisättynä tämä maksaa työnantajalle yhteensä 2975 euroa kuussa)
Arvonlisäverolliset kulut (raaka-aineet, tarvikkeet, vuokrat, mainostus jne) = 500 000 eur
josta 19% arvonlisäveroa on =  95 000 eur
Kulut vähennettynä arvonlisäverolla = 405 000 eur
(Arvonlisäverollisten hankintojen veroprosentti on pääsääntöisesti 17% tai 22%, käytetään arvoa 19%)
Kulut yhteensä vähennettynä arvonlisäverolla = 690600 eur

Yrityksen tulos (myynti 819672 eur - kulut 690600 eur) ennen lainojen lyhennyksiä ja poistoja = 129072 euroa
Lainojenhoitokulut ja poistot = 50 000 eur
Yrityksen tulos = 79072 eur
josta vähennetään voittovero 28% = 22140

Rehellisen ravintolan yrittäjän saama tulos verojen jälkeen = 56932 euroa.

--

Epäehellisen ravintolan tuloslaskelma (kuititonta myyntiä 40%, palkkojen maksu pimeänä)

Tuotot
Kuitillinen myynti yhteensä vuodessa sisältää alv 22% = 600000 eur
Arvonlisäveron osuus = 132 000 eur
Kuitillinen myynti yhteensä vähennettynä arvonlisäverolla = 468000 eur
Kuititon myynti (alv 0%) = 400000 eur

Kulut
Palkat vuodessa 8 työntekijälle = 8 * 12 *1410 = 135360 eur
(yritys maksaa työntekijöille 1410 euroa kuussa kuitittomilla myyntituloilla)
Arvonlisäverolliset kulut (raaka-aineet, tarvikkeet, vuokrat, mainostus jne) = 500 000 eur
josta 19% arvonlisäveroa on =  95 000 eur
Näkyvät kulut vähennettynä arvonlisäverolla = 405 000 eur

Verottajalle näkyvä tulos (kuitillinen myynti 468000 eur - kulut ilman palkkoja 405 000 eur) ennen lainanhoitokuluja ja poistoja = 63000 eur
Lainanhoitokulut ja poistot = 50000 eur
Verottajalle näkyvä tulos = 13000 eur
josta vähennetään voittovero 28% = 3640 eur
Epärehellisen ravintolan verottajalle näkyvä tulos verojen jälkeen = 9360 euroa.
Epärehellisen ravintolan pimeät lisätulot (kuititon myynti 400000 eur - pimeät palkat 135360 eur) = 264640 eur

Epärehellisen ravintolan yrittäjän saama tulos verojen jälkeen = 274000 euroa.

--

Kun rehellinen ravintoloitsija tekee miljoonan euron liikevaihdolla verojenjälkeistä tulosta 56932 euroa saa epärehellinen ravintoloitsija (40% myynnistä kuitittomana ja palkanmaksu pimeänä) samankokoisesta liiketoiminnasta käteensä 274000 euroa, josta verottaja näkee tuloksena vain 13000 euroa. Esimerkkilaskelman tulosparannus saatiin aikaan kokonaan jättämällä maksamatta veroja ja palkkojen sivukuluja. Epärehellisellä ravintoloitsijalla on siis varaa myydä annoksensa huomattavasti halvemmalla, mikäli asiakkaat maksavat käteisellä eivätkä vaadi ostoksestaan kuittia.

[John Bircher]

Ja pointti oli?

[MW]

Tiiä tuosta. Haettiin tyttären kanssa lätyt kotipizzasta. Tyttö ihmetteli kovasti hintaa. On kuulemma kaupungilla etnopizzeriossa paljon halvempaa, ja pizzatkin isompia.

"Kuittitakuu", lukee kotipizzan laatikoissa. Vähän joskus ihmettelin tuota markkinointiargumenttina, mutta joo.

[Jepu]

Jaa-a, miksi joissain ravintoloissa on paljon halvempaa kuin toisissa?

Esimerkki lienee sikäli fiktiivinen, että jos kuka tahansa ravintoloitsija (miljoonan liikevaihdolla) kuluttaa asuntoihin, vapaaehtoisiin eläkevakuutuksiin jne. vuodessa 264640€ enemmän kuin ´rehellinen´ vastaava, niin verottajan pitäisi herätä. Asiaa hankaloittaa SDP:n poistama varallisuusvero ja sen seuranta.

Lisäksi iso osa ostoista maksetaan pankkikortilla tai visalla = jää dokumentti

...pointti oli?
---> Uuden kommenti jälkeen tarkennus:
Ilmeisesti tämä kommentti ja ko. tilanne tarkoittaa ns. pizza-abdullaa, jolla on pari kolme turvapaikanhakijaa pimeästi töissä, ja joka ei maksa palkan sivukuluja kenellekään. Kun starttiraha on käytetty niin aloitetaan sama lätynpaisto eri nimellä ja uudella starttirahalla.

Olenko väärässä? ...toisaalta pizzaa ei mzzdä miljoonalla vuodessa.

EDIT eli siis myydä - saksalaisessa näppiksessä on zeta ja yy vauhtaneet paikkaa, tuppaa menemään sekaisin kun täällä kotosalla on norminäppis..

[hoxpox]

Jaa-a, miksi joissain ravintoloissa on paljon halvempaa kuin toisissa?

Esimerkki lienee sikäli fiktiivinen, että jos kuka tahansa ravintoloitsija (miljoonan liikevaihdolla) kuluttaa asuntoihin, vapaaehtoisiin eläkevakuutuksiin jne. vuodessa 264640€ enemmän kuin ´rehellinen´ vastaava, niin verottajan pitäisi herätä. Asiaa hankaloittaa SDP:n poistama varallisuusvero ja sen seuranta.

Lisäksi iso osa ostoista maksetaan pankkikortilla tai visalla = jää dokumentti

Laskelmassa oletetaan että 40% myynnistä tulee käteisellä ja ilman kuittia. Eli vaikka yli puolet tulisikin pankkikortilla/visalla, niin veroetu kuitittomasta käteismyynnistä on huomattava.

En tiedä olisko varallisuusverostakaan oikein apua, kun tuon ylimääräisen käteisen voi vaikka säilyttää sukanvarressa tai viedä ulkomaille.

Pääpointtina oli ehkä se että liberaali maahanmuuttopolitiikka sekä ravintola- ja palvelualojen korkea arvonlisäverotus eivät ole toimiva yhdistelmä  .

[Tsm]

Lähipiirissäni on jonkin verran kokemuksia näistä ANKARAn exoottisista pizzanpyörittelijöistä. Tapahtui kerran eräässä suuressa kaupungissa pääkaupunkiseudun ulkopuolella niin, että naispuoleinen ystäväni pääsi kokin papereilla jopa tarjoilijaksi erääseen etniseen pizzapuljuun. No osa palkastahan maksettiin pimeänä, osaa palkasta ei maksettu koskaan. Paikan onnellisesti suomalaisnaisen kanssa avioitunut isäntä hässi tarjoilijoitaan minkä ehti, ja jos ei antanut, niin sai paskat työvuorot tai muuta skeidaa. Lomarahat sun muut sai unohtaa. No ystäväni teki valituksen viranomaisille ja otti lopputilin kyllästyttyään koko härdelliin. Asia meni oikeuteen ja ystävän auton ikkunat joutuivat ajoittaisen rikastamisen kohteeksi ja illalla kaupungilla liikkumisen sai unohtaa.

Itse sain aikanaan ketutuskohtauksen kun pizzan mukana alkoi saamaan pääkaupunkiseudulla useasta paikasta limun, joka oli pakattu ainoastaan turkinkielisiin pulloihin. Laitoin asiasta kyselyä tulliin, elintarvikevirastoon, tuotevalvontakeskukseen, poliisille, jne. Tähän minua kannusti erään suuren juomafirman edustajan kommentti asiasta. Hän kertoi, että Helsingin keskustassa oli esimerkiksi eräs kioski, jossa oli ko. juomafirman kustantamat jääkaapit, mutta lafka ei tilannut mitään heiltä. Kaapit olivat täynnä turkista salakuljetettuja tuotteita. Juomafirmat itse eivät halua asiaan puuttua, etteivät joudu poliittisesti väärinymmärretyiksi. Lähettelin sähköpostia tosiaan usean eri viranomaisen kanssa, eikä kukaan nähnyt mitään keinoa puuttua asiaan. Lähinnä ehdottivat seuraavaa yhteydenottokohdetta.

Eräästä lähteestä kuulin tarinaa terveystarkastuksia tekevän viranomaisen näkemyksistä etnisistä pizzerioista. Tarinan kertoja oli ollut niin monta kertaa samoissa paikoissa ko. viranomaisen kanssa, että lopulta olivat lähteneet lounaalle yhdessä. Lounaalla oli tullut esiin, että yleisin huomautuksen aihe pizzerioissa on ulostebakteerit jääkaapin kahvoissa ja muilla pinnoilla. Kyse on siis siitä, että kakkoshädän jälkeen ei pestä räpylöitä, vaan mennään pyörittelemään safkaa keittiöön. Joku väitti, että tähän käsienpesun välttämiseen saattaisi liittyä uskonnollisia piirteitä. Tiedä häntä.

Itse en ole syönyt pizzaa muualla kuin siinä kuittitakuuta mainostavassa ketjussa viiteen vuoteen.

Viimeisin muualla syöty pizza taisi olla lahdessa 04. Yövyimme mustan kissan hotellissa ja viimeisen baarin jälkeen tuli nälkä. Kipaisin läheiseen yöpizzeriaan hakemaan koko seurueelle evästä. Jonoahan paikassa oli parinkymmenen hengen verran ja avokeittiön tiskiltä sai maksettuaan paperilapun, jossa oli tilausnumero. No kun safkat oli maksettu ja aloin odottelemaan niitä, aloin katselemaan tiskin edessä seisten keittiöön päin samoin kuin pari muutakin nälkäistä. Keittiön ja salin välissä oli siis ainoastaan tiski, jossa oli ainoastaan kulkuaukko päädyssä. Katselin kun pizzapohjia väänneltiin ja täyteltiin tottuneen oloisesti. Yhtäkkiä eräs paikan työntekijöistä tuli kohdalleni tiskin toiselle puolelle ja käski, että keittiö päin ei saada katsoa. Mietin hetken, että pitäisikö minun tuijottaa siis seinää, mutta vittuunnuin ja sanoin vain joo joo ja jatkoin näiden parin muun kanssa keittiön askareiden tuijottamista noin metrin päästä tiskistä. Samaan aikaan toinen työntekijä ojensi minulle pizzani. Vaihdoin pari sanaa vieressä odottavan kanssa ja tein lähtöä. Yhtäkkiä eräs työntekijöistä vilahti minun puolelleni tiskiä ja tummat kourat olivat kaulassani kiinni kuristusotteessa kiihtyneen äänen huutaessa räkää kohti kasvojani. En ehtinyt reagoida asiaan vielä mitenkään, kun reunimmaisen loosin selkänojan yli hyppäsi nuori kundi ja pajautti ahdistelijaani hedarilla niskaan niin, että kuristajan otsa kolahti kovaa omaani vasten. Kuristaja kellahti lattialle ja tämä nuorimies paukautti pari litsaria hänen naamaansa. Keittiöstä juoksi henkilökuntaa pieksemään tätä minun apuuni tullutta kaveria. Lopputulos näytti julmalta interkulttuuriselta poikarakkaudelta. Ympärillä repesi aikamoinen kaaos ja minä hipsin paikalta pois (noloa) välttäen maineeni ja puhtaan rikosrekisterini tapaturmaista sotkeentumista. Kaikki tämä sen takia, ettei keittiöön saa katsoa.

[Petri_Petri]

Pikaisesti katsoen hoxpoxin laskelma vaikuttaa oikelta.

Ensi vuoden alusta valtio ottaa käyttää verotilin http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19532

"Maksu-uudistusta tehostetaan rangaistusmaksuilla. Eduskunnalle annetussa lakiesityksessä ehdotetaan, että verottajalle toimitettavan kausi-ilmoituksen myöhästymisestä langetetaan yrittäjälle raju, 20 prosentin rangaistusmaksu."

Päättäjien idea on selkeä: Ne jotka veroja maksavat, joutuvat maksamaan vimosen päälle.

Samalla tapaa toimii automaattinen ylinopeusvalvonta eli niitä rahastetaan jotka eivät pane vastaan.

Tuollaisilla päätöksillä tuhotaan koko järjestelmä, jos ei jo ole tuhottu.

Olen miettinyt tuota arvonlisäveroasiaa aikaisemminkin. Nyt tuon uuden veroehdotuksen valossa ja superlaman iskiessä hiukan lisää.

Arvonlisäkertymä jää taatusti tänä vuonna vähäiseksi. Useat yritykset tajuavat tilanteen ja pimittävät veroja mahdollisimman paljon. Jos yritys on menossa konkurssiin, niin kannattaa ottaa rahat ja juosta. Verottajalla menee pari vuotta tajuta tilanne eikä ne voi tehdä verotarkastuksia joka yritykseen. Arvonlisäveron ongelma yritystoiminnassa on vielä se, että myyjän alv:n vähentää ostaja vaikka myyjä ei sitä tilitäkään. Joten tappiota tulee valtiolle sikäli vielä tuplasti.

Yllä oleva oli johdanto ehdotukselleni: Lopetetaan koko arvonlisävero.

Yritykset maksavat käytännössä arvonlisäveroa vain palkoista ja osingoista. Kun poistetaan arvonlisävero, niin osinkoveroa voidaan vastaavasti nostaa. Tämä vähentää yritysten kuluja palkkojen osalta. Suurille yrityksille (esim. sähköyhtiöille) voidaan määrätä vastaavan osuuden mukaisia veroja joita on hankalampi kiertää.

Pienille yrityksille arvonlisäveron käsittely on kirjanpidollisesti paljon työtä vaativaa. Se myös estää suoriteperusteisen kirjanpidon koska arvonlisävero pitäisi maksaa laskuperusteella (jos tulee luottotappioita niin alv:n saa takaisin mutta se on ollut ilmaista lainaa valtiolle). Pienten (ja oikeastaan kaikkien) yritysten kirjanpito on varsin selkeää ja yksinkertaista, alv:n käsittely on siitä monimutkaisinta.

Arvonlisäveron poisto poistaa koko ko. byrokratian.

Alv.n yksi perusongelma on siis myös se, että sitä kiertävät pärjäävät veroja hoitavia yrityksiä paremmin, joten hyvät yritykset menevät nurin.

Lamasta selvitään vain rakenteellisilla uudistuksilla. Alv:n poisto saa rahan kiertämään enemmän. Ei valtion tarvitse jokaisesta rahansiirrosta saada suurta osaa, kokonaisuuden kannalta riittää että se saa osuuden kokonaisummasta. Työllisyyden kannalta olisi tärkeämpää saada ihmisille työtä.

Ehdotukselleni voidaan hymähtää, eikä sitä tulla edes miettimään. Lainarahalla valtio toistaiseksi siirtää ongelmia. Muutaman vuoden kuluttua täytyy tehdä vielä radikaalimpia ratkaisuja.

Mutta tulipahan ehdotettua. Tämä ei ole sarkastinen ehdotus vaan olen tosissani.

[reino]

Mielenkiintoinen laskelma. En ollut tajunnutkaan, että tuo kikkailuetu on noinkin suuri.

Tuo rangaistusmaksu, joka kohdistuu vain asiansa kunnolla hoitaviin yrittäjiin on kyllä niin sosiaalidemokratiaa, niin sosiaalidemokratiaa, että...

[P]

Pikaisesti katsoen hoxpoxin laskelma vaikuttaa oikelta.

Ensi vuoden alusta valtio ottaa käyttää verotilin http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19532

"Maksu-uudistusta tehostetaan rangaistusmaksuilla. Eduskunnalle annetussa lakiesityksessä ehdotetaan, että verottajalle toimitettavan kausi-ilmoituksen myöhästymisestä langetetaan yrittäjälle raju, 20 prosentin rangaistusmaksu."

Päättäjien idea on selkeä: Ne jotka veroja maksavat, joutuvat maksamaan vimosen päälle.

Samalla tapaa toimii automaattinen ylinopeusvalvonta eli niitä rahastetaan jotka eivät pane vastaan.

Tuollaisilla päätöksillä tuhotaan koko järjestelmä, jos ei jo ole tuhottu.

Olen miettinyt tuota arvonlisäveroasiaa aikaisemminkin. Nyt tuon uuden veroehdotuksen valossa ja superlaman iskiessä hiukan lisää.

Arvonlisäkertymä jää taatusti tänä vuonna vähäiseksi. Useat yritykset tajuavat tilanteen ja pimittävät veroja mahdollisimman paljon. Jos yritys on menossa konkurssiin, niin kannattaa ottaa rahat ja juosta. Verottajalla menee pari vuotta tajuta tilanne eikä ne voi tehdä verotarkastuksia joka yritykseen. Arvonlisäveron ongelma yritystoiminnassa on vielä se, että myyjän alv:n vähentää ostaja vaikka myyjä ei sitä tilitäkään. Joten tappiota tulee valtiolle sikäli vielä tuplasti.

Yllä oleva oli johdanto ehdotukselleni: Lopetetaan koko arvonlisävero.

Yritykset maksavat käytännössä arvonlisäveroa vain palkoista ja osingoista. Kun poistetaan arvonlisävero, niin osinkoveroa voidaan vastaavasti nostaa. Tämä vähentää yritysten kuluja palkkojen osalta. Suurille yrityksille (esim. sähköyhtiöille) voidaan määrätä vastaavan osuuden mukaisia veroja joita on hankalampi kiertää.

Pienille yrityksille arvonlisäveron käsittely on kirjanpidollisesti paljon työtä vaativaa. Se myös estää suoriteperusteisen kirjanpidon koska arvonlisävero pitäisi maksaa laskuperusteella (jos tulee luottotappioita niin alv:n saa takaisin mutta se on ollut ilmaista lainaa valtiolle). Pienten (ja oikeastaan kaikkien) yritysten kirjanpito on varsin selkeää ja yksinkertaista, alv:n käsittely on siitä monimutkaisinta.

Arvonlisäveron poisto poistaa koko ko. byrokratian.

Alv.n yksi perusongelma on siis myös se, että sitä kiertävät pärjäävät veroja hoitavia yrityksiä paremmin, joten hyvät yritykset menevät nurin.

Lamasta selvitään vain rakenteellisilla uudistuksilla. Alv:n poisto saa rahan kiertämään enemmän. Ei valtion tarvitse jokaisesta rahansiirrosta saada suurta osaa, kokonaisuuden kannalta riittää että se saa osuuden kokonaisummasta. Työllisyyden kannalta olisi tärkeämpää saada ihmisille työtä.

Ehdotukselleni voidaan hymähtää, eikä sitä tulla edes miettimään. Lainarahalla valtio toistaiseksi siirtää ongelmia. Muutaman vuoden kuluttua täytyy tehdä vielä radikaalimpia ratkaisuja.

Mutta tulipahan ehdotettua. Tämä ei ole sarkastinen ehdotus vaan olen tosissani.

Olet ihan asiassa kiinni! On järjetöntä kannustaa kusettamaan verottajaa esim. ALV:n osalta 20% "rangaistusmaksulla". Tuossa tuodaan vaan lisää kilpailuetua firmoille, joissa ei tarkoituksella hoideta mitään julkisluonteisia maksuja kunnolla tarkoituksena lopulta ottaa rahat ja juosta ennen konkkaa.. Ja niitä piisaa.

[CaptainNuiva]

Meikällä on yksi kaveri joka joutuu työssään sivuamaan näitä pitseerioiden etnisten veronkiertosysteemejä ja sanoi että niiden kanssa ollaan "Ihan kusessa".

ohana se selvää että jos pulju mainostaa pitsoja parilla eurolla niin ei niistä mitään jää, päin vastoin, jos maksetaan kaikki tarvittavat verot,palkat sos.kuluineen,raaka-aineet,vuokarat,juoksevat menot...

Joku saattaa sanoa että onhan noita sisäänheittotuotteita...On niin mutta se sisäänheittotuote on yksi tai muutama ja niiden päälle on tarjolla kymmeniä tuhansia muita tuotteita.
En tiedä ensimmäistäkään firmaa joka pyörii pelkästään sisäänheittotuotteiden varassa...

[Hippo]

Olin taannoin puheissa työvoimahallinnossa työskentelevän henkilön kanssa. Hän kertoi, että jos pitsa maksaa alle 6 euroa on kyse takuuvarmasti veronkierrosta.

[citizen]

Hyvä vaan, että on halvempaa pizzaa saatavilla. Ei se pizzan pyörittäminen mikään älytön bisnes kuitenkaan ole. Valtio se rikollinen on tajuttomine veroineen. Ja ne verorahat käytetään kaiken maailman hyysäämiseen ja "monikulttuurisuuteen".

[KphS]

Olin taannoin puheissa työvoimahallinnossa työskentelevän henkilön kanssa. Hän kertoi, että jos pitsa maksaa alle 6 euroa on kyse takuuvarmasti veronkierrosta.

Helsingin Kannelmäessä on ollut pizzeria, jonka pitsat kaverin mukaan maksavat 5euroa/kpl. Jos tilaat vähintään kaksi pitsaa, niin kotiinkuljetus on ilmainen.
Kaverinikin, vaikkei mikään matematiikan ihmelapsi ole, ihmetteli hieman että mitä jää käteen kun oikein autolla tuodaan kaksi pitsaa ja tuosta tuotteen+palvelun paketista syntyvä kassavirta on kokonaiset +10euroa. 

[stubing]

Helsingin Kannelmäessä on ollut pizzeria, jonka pitsat kaverin mukaan maksavat 5euroa/kpl. Jos tilaat vähintään kaksi pitsaa, niin kotiinkuljetus on ilmainen.
Kaverinikin, vaikkei mikään matematiikan ihmelapsi ole, ihmetteli hieman että mitä jää käteen kun oikein autolla tuodaan kaksi pitsaa ja tuosta tuotteen+palvelun paketista syntyvä kassavirta on kokonaiset +10euroa. 

Onhan noita Helsingissä vieläkin. Varmaankin oikein tuottoisia yrityksiä.

[MacGyver]

Helsingissä Annankadulla sijaitsevassa kebab-paikassa tuli muutama vuosi sitten  ruokailtua aika usein. Siinä paikassa pankkikortilla maksaessani, ehdotettiin usein että kirjoitetaanko summa suuremmaksi kuin ostos (otanko käteistä samalla)? 6-7e euron ostos haluttiin kirjoittaa 20e:lle.

Jeesaakohan tuo jollakin tapaa veronkierrossa? Voisiko ravintolan myynti näkyä suurempana tuon pankkikorttihöyläilyn myötä, vaikka siinä ei ole mitään myytykään?

[Veli Karimies]

Helsingin Kannelmäessä on ollut pizzeria, jonka pitsat kaverin mukaan maksavat 5euroa/kpl. Jos tilaat vähintään kaksi pitsaa, niin kotiinkuljetus on ilmainen.
Kaverinikin, vaikkei mikään matematiikan ihmelapsi ole, ihmetteli hieman että mitä jää käteen kun oikein autolla tuodaan kaksi pitsaa ja tuosta tuotteen+palvelun paketista syntyvä kassavirta on kokonaiset +10euroa. 

Hämeenlinnassa on lafka joka myy viidellä eurolla pitsaa. Ei siinä mitään ihan hyvää se on. Mutta taitaa jäädä käyminen tämän jälkeen väliin.

[Hippo]

Hyvä vaan, että on halvempaa pizzaa saatavilla. Ei se pizzan pyörittäminen mikään älytön bisnes kuitenkaan ole. Valtio se rikollinen on tajuttomine veroineen. Ja ne verorahat käytetään kaiken maailman hyysäämiseen ja "monikulttuurisuuteen".

Nythän onkin kyse siitä, että toiset kuitenkin maksavat kiltisti verot ja muut maksut ja toiset taas ovat järjestelmän vapaamatkustajia.

[Porilainen munalla]

Porissa, Porin kaupungin omistamissa ja vuokraamissa grilli/pizzamestoissa, on ymmärtääkseni tälläkin hetkellä kahdessa paikassa turkkilaisvuokraajat, jotka ovat jättäneet vuokrat maksamatta pitkiltä ajoilta.

www.pori.fi 
-> teknisen lautakunnan päätöksistä pitäisi löytyä, en ehdi etsiä.

[Petri_Petri]

Vuoden 2009 talousarviossa alv:n osuus on noin kolmannes kaikista verotuloista. Onnistuuko tuon korvaaminen osinkojen verottamisella, varsinkin kun taantuma pienentää yritysten tuloksia?

Mainitsin että myös joitain muita veroja voidaan vastaavalla summalla korottaa. Esim. bensan hinta sisältää myös alv:n, joten saman verran korotetaan bensaveroa. Bensavero on jo käytössä, joten uutta veroa tai käsittelyä ei siihen tarvita. Samaa voidaan ajatella sähkön ja veden kanssa.

Osingot varmasti vähenevät. Se ei kuitenkaan ole ongelman syy vaan seuraus. Asian vaikutukset ovat hyvin moninaiset ja on oltava tarkkana. Laskelmat sisältävät tällaisissa tapauksissa monia vaikeasti ennustettavia asioita. Jos alv poistuu, niin yrityksen voitto nousee myös suoraan alv:n verran. Jatkossa (melko nopeasti) sitten tehokkaat yritykset laskevat hintoja, jolloin alv:n lasku kohdistuu tuotteiden ostajille eli tavalliselle palkansaajalle. Kun tavararoiden hinta halpenee, työntekijä ei vaadi palkankorotusta. Johan hallituskin vaati ettei tässä vaiheessa vaadittaisi palkankorotuksia. Tuossa on kyllä kaksoisstandardi: Hallitus vaatii kulutuksen pitämistä ennallaan taantuman vähentämiseksi mutta ei hyväksy palkkojen korotusta.

Tuosta antamastasi linkistä käy hyvin ilmi tämän vuoden budjetti. Arvonlisävero melkein 15 miljardia; 14,789 miljardia ja ed. vuonna  14,496 eli lisäystä prosentin verran. Ennuste on pielessä, sillä alv-määrä ei taatusti suurene. Katainen sanoi bruttokansantuotteen putoavan tänä vuonna 4 %. Kun bruttokansantuotteeseen lasketaan paljon tuottamatontakin työtä, niin tehollinen (verojen maksaminen) putoaa vääjäämättä enemmän. Se taatusti näkyy alv:ssa ainakin tuon 4 %:n verran. Kun lisäksi siihen tulee paljon uutta veronkiertoa, tuo lasku on vähintään 10 - 15 %. Kun teollisuusyritysten tuotanto on jo laskenut 30 %, niin todennäköisesti alv laskee vähintään tuon 30 %.

Mietipä sitä yritystä joka myy tuotteen kuluttajalle (ei siis yritykselle). Vaikka se antaa kassakuitin, niin mitä sitten? Yritys voi heittää oman kappaleensa roskiin maksamatta veroja. Kirjanpidon tositteissa ei nykyään tarvitse edes olla juoksevaa numerointia, jolloin havaittaisiin jonkun tositteen poistuminen välistä. Tositenumero vain yksilöi tositteen jotta se löytyy tarvittaessa. Kassakonettakaan ei yrityksissä tarvitse olla. Mieti miten helppo parin henkilön yrityksen on välttää verotus? Miksi parturi, hieroja, pitsapaikka, kioski, kahvila ja muu sellainen maksaisi veroja? Aikaisemmin ehkä moraalin vuoksi. Nykyään kun uutisissa kerrotaan, että 57 000 euroa kulutetaan yhden laittomasti Suomeen saapuneen karva-ankkurin ylläpitämiseksi vuodessa, ei paljon kiinnosta maksaa valtiolle mitään. Etenkään jos siitä ei voi käytännössä tulla sanktiota.

Tammikuussa Katainen sanoi että Suomi varautuu ottamaan 30 miljardia lainaa seuraavien kolmen vuoden aikana. http://www.talouselama.fi/uutiset/article209209.ece?s=l&wtm=talouselama/-26012009

Lainamäärillä tuetaan vääriä rakenteita. Nyt tarvitaan tukea toimiville yrityksille. Superlama on vasta alussa.

Tehdäänpä talousarvion perusteella laskelma alv:n poistamisesta niin, että lisätään se niihin bensa- ja muihin veroihin, jolloin kyseisistä tuotteista saatava verotulo säilyy ennallaan.

Ainakin suurimpaan osaan ellei kaikkiin omia veroja sisältäviin ryhmiin sisältyy alv. Talousarviossa tällaisia ryhmiä on eräistä vakuutusmaksuista suoritettava vero (en pikaisesti löytänyt mitä nuo ovat ja sisältyykö niihin alv), apteekkimaksut, tupakkavero, alkoholijuomavero, virvoitusjuomavero, energiaverot, eräiden juomapakkausten valmistevero, autovero, varainsiirtovero (lisätään alv-prosentin verran), arpajaisvero, ajoneuvovero, jätevero, lästimaksut, ratavero, tele ym. valvontamaksut, väylämaksut ja muutama muu.

Melkein kaikki ylläolevista muita veroja sisältävistä tuotteista sisältää myös alv:n.  Niitä kaikkia voidaan lisätä alv:n poiston verran. Yhteensä nuo tekevät yli 15 miljardia. Lisätään niihin suoraan alv:n summa jolloin loppuhinta pysyy ennallaan. Se kompensoi alv:n alennusta 3 miljardilla.

Veronkierroksi nykyäänkin epäillään vähintään miljardia. Talonrakennusalalla oli jo vuonna 2002 yhteensä 1900 yritystä, jotka saivat enemmän alv-palautusta kuin maksoivat alv:ta. http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_02_04_alv.html

"On kuitenkin epätodennäköistä, että kovin monet pienet yritykset harjoittaisivat vientiä tai että yritys voisi toimia jatkuvasti arvonlisäveron muodostuessa negatiiviseksi", muistuttaa Viranomaisyhteistyön kehittämisprojekti Virken johtaja Markku Hirvonen."

Alv:n poisto selkeyttäisi tilannetta. Annettaisiin yrittäjien tehdä tuottavaa työtä eikä pakoteta niitä räpeltämään toisarvoisten asioiden kanssa, joiden kokonaistuotto on varsin kyseenalaista. Etenkään koska veronkiertoyritykset saavan kovan lisäedun verotuksensa lainmukaisesti hoitavaan.

[Vetinari]

No huh! Taitaa jäädä pizzanlätyt tästä lähin väliin, elleivät ole pakastealtaasta ostettuja tai itse tehtyjä. Aikaisemmin olen täällä Joensuussa epäillyt vain yhtä pizzapuljua hämäräksi (entinen Miami, nykyisinköhän se on Romana). Lafka on kaupungin kalleimmalla paikalla kauppakadulla, ja siellä ei käy juurikaan porukkaa, paitsi maanmiehiä. Ja ruoka on suorastaan ala-arvoista, erehdyin siellä itse käymään tasan kerran.

Ruuasta tämän verran: minä tilasin kebabin riisillä ja kaverini pizzan. Jäin monttu auki katsomaan kun annokset laskuttanut kaveri kouraisi kauhalla nahkeantahmaista ja haaleaa kellertävää riisiä kassalinjan takana olevasta avoimesta saavista ja haki jostakin päälle lihat. Kaverini pizza oli sitkeä kuin naudan vuota ja oli paistettu ilmeisesti jo kauan ennen tuloamme. Kebab maistui todella pahalta ja jämähtäneeltä ja siitä jäi suuhun paskanmakuinen rasvakelmu. Lisäksi riisistä löytyi hiuksia ja epämääräisiä pieniä kokkareita, sitä riisisaavia kun ei oltu suojattu millään tavalla elukoilta eikä henkilökunnasta irtoavilta osilta. Jäi kyllä syömättä.

Ja silti se pulju oli pystyssä monta vuotta, ja nyt se on aloitettu uudella starttirahalla ja uudella nimellä, samat naamat siellä tiemmä on, ainakin siinä edustalla pyörii ne vanhat tutut tyypit (kuljen siitä ohi 2-6 krt/päivä). Aika harvoin sinne enää suomalaisia näkee eksyvän, joten kysymys kuuluu: millä ihmeellä ne pitävät sitä puotia pystyssä kaupungin kalleimmalla vuokra-alueella ja niin helvetin halvoilla tuotteilla, jotka vielä tiedetään kohtuullisen yleisesti paskoiksi?

Halpoja pizzoja ja kebabeja saa täältä kyllä muualtakin, mutta huomattavasti vaatimattomamman hintaisista kiinteistöistä ja paljon paremman makuisia. Ja niistäkin kyllä tulee ihmetys, että miten ne sillä hinnalla pysyvät pystyssä.

[MW]

Käydessäni Mäntsälässa vuosi sitten silmään pisti, että tämän suurkaupungin keskustassa yhdessä paikassa seisten näki viisi pizzeriaa. Kyllä maistuu pizza Mänzälässä.

Yhdessä käytiin sitten syömässä. About seitsemän karvajamppaa seilasi tiskin ja keittiön väliä, palvelu täysin välinpitämätöntä, seurueemme ensimmäisen ja viimeisen annoksen tarjoilun aikaväli oli hiukkasta vajaa tunti. Eines oli välttävää.

[KphS]

Tämä keskustelu on kuitenkin Homman kannalta suht samantekevä. Nyt on kyse siitä tuleeko näitä pitsanpaistajia ja kebabin rullaajia yms. aivan lähitulevaisuudessa sadoittain lisää verovaroin elätettäväksi.

[MW]

Tämä keskustelu on kuitenkin Homman kannalta suht samantekevä. Nyt on kyse siitä tuleeko näitä pitsanpaistajia ja kebabin rullaajia yms. aivan lähitulevaisuudessa sadoittain lisää verovaroin elätettäväksi.

Kyllä tämäkin ajatuksia herättää. Pienellä kylällä muutaman vuoden asustelleena kävin miettimään, montako nimeä paikallisella etnopizzerialla on ollut. Ainakin kolme. Varmasti en osaa sanoa, onko naamat tiskin takana vaihtuneet.

Kiinalainen ravintolakin tänne on löytänyt tiensä, ja koeponnistettu. Kalliihko, pöperöt keskivertohuttua. Sisustuksesta pisteitä.

[KphS]

Tämä keskustelu on kuitenkin Homman kannalta suht samantekevä. Nyt on kyse siitä tuleeko näitä pitsanpaistajia ja kebabin rullaajia yms. aivan lähitulevaisuudessa sadoittain lisää verovaroin elätettäväksi.

Kyllä tämäkin ajatuksia herättää. Pienellä kylällä muutaman vuoden asustelleena kävin miettimään, montako nimeä paikallisella etnopizzerialla on ollut. Ainakin kolme. Varmasti en osaa sanoa, onko naamat tiskin takana vaihtuneet.

Kiinalainen ravintolakin tänne on löytänyt tiensä, ja koeponnistettu. Kalliihko, pöperöt keskivertohuttua. Sisustuksesta pisteitä.

No varmasti herättää ja saakin herättää. Mutta pizzeriat kuitenkin ovat täällä ja pysyvät. Kehottaisin mielummin siirtymään isomman kuvan tarkasteluun - haluatteko pizzerioita lisää vai onko niitä jo tarpeeksi?

[MW]

No varmasti herättää ja saakin herättää. Mutta pizzeriat kuitenkin ovat täällä ja pysyvät. Kehottaisin mielummin siirtymään isomman kuvan tarkasteluun - haluatteko pizzerioita lisää vai onko niitä jo tarpeeksi?

Elä hermostu, kyllä tarkasteltu on, useampia vuosia. Tämä nyt laskettakoon sinne "small talk"-osastolle.

Homman^^^ ongelma yhden asian liikkeenä onkin kait se, että melkein kaikki on jo sanottu, ja kysytty. Establishmentin vastaukset vaan puuttuu, tai ovat sitä "on rikkaus" -juustoa.

Silti pidän tärkeänä, että homma pysyy valppaana ja kaikesta raportoidaan ja keskustellaan. Vaikka sitten pizzasta.

[citizen]

Hyvä vaan, että on halvempaa pizzaa saatavilla. Ei se pizzan pyörittäminen mikään älytön bisnes kuitenkaan ole. Valtio se rikollinen on tajuttomine veroineen. Ja ne verorahat käytetään kaiken maailman hyysäämiseen ja "monikulttuurisuuteen".

Nythän onkin kyse siitä, että toiset kuitenkin maksavat kiltisti verot ja muut maksut ja toiset taas ovat järjestelmän vapaamatkustajia.

Niin, onko Suomen valtio loppujenlopuksi tukemisen arvoinen laitos? Nykyjärjestelmällä ei ole tulevaisuutta ja sitä pitäisi päästä uudistamaan mahdollisimman nopeasti. Minulla on vain hyviä kokemuksia ulkomaalaistaustaisten ravintoloista. Palvelu on ollut ystävällistä ja ruoan hinta/laatusuhde kohdallaan. Enemmän risoo valtion toiminta tai toimimattomuus. Varsinkin sen haluttomuus ajatella suomalaisten ja täällä asuvien etua.

[Toni H.]

Helsingin Kannelmäessä on ollut pizzeria, jonka pitsat kaverin mukaan maksavat 5euroa/kpl. Jos tilaat vähintään kaksi pitsaa, niin kotiinkuljetus on ilmainen.

Ja Itä-Pasilassa kaksi pizzeriaa, joissa hinnat ovat about parin vuoden ajan olleet 3.90€/pizza. Toinen muuten sijaitsee samassa talossa veroviraston kanssa.  Pizzat ovat kyllä hyviä ja palvelu ruuhka-aikaankin kohtuullisen nopeaa. Ehkä se johtuu työntekijämäärästä, paikalla on monesti ollut useampikin jannu lättyjä pyörittelemässä.

[Petri_Petri]

Melkein kaikki ylläolevista muita veroja sisältävistä tuotteista sisältää myös alv:n.  Niitä kaikkia voidaan lisätä alv:n poiston verran. Yhteensä nuo tekevät yli 15 miljardia. Lisätään niihin suoraan alv:n summa jolloin loppuhinta pysyy ennallaan. Se kompensoi alv:n alennusta 3 miljardilla.

Jos tuolla keinolla kompensoidaan 3mrd, jää edelleen monta mrd puuttumaan?

Niin. Voisin kysyä että mikä on pointtisi. Mutta en kysy, sillä vuoden kuluttua nähdään mikä alv:n tulo valtiolle tänä vuonna.

Mainitsin myös että verottajakin epäilee vähintään miljardin alv-pimitystä aikaisempinakin vuosina. Hatustahan verottajakin tuon summan on vetäissyt.

Mainitsin myös verottajan ihmetelleen vuonna 2002 että 1900 talonrakennusalan yritystä sai enemmän alv-palautusta kuin maksoi sitä. Liiketaloudellisellisesti noin voi vain toimia vientiyritykset. Jos valtio ei edes voi kaikkine tietoineen selvittää oliko kyse vientiyrityksistä vai veron pimityksestä niin MITÄ VITTUA. EIKÖ VALTIO TOSIAAN TIEDÄ EDES SITÄ ONKO ALV-PALAUTUSTEN SAAJAT MYYNEET ULKOMAILLE VAI PIMITTÄNEET VEROJA?

Valtio ottaa kymmeniä miljardeja velkaa ilman, että velanotosta nähtäisiin mitään konkreettista pitkänajan hyötyä vaan päinvastoin se on vain ongelmien siirtämistä.

Suurempia rakenteellisia muutoksia tarvitaan. Jos niitä ei tehdä nyt, niin vielä pahemmat ratkaisut ovat edessä. Verotulot laskevat varmasti, enkä niitä yrittänytkään kompensoida ehdotuksellani suoranaisesti vaan rahan kierron nopeutumisesta johtuen kompensoida. Ehdotuksellani yritin esittää ratkaisun, ettei koko Suomi ole pian konkurssissa.

En ole varma onko alv:n poisto ratkaisu, mutta olen varma että nykyiset toimet vain pahantavat tilannetta. Melko varma kuitenkin olen että alv:n poisto olisi hyvä askel siirtyä ratkaisemaan asiaa konkreettisesti.

[Focalor]

Itse en kyllä enää syö ulkomaalaisten ylläpitämissä paikoissa.

Koskaan tiedä mitä pizzasta löytyy, tai mistä liha on tullut. Ei nuo uutiset ruo'an sisältämistä ulosteesta tai spermastakaan hirveästi houkuttele.

Briteissähän on käynyt myös siten että kebabiin oli sekoitettu surmattu teini (tyttö). Koitan etsiä/googlettaa sen uutisen.

[kertsu59]

Helsingin Kannelmäessä on ollut pizzeria, jonka pitsat kaverin mukaan maksavat 5euroa/kpl. Jos tilaat vähintään kaksi pitsaa, niin kotiinkuljetus on ilmainen.

Ja Itä-Pasilassa kaksi pizzeriaa, joissa hinnat ovat about parin vuoden ajan olleet 3.90€/pizza. Toinen muuten sijaitsee samassa talossa veroviraston kanssa.  Pizzat ovat kyllä hyviä ja palvelu ruuhka-aikaankin kohtuullisen nopeaa. Ehkä se johtuu työntekijämäärästä, paikalla on monesti ollut useampikin jannu lättyjä pyörittelemässä.

kalliita lättyjä teillä etelässä kajaanissa 3€-3,5€ per lätty/kebabannos :