YLE: Muslimielämää

[Tuija]

as336uylin kertomat seikat muuttavat tilannetta radikaalisti. Todella iljettävää touhua ja järkyttävän epäreilua naisia kohtaan! Ärgh!

[nuiseva]

as336uylin kertomat seikat muuttavat tilannetta radikaalisti. Todella iljettävää touhua ja järkyttävän epäreilua naisia kohtaan! Ärgh!

Suosittelen sinulle Tuija seuraavaan linkkiin tutustumista, jotta ymmärrät, mistä islamissa on kyse.

http://aikapommi.wordpress.com/

[Parsifal]

Ohjelma, jota en halua katsoa. Mainokset olivat tarpeeksi.

Samoin. Takapajuisen ja väkivaltaisen taikauskon mainostaminen veronmaksajien rahoilla sai aikaan pahoinvointikohtauksen.

Vähintäänkin tuollainen kuvottava saasta pitäisi siirtää myöhäisiltaan varastamasta parasta katseluaikaa.

[Suomalainen]

as336uylin kertomat seikat muuttavat tilannetta radikaalisti. Todella iljettävää touhua ja järkyttävän epäreilua naisia kohtaan! Ärgh!

Hänen lainaamansa Koraanin kohta kertoo hyvin,
että naisella on oikeus puolustaa kunniaansa ja se pitää hyväksyä (koska Jumala sanoo niin).

Ei mitään järkeä ole yleistää tuollaisia järkyttäviä pahoinpitelyitä
tai väärintekoja koko muslimimaailmaa koskettavaksi.
Ja fakta on, että naisia kohdellaan monissa maissa väärin,
USA:ssa naisia raistakaan joka ikinen minuutti,
eikä silti mitään suurempaa meteliä tule asiasta?

[Vouti]

Hänen lainaamansa Koraanin kohta kertoo hyvin,
että naisella on oikeus puolustaa kunniaansa ja se pitää hyväksyä (koska Jumala sanoo niin).

Jos nainen syyttää mieshenkilöä raiskauksesta, mutta ei pysty todistamaan sitä; niin silloin nainen asettaa itsensä syytteeseen laittomasta seksuaalisesta kanssakäymisestä. Syytöksen esittämällä nainen tunnustaa olleensa seksuualisessa kanssakäymisessä. Ymmärrettävästi todistustaakka ja mahdollinen rangaistus raiskatuksi tulemisesta myös estää ilmoitusten tekoa. Tilanne muuttuu todella hankalaksi viimeistään siinä vaiheessa, jos nainen on raskaana, mikä todistaa seksuaalisen kanssakäymisen, mutta ei raiskausta.

Asialla voidaan saivarrella maailman tappiin asti, mutta esimerkiksi Pakistanissa suuri osa naisvangeista istuu kiven sisässä sen tähden, ettei kyennyt todistamaan omaa raiskaustaan (Sisters in Islam noin 75%, Amnesty noin 33% (1998), NCSW noin 80% (2003)).

Vuonna 2006 Pakistanin senaatti sääti lain, jonka mukaan raiskausta voidaan (ei kuitenkaan ole pakko) käsitellä siviilioikeudessa. Lakimuutosta vastustivat pääsääntöisesti "islamistit", jotka haluavat zina (avioliiton ulkopuolinen seksi) ja qazf (valheellinen raiskausväite) lainsäädännön hudood säännöksineen pysyvän puhtaasti sharian piirissä. Lakimuutosta kritisoitiin lainsäädännön sekavoittamisesta ja Presidentti Musharrafin Yhdysvaltojen nuoleskeluksi. Syed Afzal Haider vaati taas naisia diskriminoivien hudood säännösten poistamista.


           - Vouti


       

[Totuus EPT]

Ei mitään järkeä ole yleistää tuollaisia järkyttäviä pahoinpitelyitä
tai väärintekoja koko muslimimaailmaa koskettavaksi.
Ja fakta on, että naisia kohdellaan monissa maissa väärin,
USA:ssa naisia raistakaan joka ikinen minuutti,
eikä silti mitään suurempaa meteliä tule asiasta?

Asia on kuule niin, että monessa islamilaisessa maassa on lainsäädäntö, joka vähentää naisten oikeuksia raiskaustapauksissa ja USA:ssa on raiskaus kriminalisoitu.
Arabimaissa ei varmaankaan tilastonikkareilla ole kovin paljon jalansijaa raiskauksien tilastoinnissa.

[Suomalainen]

Niinpä sitähän ne muslimioppineet aina valittavat,
ns."muslimimaissa" on homma ihan sekaisin. Heidän pitäisi
palata takaisin seuraamaan Islamia, sen sijaan että jotkut
esim. pahoinpitelevät,alistavat naisia, kieltävät heiltä koulutuksen jne.

[Vouti]

Niinpä sitähän ne muslimioppineet aina valittavat,
ns."muslimimaissa" on homma ihan sekaisin. Heidän pitäisi
palata takaisin seuraamaan Islamia, sen sijaan että jotkut
esim. pahoinpitelevät,alistavat naisia, kieltävät heiltä koulutuksen jne.

Suosittelen tutustumista Muhammed ibn Abdullahin koottuihin seikkailuihin Arabian aavikoilla autenttisten lähteiden kera. Siitä seuraa mielenkiintoinen matka siihen, mitä pidetään islamissa kauniin käytöksen mallina ja millainen on puhdas muhamettilainen yhteiskunta.

       - Vouti

 

[Tuija]

Suosittelen sinulle Tuija seuraavaan linkkiin tutustumista, jotta ymmärrät, mistä islamissa on kyse.

http://aikapommi.wordpress.com/

Olen kyllä tutustunut tuohon linkkiin aiemmin. Se on erittäin hyvä.

Takapajuisen ja väkivaltaisen taikauskon mainostaminen veronmaksajien rahoilla sai aikaan pahoinvointikohtauksen.

Vähintäänkin tuollainen kuvottava saasta pitäisi siirtää myöhäisiltaan varastamasta parasta katseluaikaa.

Minun mielestäni ohjelma on suorastaan erinomainen mitä pitemmälle sarja etenee ja ohjelmalla on sivistyksellinen tehtävä esitellä yhtä suurimmista maailmanuskonnoista. Islamin mainostamisena en näe ohjelmaa millään, sillä oppilaat ovat erittäin islamkriittisiä ja laukovat mielipiteensä islamista suoraan yhtään opettajiaan mielistelemättä.

Mitä tulee kuvottavaan saastaan parhaana katseluaikana, niin pystyisin luettelemaan aika montakin ohjelmaa, jotka minun näkemykseni mukaan vastaavat paremmin "kuvottavaa saastaa" kuin Muslimielämää-ohjelma.

[Tuija]

Niinpä sitähän ne muslimioppineet aina valittavat,
ns."muslimimaissa" on homma ihan sekaisin. Heidän pitäisi
palata takaisin seuraamaan Islamia, sen sijaan että jotkut
esim. pahoinpitelevät,alistavat naisia, kieltävät heiltä koulutuksen jne.

Jos tilanne todella on näin muslimimaissa, niin silloinhan se olisi verrattavissa tilanteeseen vaikkapa koto-Suomessamme, jossa konservatiivisten kristittyjen piirit rukoilevat, että kunpa kaikki suomalaiset olisivat uskovaisia, niin silloin ei tämä elämä olisi niin jumalatonta. Ei olisi juopottelua, vapaata seksiä, jumalanpilkkaa, avioeroja, homoliittoja, murhia, rikoksia, raiskauksia jne. jos vain Suomen kansa tulisi uskoon.

[Totuus EPT]

Niinpä  sitähän ne muslimioppineet aina valittavat,
ns."muslimimaissa" on homma ihan sekaisin. Heidän pitäisi
palata takaisin seuraamaan Islamia, sen sijaan että jotkut
esim. pahoinpitelevät,alistavat naisia, kieltävät heiltä koulutuksen jne.

Jos palataan seuraamaan islam:ia niin juuri näin tulee olemaan, kuten talebanit tekevät oikeassa Islamissa (pahoinpitelevät,alistavat naisia, kieltävät heiltä koulutuksen). Asia islamimaissa alkaa hahmottua juuri näin.

Jos tilanne todella on näin muslimimaissa, niin silloinhan se olisi verrattavissa tilanteeseen vaikkapa koto-Suomessamme, jossa konservatiivisten kristittyjen piirit rukoilevat, että kunpa kaikki suomalaiset olisivat uskovaisia, niin silloin ei tämä elämä olisi niin jumalatonta. Ei olisi juopottelua, vapaata seksiä, jumalanpilkkaa, avioeroja, homoliittoja, murhia, rikoksia, raiskauksia jne. jos vain Suomen kansa tulisi uskoon.

Minua muuten ärsyttää tuo samankaltaistamis vertailu muslimi vs Kristitty, toinen käskee kääntää näytille toista poskea ja toinen käskee lyömään poskille monta kertaa kunnolla, mutta olet oikeassa siinä suhteessa, että jos elämä olisi näin kristillistä niin asiat muuttuisivat näin. Tosin ainakin murhien, rikoksien, raiskauksien kohdalla asia muuttuisi jos muslimi tulisi kylään...

[Suomalainen]

Jos palataan seuraamaan islam:ia niin juuri näin tulee olemaan, kuten talebanit tekevät oikeassa Islamissa (pahoinpitelevät,alistavat naisia, kieltävät heiltä koulutuksen). Asia islamimaissa alkaa hahmottua juuri näin.

Niin, herätystä sinnepäin toivoisi, jotta vääryyttää ei tehtäisi ja vielä islamin nimissä.

[xoxox]

Niin, herätystä sinnepäin toivoisi, jotta vääryyttää ei tehtäisi ja vielä islamin nimissä.

Koska inhimillinen vääryys (esimerkiksi tietynlaisen naisen kivittäminen) on islamissa hyve, ja inhimillinen hyve (tietynlaisen naisen kivittämättä jättäminen) on islamissa vääryys, kumpaa tarkoitat islamin ollessa kyseessä?

[as336uyli]

Hänen lainaamansa Koraanin kohta kertoo hyvin, että naisella on oikeus puolustaa kunniaansa ja se pitää hyväksyä (koska Jumala sanoo niin).

Naisen kunnian puolustamisella ei ole lainaamani Koraanin kohdan kanssa mitään tekemistä. Kuten tuossa jo aiemmin sanoin, niin ko. kohdassa ilmoitettu naisen todistus ainoastaan estää rangaistuksen toteuttamisen. Se ei palauta naisen kunniaa millään muotoa.

Tuon Koraanin kuvaaman menettelyn pointti on katsos siinä, että tapaus jätetään Allahin ratkaistavaksi - eli kun molemmat väittävät että toinen valehtelee, niin molemmat pistetään vannomaan helvetintulen uhalla puhuvansa totta. (Mikä ehkä toimisikin ennaltaehkäisevästi jos olisi 100% varmaa että kumpikin osapuoli uskoisi aivan tosissaan 100% faktana siihen että vannomalla väärin joutuu sitten oikeasti johonkin helvettiin...)

Järjestely on kuitenkin naisen kannalta erinomaisen paskamainen, koska vaikka kuolemanrangaistukselta välttyisikin, niin lievimmässäkin tapauksessa on vähintäänkin avioero ja "huonon naisen" maine edessä. Mikä ei tosiaankaan ole mikään kiva kohtalo vanhoillista islamia noudattavassa yhteiskunnassa.

Ei mitään järkeä ole yleistää tuollaisia järkyttäviä pahoinpitelyitä
tai väärintekoja koko muslimimaailmaa koskettavaksi.

On, jos ne kuuluvat islamiin (eli ovat islamilla/Koraanilla perusteltavissa tai islamin/Koraanin hyväksymiä), sillä islam kuuluu muslimimaailmaan. Ei ole järkevää yhdistää mainitunkaltaisia juttuja kaikkiin muslimeiksi itseään kutsuviin ihmisiin, mutta muslimimaailmaan ne jutut kuuluvat olennaisesti.

[Cettu]

Tämänpäiväisessä jaksossa vanhempi nainen hermostui ihan tosissaan, kun puheeksi tuli muslimien herkkänahkaisuus. Tuli tiukkasanaista settiä sananvapauden puolesta.

Pasin natseja sympatiseeraavat kommentit olivat kyllä aika perseestä.

[Vinyylihanska]

Tämänpäiväisessä jaksossa vanhempi nainen hermostui ihan tosissaan, kun puheeksi tuli muslimien herkkänahkaisuus. Tuli tiukkasanaista settiä sananvapauden puolesta.

Pasin natseja sympatiseeraavat kommentit olivat kyllä aika perseestä.

http://areena.yle.fi/ohjelma/83bf98edbab02cfb407b78f925355e9f

[Alceste]

YouTube?

[Totuus EPT]

Tulipa nyt sittenkin katsottua tätä muslimielämää ohjelman toiseksi viimeinen jakso.

Alun länsimäisen rappion esityksen jälkeen alkoi tuntua, että ohjelma tarjoaa eurooppalaisen rappion vaihtoehdoksi "raitista islamia", tällöin alkoi kaukosäätimen kanavalitsinpainike tuntua houkuttelevalta.

Noh, jatkoin kuitenkin katselua, tällöin kun nämä suomalaiset islamiin tutustujat alkoivat tuoda mielipiteitään julki, niin homma alkoi tulla mielenkiintoiseksi. Heillähän oli aitoja suomalaisen lausumia mielipiteitä sananvapaudesta sanoa epäkohtia islamista. Tähän ei mentoreilla ollut mielestäni mitään järkevää sanottavaa.

Sodan aloittamisen syistä päästiin ainakin yksimielisyyteen siitä, että ihmiset aloittavat sen, mutta että muslimeissa on sotaisaa vikaa, jäi erittäin epäselväksi, asiaan ei saatu selkeää vastausta mentorilta. Ainoastaan se, että jos joku häiritsee islamia vastaan vika on heissä ei islamissa.
Musulmaanit eivät nähtävästi siedä kritiikkiä eivätkä osaa itsekritiikkiä harrastaa.

"ihmiset pommittavat itsensä taatelien takia, eikä 72 neitsyen jotka odottavat perse pystyssä urhoa saapuvaksi ja tämä kaikki koska ihminen luulee niin" Kyllä asia taitaa olla niin että pommimiehes luulee asian olevan näin koska hänelle on uskoteltu tämä valhe. Tosin aika köyhä paikka on paratiisi kun siellä saa vain taateleita popsia.

Kuitenkin ihminen saa tehdä paratiisissa mitä itse haluaa. Taitaa Arkkienkeli "Gabriel" (Lucifer) joka supisi Muhammetille sekavia on uskotellut että paratiisissä saa tehdä mitä ikinä lystää, ratkaista vaikka ristisanatehtäviä.
 

Ilo ilman viina on teeskentelyä 

[Metusalem]

Maksokohan YLE noi koirankopit oli meinaa 99 € kappale? En ainakaan ite laittais penniäkään tommosen kokeilun vuoksi , sekin teki jo pahaa kattoa tossa introssa kun toi baarinomistaja kaatelee oluita lavuaariin. 

[Tuija]

Uusimmassa jaksossahan oli jo kunnon draamaa ja konflikteja oppilaiden ja opettajien välillä. Itse ohjelman lisäksi mielenkiintoinen oli myös oppilaiden tämän viikon videopäiväkirja: http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/videopaivakirja-viides-viikko

Eija kertoi, että ohjelman alussa hän oli suvaitsevainen, mutta nyt hänen ajatuksensa islamista ovat kääntyneet täysin ylösalaisin eikä hän enää edes halua tietää lisää koko uskonnosta. Sitä ihmettelen, että miten Yle voi lähettää nykyään noin islamvastaista ohjelmaa!  Siis, sehän on vain hyvä asia, en siitä valita, mutta verrattuna aiempaan Ylen linjaan, niin tämähän on vallan erikoista sentään. Jakso jaksolta oppilaat kritisoivat entistä enemmän islamia ja tv:ssä näytetään kaikki.

Se hämmästytti tässä viimeisimmässä jaksossa, kuinka herkkä asia profeetta Muhammad oli ohjaajille. Kirsikka kysyi, voiko hän arvostella puheessaan profeetan toimia ja se tuntui olevan hirvittävän kipeä asia ohjaajille. Olen samaa mieltä siinä ohjaajien kanssa, että miksi suotta loukata, mutta asiat kun voi esittää myös kauniisti. Esimerkiksi kristittynä kuulen hyvin usein monenlaista arvostelua Jeesusta kohtaan, kun Jeesus nyt kuitenkin on kristinuskon Jumala.

Arvostelu voi olla ala-arvoista, mutta yhtä hyvin ateisti voi kritisoida Jeesuksen toimintaa asiallisestikin enkä koskaan muista siitä loukkaantuneeni. En minäkään ymmärrä kaikkia Jeesuksen puheita ollenkaan, joten miksei niitä saisi arvostella? Juhlassa, jossa on muslimeja, pitäisi toki Muhammadin arvostelu tehdä mahdollisimman ystävällisesti välttäen kärjekkäitä ilmaisuja, mutta kyllähän oman mielipiteensä profeetan toimista pitäisi saada sanoa.

Tämä Muslimielämää-ohjelma on onnistunut kyllä erinomaisesti!

[elven archer]

Tuo Eija on aika mahtava. Tiedän vain tuon ihmistyypin niin hyvin, kun muistuttaa jotenkin omaa äitiäni. Innostuu täysillä ja on ennakkoluuloton. Eijakin lähti hyvin kiinnostuneena hommaan mukaan ja otti selvää asioista, hommasi kirjoja ja muuta. Ja kun islamin ahdistava todellisuus iski sitten vasten kasvoja, niin ei hiljentänyt vauhtia, vaan tykitti täysillä, mitä ajattelee moisesta. Tuollaisista ihmisistä ei voi kukaan sanoa, että eivät antaisi tilaisuutta uusille asioille. Se on sitten asioiden oma vika, jos missaavat sen tilaisuuden.

[dothefake]

Tuijalle, mukavaa, ettet lähtenyt, vaikka ketjusi suljettiin, tosin
pyynnöstäsi vai oliko se uhmaa? No, joka tapauksessa, forumin anti on
erilaisuudessa, yllätys, yllätys!
Monikulttuurisuus forumilla merkitsisi sitä, että kaikki vastaukset
olisivat peräjälkeen, jolloin kukaan ei saisi keskustelusta  mitään tolkkua.
Eikä moni varmaan nytkään saa geomailerin aatoksista mitään tolkkua,
olen käynyt lähteellä.

[elven archer]

Sitä ihmettelen, että miten Yle voi lähettää nykyään noin islamvastaista ohjelmaa!

Voi olla, että tekijätiimikin on saanut kyllikseen noista islamin saduista. Tai sitten suvaitsevaista materiaalia ei vain synny riittävästi, eikä sitä uskalleta luovalla leikkaamisellakaan lisää synnyttää.

Tässä YLE nyt monikulttuurisuuden airueena lähti soitellen sotaan. Ajateltiin, että kun kerrotaan islamista totuuksia päästämällä asioista todella tietävät muslimit ääneen, niin se hälventäisi epäluuloja. Ongelmaksi vain osoittautui, että ne todelliset asiat juuri ovatkin niitä epäilyttäviä!

[Tuija]

Voi olla, että tekijätiimikin on saanut kyllikseen noista islamin saduista. Tai sitten suvaitsevaista materiaalia ei vain synny riittävästi, eikä sitä uskalleta luovalla leikkaamisellakaan lisää synnyttää.

Minä veikkaan jälkimmäistä. Nuo oppilaat vain ovat niin rutinuivia, ettei sitä suvaitsevaista ja islam-myönteistä materiaalia kertakaikkiaan vain synny riittävästi, jos ollenkaan! 

Tuijalle, mukavaa, ettet lähtenyt, vaikka ketjusi suljettiin, tosin
pyynnöstäsi vai oliko se uhmaa?

dothefake, nämä metakeskustelut kai kuuluisivat Uuninpankolle? Mutta Koraani-ketjun sulkemista pyysin itse, kun huomasin, että kysyntää sille keskustelulle ei löytynyt. Minä olin ainoa, joka otin esille Koraanin tekstejä tutkiskeltavaksi ja olisi ollut vähän noloa jatkaa pelkkää yksinpuhelua. Olen parissa päivässä edennyt jo hyvää vauhtia Koraanin luvussa ja täytyy todeta, että vieläkään silmiini ei ole osunut mitään hirveää ja tuomittavaa, mikä kertoisi islamin väkivaltaisesta luonteesta. Helvetillä pelottelua sen sijaan on hirveän paljon.

[dothefake]

Helvetillä pelottelua sen sijaan on hirveän paljon.

Niin aina, siitähän jokaisen rauhan uskonnon tunnistaa.

[Tuija]

http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg466457.html#msg466457

Tuossa kuvassa on mainio esimerkki siitä, kuinka Jeesuksesta voidaan tehdä pilaa. Vakavamielinen kristitty loukkaantuisi tuosta, mutta minä repesin nauruun kuvan nähdessäni. Aikamoinen kontrasti laittaa kiiltokuva-Jeesuksen suuhun moisia sanoja!  En naura pilkatakseni Jumalaa, sillä minulle Jeesus on pyhä, mutta olen moninaisten sattumusten tähden elämässäni tullut siihen tulokseen, että myös kristittyjen Jumala on huumorintajuinen.

Annas olla, jos Muhammadista tehtäisiin tuollaista pilaa, niin sota syttyisi.

[dothefake]

Tuo on sinun tulkintasi, islam ei salli kenenkään
tulkintoja, kas siinä pieni ero.

[desperaato]

Se (muslimi) sano, siis määräs, että ei saa pitää KOIRIA!

Voi hemmetin xxxxxx!

Me ainakin (usein) toisinaan nukutaan selät vastakkain isohkon koiran kanssa.

Että goodbye muslima from this kantnri. Jos et lähe niin me lähetetään sut!

[desperaato]

Se (muslimi) sano, siis määräs, että ei saa pitää KOIRIA!

Voi sitä muslimi raukkaa jos mun koirani ton kuulee. Ei hyvällä häntä heilu, ei. Sen voin taata.

[nuiseva]

Show oli kyllä taas taattua tavaraa. Muslimiopettajat muistavat aina mainita kaikista epämiellyttävistä pikku yksityiskohdista, että ne liittyvät kulttuuriin ja yksittäisiin ihmisiin, eivät islamiin. Tästä eteenpäin keskustelussa on mahdoton päästä.

Muslimien käsitys koirista on surullinen. Siinä kun koira on länsimaalaiselle paras kaveri, muslimi jättää tämän palveluhaluisen seuralaisen likaiseksi hylkiöksi. Meillä on pelastuskoiria, kuten vesipelastuskoiria, rauniokoiria haistamaan sortuneista taloista eloonjääneitä, palokoiria haistamaan palon syttymissyyt. Valtion rajoilla koirat haistavat huumeet, isot rahakuljetukset, räjähdysaineet ja muut ei toivottavat asiat. Koira on poliisin kaveri kiinniottotilanteessa ja joukkojen hajoittamisessa. Metsästäjä ottaa haukkujan tai noutajan mukaan. Ja moni yksinäinen tai kokonainen perhekin saa kaverin koissusta. Väsymätön talon, omaisuuden, omistajan ja karjanvahti ja karjalle myös paimen. Sokean opas ja vammaisen apulainen. Vai että likainen eläin, höpöhöpö.

Tuli ohjelmaa katsoessa pohdittua sitäkin, kun nykyään kaupan possuun on liitetty tämä viljapossu-käsite. Painotettu, että kyseessä on kasvissyöjä possu. Liittyisikö johonkin uskontokuntien käsityksiin possun puhtaudesta?

Ja oma shownsa oli tietysti ihmisten likaisuus, pieraisun jälkeen piti kädet pestä ja sitten ollaan puhtaita. Tosin julkisissa tiloissa, kuten uimahalleissa ei voi suihkutella, paitsi kädet, koska alastomuus on huono juttu.

Hienoa, että muslimioppilaat tuovat niin vahvasti oman länsimaisen käsityksensä asioista dialogiin, vaikka keskustelu yleensä kilpistyykin, kun muslimiopettaja perustelee kantansa sillä, että näin nyt vaan lukee koraanissa.