Rasistisia öyhöttäjiä

[control]

Tajusin eilen illalla, että olemme kaikki vain rasistisia öyhöttäjiä, jotka seuraavat silmä kovana maailmalla tapahtuvia yksittäistapauksia ja muodostavat niistä yksioikoisen ja rasistisen kuvan. Tämä forumi uhkaa kiihottaa kansaa ja aiheuttaa kärjistyneen vastakkainasettelun maahanmuuttajien ja suomalaisten välille. Islamofobiakin taitaa olla sittenkin ihan oikea sana. Ottakaamme maahanmuuttajat avosylin vastaan ja pidetään heitä meille lahjoitettuna rikkautena ja voimavarana. Mikäli esimerkiksi muslimit vaativat demografisena enemmistönä saria-lakia tai kivitystuomioita ja kristillisten symbolien poistamista, se on enemmistön tahto ja sitä täytyy kunnioittaa. On tietenkin otettava huomioon että kyseessä on ideologia ja uskonto, joka pitää tiukassa pihtiotteessa myös sitä inhoavia ja pelkääviä muslimeja. Nykyisessä internationalistisessa ja globalistisessa maailmassa ei ole tilaa ihmisten erottelulle heidän etnisen taustansa tai uskontonsa perusteella, sillä syrjintä aiheuttaa ehkä vain islamistien radikalisoitumista ja maahanmuuttajien vetäytymistä omiin yhteisöihinsä sen sijaan, että integroituisivat yhteiskuntaamme.

Ei, tämä ei ole vitsi. Mitäs siihen sanotte?

http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=5189

Video liittyy, siinä on rasistisia öyhöttäjiä.

[ihminen]

Tajusin eilen illalla, että olemme kaikki vain rasistisia öyhöttäjiä, jotka seuraavat silmä kovana maailmalla tapahtuvia yksittäistapauksia ja muodostavat niistä yksioikoisen ja rasistisen kuvan.

Muutos 2011?

Kyllä, foorumin maailmankuva saattaa olla hieman yksipuolinen, mutta sinähän voit aloittaa uuden tavan käsitellä asiaa ja tuoda esiin niitä positiivisiä ja iloisia puolia joita tästä monikulttuurikokeilusta seuraa.

Luulen että monelle foorumia seuraavalle ja tänne kirjoittavalle on kyllä selvillä että kaikkia maahanmuuttajia ei voi niputtaa samaan. Asioiden esille tuomista kuitenkin helpottaa tietynlainen niputtaminen.

Kuinka monta yksittäistapausta tarvitaan että ne voi yleistää?

Miksi monessa ikävässäkin asiassa maahanmuuton kohdalla kaava on sama joka maassa?

Tämä forumi uhkaa kiihottaa kansaa ja aiheuttaa kärjistyneen vastakkainasettelun maahanmuuttajien ja suomalaisten välille.

Luultavasti kerran täällä ollaan rasistisia öyhöttäjiä.

Toisaalta jos tätä foorumia ja sen syntyhistoriaa ei olisi niin monikulttuurinen onnela olisi jo täällä, tosin vain lehtien palstoilla. Todellisuus ei aina vastaa sitä mitä saamme lukea. Hommafoorumiakin pitää osata lukea "oikein" ja sen pahimman "öyhötyksen" kyllä näkee jos haluaa ja sen voi jättää huomiotta. Saa siihen toki puuttuakin, minun mielestäni se tosin kuuluu ylläpidolle.

Islamofobiakin taitaa olla sittenkin ihan oikea sana.

Kyllä se on oikea sana samalla lailla kuin pissafobia, kakkafobia ja pyllyfobia.

Ottakaamme maahanmuuttajat avosylin vastaan ja pidetään heitä meille lahjoitettuna rikkautena ja voimavarana.

Aika paksua. Miksi ihmisiä pitäisi kohdella lahjoitettuna rikkautena ja voimavarana. Ihmisiä tulee kohdella niin kuin he omilla teoillaan ja ansioillaan ansaitsevat.

Miksi nyt saa niputtaa kaikki maahanmuuttajat voimavaraksi ja rikkaudeksi?

Mikäli esimerkiksi muslimit vaativat demografisena enemmistönä saria-lakia tai kivitystuomioita ja kristillisten symbolien poistamista, se on enemmistön tahto ja sitä täytyy kunnioittaa. On tietenkin otettava huomioon että kyseessä on ideologia ja uskonto, joka pitää tiukassa pihtiotteessa myös sitä inhoavia ja pelkääviä muslimeja.

Ei. Me elämme länsimaisessa yhteiskunnassa, jossa on länsimainen laki ja järjestys. Muslimi joka haluaa noudattaa shariaa ja muita omia lakejaan voi asua maassa jossa on sharia-lakiin perustuva järjestelmä. Länsimainen ihminen joka haluaa elää sharian mukaan saa myös muuttaa shariaa noudattavaan maahan. Annettakoon sellainen poikkeus että jos henkilö pystyy noudattamaan uskontonsa oppeja esimerkiksi Suomessa niin että se ei ole keneltäkään muulta pois ja elämä sujuu maan tapoja ja lakeja noudattaen ketään alistamatta ja loukkaamatta niin uskokoon mihin haluaa.

Meidän tulee pitää huolta siitä että me suomalaiset suomalaisen yhteiskunnan arvoihin uskovat ihmiset olemme enemmistönä omassa maassamme. En usko että edes vihervasemmisto haluaa shariaa Suomeen.

Nykyisessä internationalistisessa ja globalistisessa maailmassa ei ole tilaa ihmisten erottelulle heidän etnisen taustansa tai uskontonsa perusteella, sillä syrjintä aiheuttaa ehkä vain islamistien radikalisoitumista ja maahanmuuttajien vetäytymistä omiin yhteisöihinsä sen sijaan, että integroituisivat yhteiskuntaamme.

Kyllä pahin radikalisoitumisen aiheuttaja on maailmassa väestöräjähdys. Liikaa väkeä.

Maahanmuuttajilla on tapana vetäytyä omiin yhteisöihinsä silloin kuin heitä on samalla alueella samasta paikasta riittävä määrä. Yksin on paha sulkeutua oman etnisen, uskonnollisen tai muun vastaavan piiriin. Kotoumista voitaisiin nopeuttaa ilman sulkeutumista.

Ei, tämä ei ole vitsi. Mitäs siihen sanotte?

Kannattaisi nukkua välillä eikä miettiä liian vaikeita liian myöhään illalla tai liian aikaisin aamulla.



Edit.

http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=5189

Video liittyy, siinä on rasistisia öyhöttäjiä.

Missäs päin Suomea tämä on kuvattu?

Eikö tämä juuri ole se tilanne jota yritetään välttää? Kun kansakunta on jo rähmällään ja tilanne on mennyt yli tietyn pisteen niin tulokset ovat molemmin puolin tuota videossa nähtyä.

Onko alistuminen oikea tapa reagoida? Konflikteja tulee varmasti jos samassa maassa yritetään noudattaa liian erilaisia järjestelmiä jotka eivät sovellu yhteen.

Ylilyöntejä tapahtuu takuulla molemmin puolin briteissäkin.

[Oluttikka]

Eikös Guardian ole vasemmistolainen julkaisu?

Kyllä tuo jengiytyminen voi olla vain sivutoimintaa jo muutenkin elämästä syrjäytyneille huligaaneille tai sitten aitoa huolta ja pelkoa oman elinympäristön muuttumisesta epämiellyttävään suuntaan, tai molempia .

Pitää noitakin kavereita tuomitessa muistaa, että Lontoossa muslimit räjäyttivät ihmisiä busseissa ja metroissa vain viitisen vuotta sitten. Omituista olisi jos tuollaista liikehdintää ei lainkaan ilmenisi. Ihmisen mieli ottaa uutta suuntaa kummasti kun kotiseudulla alkaa pommit paukkua. Rauhan ja suvaitsevuuden aate saattaa silloin joutua tarkasteluun.
Ne räjäyttäjät tunnustivat islamia, eivät helluntaiseurakuntaa tai katolilaisuutta, eivätkä partioaatetta.

Käyn Lontoossa pari kertaa vuodessa ja pommi-iskujen jälkeen on joka kerta metrossa mietityttänyt, että entäs joku räjähderinkka selässään päättää haluta taivaspaikkansa juuri tänään.

Aivan kuten Ulkopuolinenkin, minäkin uskon noiden ilmiöiden saapuvan myös pohjoismaihin.

[Zngr]

Eikös Guardian ole vasemmistolainen julkaisu?

On. Super. Suomessa ei löydy ainuttakaan rekulaarisesti ilmestyvää julkaisua, joka olisi yhtä sosiaalivassari

Eipä silti, siellä on joskus hyviäkin juttuja. Ja usein, tosin ei aina, mutta usein siitä syystä, että ne kutkuttavat nauruhermoja. Oma lempparini oli ihan vakavissaan toimitettu kirjoitus siitä kuinka karibiataustaisten maahanmuuttajien rikollisuus Lontoossa ja Jamaikan homovastainen kulttuuri johtuu englantilaisten orjalaivanterjaavien homoseksistä, joka on tapahtunut 200 vuotta sitten.

Ja se ei ollut vitsi tai provo. (Sillä myös perusteltiin, miksi joka ikinen jamaikalainen musta on otettava ilman seulaa turvapaikanhakijoina vastaan - onhan Kingstonissa paha olla vain, koska Kolonialistinen Englanti.)

[Oluttikka]

Kuka täällä voi enää mihinkään uskoa...
Perkeleen perkele.

Todellakin wikipedian mukaan Guardian olisi vasemmalle kallellaan. totuutta minä en tiedä tästä enkä noista muistakaan asioista. Tuskin kukaan tietää. Lontoon metroiskuihin tuskin liittyy sen kummempia salaliittoja. Mihin niitä edes tarvittaisiin? Muutama tosimuslimi kyllä pystyy räjäyttämään pommeja Lontoossa jos mieli tekee. Aivan samoin muslimi voi lentää lentokoneen taloon. Ei siihen mitään salaliittoja tarvita eikä hallituksia.

Varsinkin Amerikka on paljolti pintakiiltoa. On sotilasmahtia ja valtaa mutta silti sähköjohdot on kadunvarsilla tolpissa ja kun yksi auto törmää tolppaan on koko kylä pimeänä. Luottokortti pitää olla, että olet hyvä ihminen, mutta tuplaveloitus on arkipäivää. Monestiko sitä on tapahtunut Suomessa? Minulle ei kertaakaan. Amerikassa se miltä asiat näyttävät on tärkeämpää kuin se miten ne ovat. Kai se on sotilasjohtajien etukin sanoa, että meillä nyt oli tämmöinen harjoitus ja sen takia meni vähän pieleen. Muuten saattaisi joutua sanomaan, ettei meillä ollut mitään mahdollisuuksia estää tällaista jihad airwaysin toimintaa.

Jotain hyvääkin tästä löydän. Kaikesta musulmaniasta huolimatta Englannissa on vielä kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka elävät siellä normaalia arkea pommeista ja islamisteista huolimatta. Ja jos ja kun kunnon rähinät Euroopassa alkavat veikkaukseni on, että musulmaanit jäävät siinä rähinässä toiseksi.

[Karri]

Kuis monta musulmaani pommia Englannissa, tai Euroopassa yleensäkkin, on viimeisen parin vuoden aikana räjähtänyt?

[Zngr]

Joku laittoi eilen linkin Daily Mail -lehden sivulle jossa oli shiia-muslimin Yasmin Alibhai-brownin kirjoittama artikkeli toisen polven maahanmuuttajien "talibanisaatiosta".

... Kuka täällä voi enää mihinkään uskoa...
Perkeleen perkele.

control hyvä, jos yhtään helpottaa, en itse oikeastaan ikinä - tai ainakin harvoin - lainaa tai kommentoi Daily Mail -lehden uutisia. Kyseessä sensaatiohakuinen tabloidilehti. Daily Mail tulisi ja pitää ottaa aina vähän varauksella, ja yrittää jotain cross-referenceä johonkin muuhun.

Sekin on tietenkin totta, ettei joku em. Guardian suostu julkaisemaan sellaisia uutisia, joita Daily Mail julkaisee pelkästään sen takia, ettei se sovi Guardianin poliittiseen suuntaukseen - ja toisinpäin.

Eli ei, mihinkään ei siis oikein voi uskoa, ja jos aikoo lainata jotain "uutislähdettä" niin että se otetaan vakavasti saa olla ihan perhanan tarkkana - varsinkin jos aihe on niin herkkä kuin monikulttuuri tai maahanmuutto.

Tunnen PALJON ihmisiä, jotka esim. suoralta kädeltä eivät yksinkertaisesti suostu huomioimaan mitään mitä Daily Mail kirjoittaa. Tai Telegraph. Tai Spectator Magazine. Ja toisinpäin Guardian. Tai BBC:n "uutistoimitus". Tai Le Monde.

It's information warfare, man!

[Lemmy]

Eikös fobia ole sitä, että pelkää jotain. Musta toi ei ole islamofobiaa, pikemminkin päinvastoin, noita kannattaa pelätä http://www.youtube.com/watch?v=EUJhHL0dK7E

[Oluttikka]

Eikös fobia ole sitä, että pelkää jotain. Musta toi ei ole islamofobiaa, pikemminkin päinvastoin, noita kannattaa pelätä http://www.youtube.com/watch?v=EUJhHL0dK7E

Fobialla tarkoitetaan tiettyihin tilanteisiin tai kohteisiin liittyvää kohtuuttoman vahvaa pelkoa, kammoa tai kauhua, jota pelko-oireinen ei pysty hallitsemaan.
Wikipedia.

Kyllä minä pelkään islamia.
Joskus jopa tuntuu, että islamin pelko on viisauden alku.

Mutta noin fanaattinen porukka kuin tuossa videossa aiheuttaa sekin pelkoa.

[turha jätkä]

Aikamoista rage boy -meininkiä oli tuolla ekassa videossa hetkittäin.

[Lemmy]

Siinä on aika sanavalmis "öyhöttäjä"
Osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=EUJhHL0dK7E
Osa 2: http://www.youtube.com/watch?v=E2PKwwn9JCU&NR=1

[ihminen]

Kuis monta musulmaani pommia Englannissa, tai Euroopassa yleensäkkin, on viimeisen parin vuoden aikana räjähtänyt?

Mikset ota itse selvää jos kerran kiinnostaa? Voit sitten pitää siitä meille esitelmän täällä foorumilla.

(...)
Perkeleen perkele.

Juuri se tekeekin tästä asiasta vaikean. Puolen valitseminen saattaa tehdä sokeaksi ja todellisuuden kartoittaminen ei olekaan helppoa. Oma maailmankatsomus vs. jonkun muun maailmankatsomus, totuuden kaivaminen kaikesta kirjoitetusta ja väritetystä ei helpolla onnistu.

control, don't lose control   . Mielipiteensä kanssa ei tarvitse olla ikuisesti naimisissa, eli jos opit jotain uutta muuta maailmankuvaasi sen mukana.

Suomi ei mielestäni vielä ole siinä jamassa missä briteissä mennään ja kenties onnistumme välttämään pahimmat karikot jos saamme asioihin järkeä ajoissa. Kysehän ei ole pelkästään maahanmuuttajista (niputettuna) vaan millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa noudatetaan ja millaisia ihmisiä se maahan houkuttelee/laskee.

[Sami Aario]

Käsite "islamofobia" on esimerkki ilmiöstä josta anglosaksisessa maailmassa käytetään termiä "loaded language". En tiedä mikä on käsitteen tarkka suomenkielinen vastine.

Joka tapauksessa islamofobia-käsitteen käyttö pyrkii kehystämään keskustelun lähtökohtaisesti siten, että islamin tai muslimien arvostelu nähdään irrationaalisena pelkona, riippumatta siitä mitä yksittäiset muslimit islamin nimissä tekevät ja kuinka laajaa kannatusta heidän teoillaan on muslimiyhteisössä.

Toinen tämänlainen lähtökohtainen yritys kehystää keskustelu on käyttää sanaa "muukalaisvihamielinen" kuvaamaan esim. Muutos 2011 -puoluetta, Perussuomalaisia tai Ruotsidemokraatteja. Terveisiä sinne Yleisradioon.

[Emperor]

Käsite "islamofobia" on esimerkki ilmiöstä josta anglosaksisessa maailmassa käytetään termiä "loaded language". En tiedä mikä on käsitteen tarkka suomenkielinen vastine.

Joka tapauksessa islamofobia-käsitteen käyttö pyrkii kehystämään keskustelun lähtökohtaisesti siten, että islamin tai muslimien arvostelu nähdään irrationaalisena pelkona, riippumatta siitä mitä yksittäiset muslimit islamin nimissä tekevät ja kuinka laajaa kannatusta heidän teoillaan on muslimiyhteisössä.

Toinen tämänlainen lähtökohtainen yritys kehystää keskustelu on käyttää sanaa "muukalaisvihamielinen" kuvaamaan esim. Muutos 2011 -puoluetta, Perussuomalaisia tai Ruotsidemokraatteja. Terveisiä sinne Yleisradioon.

Nimenomaan. Käsitteillä pelaaminen sekä niiden markkinoiminen eri diskursseihin on iso osa tämän ajan politiikkaa. Jos toisaalta kykenee vähäisenkään analyyttiseen ajatteluun voi nähdä muutakin.

Yksi tärkeä termi on myös populismi, jota mielestäni viljellään hyvin erikoisissa yhteyksissä. Ikään kuin järjen käyttö nähtäisiin vääränä ja ei-toivottuna osana politiikkaa. Toisaalta populismilla on myös se vähemmän mairitteleva puoli, johon kyllä syyllistyvät kaikki, kunhan sopivan asian löytävät. Esim. Vihreät ovat mielestäni hyvinkin populistisia vaikkapa näissä maahanmuuttokeskusteluissa.

[Karri]

Mikset ota itse selvää jos kerran kiinnostaa? Voit sitten pitää siitä meille esitelmän täällä foorumilla.

Koska minä en esittänyt väitettä, että Englannissa eletään normaalia elämää pommeista ja islmaisteista riippumatta, joka minun mielestäni viittaa ainakin siihen, että islamistit harva se päivä räjäyttelevät siellä.

Joka tapauksessa, Wikipedia saa tulla apuun:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_Great_Britain#2000-present

Eli viimeisen kymmenen vuoden aikana oli Lontoon pommitukset, hyökkäys Glasgowin lentokentälle sekä yksi epäonnistunut jossa musulmaani onnistui vahingoittamaan vain itseään. IRA jysäytti enemmän pommeja...

[Oluttikka]

Koska minä en esittänyt väitettä, että Englannissa eletään normaalia elämää pommeista ja islmaisteista riippumatta, joka minun mielestäni viittaa ainakin siihen, että islamistit harva se päivä räjäyttelevät siellä.

No minäpä esitin. Minusta yksikin paha isku, kuten vuoden 2005 pommitus, vaikkapa nyt vuosikymmenen aikana on erittäin kammottava esimerkki islamin voimasta ja tavoitteista. Muslimeja on Briteissä miljoonia. Lienee ainakin tällä foorumilla hyvin tunnettu fakta, mikä brittien tilanne on, ehkä jopa Euroopan huonoin tässä asiassa. Briteissä on käytössä osittainen sharia-lakikin ja muuzlimit vaativat koko ajan lisää. Maata on sanottu jopa Pakistanin siirtomaaksi muuallakin kuin rasististen öyhöttäjien toimesta juuri täällä Hommassa.

Silti: Briteissä elää kymmeniä miljoonia ei-muslimeja ihan tavallista arkea. Käyvät töissä, syövät sianlihaa ja kirjoittelevat nettipalstoille minkä pubissa istumiselta ehtivät. Tosin white flight on käynnissä, löydät guuglettamalla lisää minne se suuntautuu.
Onko se sitten sitä monikulttuurisuutta?

[Sibis]

En komppaa "control":a ollenkaan. Taitaa olla provo!

Siispä "control" kontrolliin.

[Jouko]

Tajusin eilen illalla, että olemme kaikki vain rasistisia öyhöttäjiä, jotka seuraavat silmä kovana maailmalla tapahtuvia yksittäistapauksia ja muodostavat niistä yksioikoisen ja rasistisen kuvan. Tämä forumi uhkaa kiihottaa kansaa ja aiheuttaa kärjistyneen vastakkainasettelun maahanmuuttajien ja suomalaisten välille. Islamofobiakin taitaa olla sittenkin ihan oikea sana. Ottakaamme maahanmuuttajat avosylin vastaan ja pidetään heitä meille lahjoitettuna rikkautena ja voimavarana. Mikäli esimerkiksi muslimit vaativat demografisena enemmistönä saria-lakia tai kivitystuomioita ja kristillisten symbolien poistamista, se on enemmistön tahto ja sitä täytyy kunnioittaa. On tietenkin otettava huomioon että kyseessä on ideologia ja uskonto, joka pitää tiukassa pihtiotteessa myös sitä inhoavia ja pelkääviä muslimeja. Nykyisessä internationalistisessa ja globalistisessa maailmassa ei ole tilaa ihmisten erottelulle heidän etnisen taustansa tai uskontonsa perusteella, sillä syrjintä aiheuttaa ehkä vain islamistien radikalisoitumista ja maahanmuuttajien vetäytymistä omiin yhteisöihinsä sen sijaan, että integroituisivat yhteiskuntaamme.

Ei, tämä ei ole vitsi. Mitäs siihen sanotte?

http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=5189

Video liittyy, siinä on rasistisia öyhöttäjiä.

Entäpäs jos seuraamme silmä kovana maailman tapahtumia ja yksittäistapauksia koska oikeasti pelkäämmevakavien ongelmien tulevan osaksemme. Mutta sehän ei ole hyväksyttävä syy sekään. Pelkurimaista raukkamaisuutta, sano.

Ei terrorismi meitä kosketa koskaan, eihän? Eikä varsinkaan mahdolliset uskonnollisviritteiset rotumellakat, joita nähdään ympäri maailmaa. Eikä se savu tai ydinlaskeuma tule itäräjan yli, eihän?

Rakennetaan ydinvoimalatkin Venäjän puolelle niin voimme olla täysin turvassa siltäkin pieneltä mahdollisuudelta että pannu paukahtaa. Ja venäläiset rakentavat ne vaikka Laatokan Karjalaan joka tapauksessa jos se heille vain sopii.

Mutta ilmastotalkoisiin täytyy Suomen osallistua kaikilla rahoilla vaikka kukaan muu maailmalla ei eväänsä heilauttaisi asian puolesta.

[Topelius]

Tajusin eilen illalla, että olemme kaikki vain rasistisia öyhöttäjiä, jotka seuraavat silmä kovana maailmalla tapahtuvia yksittäistapauksia ja muodostavat niistä yksioikoisen ja rasistisen kuvan.

Ei pidä paikkaansa. Minä en yleensä edes lue ketjuja, joissa aiheina ovat yksittäiset väkivallanteot yms., koska ne eivät kiinnosta minua Homman kannalta tippaakaan. Maahanmuutto kiinnostaa minua lähinnä vain ekologisena, makrokulttuurisena ja makrotaloudellisena ilmiönä. Joku raiskaus Varissuolla on kovin ikävä juttu, mutta sillä ei ole mainittavaa tekemistä minun maahanmuuttokriittisyyteni kanssa.

Nykyisessä internationalistisessa ja globalistisessa maailmassa ei ole tilaa ihmisten erottelulle heidän etnisen taustansa tai uskontonsa perusteella, sillä syrjintä aiheuttaa ehkä vain islamistien radikalisoitumista ja maahanmuuttajien vetäytymistä omiin yhteisöihinsä sen sijaan, että integroituisivat yhteiskuntaamme.

Tästä olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Maltillisten muslimien ja radikalismia vastustavien muslimien tukeminen on pidemmällä aikavälillä ainut toimiva ratkaisu, verrattuna siihen, että tyydymme vain tuomitsemaan ääri-ilmiöt.

Hommassa on ehkä ongelmana se, että vaikka toki suurimmalle osalle maahantulon vähentäminen on tärkeä asia, niin myöskään maassa jo olevien maahanmuuttajien integroitumista ei haluta millään tavalla tukea. Toki jotkut synergiset taideterapiatuokiot ovatkin täyttä skeidaa, mutta jos maassa jo olevat maahanmuuttajat halutaan integroida, täytyy esim. kielikoulutukseen ja moniin muihin asioihin oikeasti tehdä rahallisia panostuksia. Epäonnistunut kotoutus johtuu osaksi myös siitä, että tietyt (hommamielisetkin) tahot vastustavat kaikkia rahallisia panostuksia integroinnin edistämiseksi.

[turha jätkä]

Hommassa on ehkä ongelmana se, että vaikka toki suurimmalle osalle maahantulon vähentäminen on tärkeä asia, niin myöskään maassa jo olevien maahanmuuttajien integroitumista ei haluta millään tavalla tukea.

Näin. Toki ymmärrän logiikan tuon vastustan kaikkea -mentaliteetin takana, mutta minusta se on kuitenkin tyhmää.

[junakohtaus]

Hommassa on ehkä ongelmana se, että vaikka toki suurimmalle osalle maahantulon vähentäminen on tärkeä asia, niin myöskään maassa jo olevien maahanmuuttajien integroitumista ei haluta millään tavalla tukea.

Näin. Toki ymmärrän logiikan tuon vastustan kaikkea -mentaliteetin takana, mutta minusta se on kuitenkin tyhmää.

Mä olen itse ajatellut tästä kahta juttua. Ensinnäkin pro-moku-leirissä on kyllä ihan riittävästi väkeä kantamassa huolta siitä, että kotoutuksen ongelmista puhutaan ja niihin vaaditaan resuja, toiseksi meidän jobi nyt on olla vastavoimana.

Toisaalta meidänkään ei kyllä pitäisi vastustaa kategorisesti kaikkea, missä inkkarista näkyy hännänpäätäkään. Pitäisi keskittyä nostamaan esille kahta isoa, ilkeää kysymystä eli kuinka paljon, millä perusteilla, sekä ongelmia jotka seuraavat siitä kun näitä kysymyksiä ei ole käsitelty.

[MikkoAP]

Hommassa on ehkä ongelmana se, että vaikka toki suurimmalle osalle maahantulon vähentäminen on tärkeä asia, niin myöskään maassa jo olevien maahanmuuttajien integroitumista ei haluta millään tavalla tukea.

Näin. Toki ymmärrän logiikan tuon vastustan kaikkea -mentaliteetin takana, mutta minusta se on kuitenkin tyhmää.

Mä olen itse ajatellut tästä kahta juttua. Ensinnäkin pro-moku-leirissä on kyllä ihan riittävästi väkeä kantamassa huolta siitä, että kotoutuksen ongelmista puhutaan ja niihin vaaditaan resuja, toiseksi meidän jobi nyt on olla vastavoimana.

Näin. Ja lisäksi maassa jo olevien maahanmuuttajien integroitumista tuetaan jo ja on tuettu jo pidemmän aikaa huonoin tuloksin.

Se, ettei automaattisesti syytä huonosta integroitumisesta tukimekanismien- ja resurssien puutetta, ei ole sama kuin väittäisi, ettei mitään tukimekanismeja tulisi olla.

En siis tuolla yritä väittää Topeliuksen, tai turha jätkä:n väittäneen niin.

[nnnrsk]

Tajusin eilen illalla, että olemme kaikki vain rasistisia öyhöttäjiä, jotka seuraavat silmä kovana maailmalla tapahtuvia yksittäistapauksia ja muodostavat niistä yksioikoisen ja rasistisen kuvan.

Ei pidä paikkaansa. Minä en yleensä edes lue ketjuja, joissa aiheina ovat yksittäiset väkivallanteot yms., koska ne eivät kiinnosta minua Homman kannalta tippaakaan. Maahanmuutto kiinnostaa minua lähinnä vain ekologisena, makrokulttuurisena ja makrotaloudellisena ilmiönä. Joku raiskaus Varissuolla on kovin ikävä juttu, mutta sillä ei ole mainittavaa tekemistä minun maahanmuuttokriittisyyteni kanssa.

Juurikin näin. Yksittäisten rikosten ruotimisessa on järkeä vain erityistapauksissa, mm. silloin kun käsitellään itse uutista (tuntomerkit yms.), viranomaisten toimintaa ja mahdollista tuomiota (lievempi tuomio koska "kuuluu kulttuuriin" yms.) sekä kenties silloin, kun kyseessä on tietylle ryhmälle tyypillinen rikos (esim. kunniaväkivalta). Pelkästään se, että mamu teki rikoksen, ei ole mikään uutisen aihe. Rikoksia tekevät kaikki. Aivan erityisesti minua ärsyttää, jos rikollisen etnisyyttä vielä spekuloidaan silloin, kun se ei ole tiedossa.

[Roope]

Hommassa on ehkä ongelmana se, että vaikka toki suurimmalle osalle maahantulon vähentäminen on tärkeä asia, niin myöskään maassa jo olevien maahanmuuttajien integroitumista ei haluta millään tavalla tukea. Toki jotkut synergiset taideterapiatuokiot ovatkin täyttä skeidaa, mutta jos maassa jo olevat maahanmuuttajat halutaan integroida, täytyy esim. kielikoulutukseen ja moniin muihin asioihin oikeasti tehdä rahallisia panostuksia.

Suomella on enemmän opittavaa niistä maista, jotka näennäisesti eivät näytä panostavan kotouttamiseen (esim. Yhdysvallat) kuin niistä, jotka ongelmien lisääntyessä ovat aina valmiita lisäämään rahoitusta (esim. Ruotsi). Esimerkiksi pelkkä kielikoulutuksen lisääminen ilman minkäänlaista motivointia on, jos ei täysin hukkaan heitettyä, niin ainakin erittäin tehottomasti käytettyä rahaa. Uudessa kansalaisuuslaissa käytännössä poistetaan kielitaitovaatimus tietyiltä maahanmuuttajaryhmiltä. Kun nykyisen kielikoulutuksen tuloksia ei edes mitata, niin rahoituksen ja tarjonnan lisääminen ei välttämättä johda toivottuihin tuloksiin.

Epäonnistunut kotoutus johtuu osaksi myös siitä, että tietyt (hommamielisetkin) tahot vastustavat kaikkia rahallisia panostuksia integroinnin edistämiseksi.

Keitä nämä tahot ovat? En ole huomannut, että tällaisilla tahoilla olisi ollut mitään sananvaltaa esimerkiksi uuden kansalaisuus- tai kotouttamislain valmistelussa. Tutkipa maahanmuuton kymmenillä prosenteilla kohonneita kustannuksia viimeisimmässä valtiovarainministeriön talousarvioesityksessä. Sieltä ei ole leikattu senttiäkään, päinvastoin (paitsi turvapaikkahakemusten tutkinnasta 70 prosenttia...). Näistä mittavista panostuksista huolimatta maahanmuuttajien integroitumisen voi odottaa jatkossa vain huononevan, koska uudet tulijat ovat mitä ovat ja Suomen holhoava vastaanottojärjestelmä on mitä on.

Me teemme Suomessa kotouttamisen nimissä enimmäkseen vääriä asioita. Rahallisia panostuksia ei tarvitsisi välttämättä lisätä yhtään nykyisestä, mutta ne pitäisi suunnata toisin. Kotoutumista tukisi enemmän maahanmuuttajien motivointi ja järjenkäyttö lainsäädännössä kuin uudet monikulttuuriprojektit ja kuntien lisävastuullistaminen. Humanitaarisen massamaahanmuuton mahdollistava ulkomaalaislaki on kaikkien maahanmuuttajien kotoutumisen (epäonnistumisen) kannalta lopulta paljon tärkeämmässä asemassa kuin itse kotouttamislain pykälät.

[Karri]

No minäpä esitin. Minusta yksikin paha isku, kuten vuoden 2005 pommitus, vaikkapa nyt vuosikymmenen aikana on erittäin kammottava esimerkki islamin voimasta ja tavoitteista. Muslimeja on Briteissä miljoonia. Lienee ainakin tällä foorumilla hyvin tunnettu fakta, mikä brittien tilanne on, ehkä jopa Euroopan huonoin tässä asiassa. Briteissä on käytössä osittainen sharia-lakikin ja muuzlimit vaativat koko ajan lisää. Maata on sanottu jopa Pakistanin siirtomaaksi muuallakin kuin rasististen öyhöttäjien toimesta juuri täällä Hommassa.

Silti: Briteissä elää kymmeniä miljoonia ei-muslimeja ihan tavallista arkea. Käyvät töissä, syövät sianlihaa ja kirjoittelevat nettipalstoille minkä pubissa istumiselta ehtivät. Tosin white flight on käynnissä, löydät guuglettamalla lisää minne se suuntautuu.
Onko se sitten sitä monikulttuurisuutta?

Irkut tekee enemmän iskuja ja heitä on vähemmän, joten en voi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin että liioittelet ongelmaa.

[Oluttikka]

Irkut tekee enemmän iskuja ja heitä on vähemmän, joten en voi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin että liioittelet ongelmaa.

Milloin oli viimeisin IRA:n isku jos niitä tehdään enemmän yhä vaan?
Ja miten verinen vuosisata tämä nykyinen on irlantilaisten ansiosta ollut?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pitk%C3%A4nperjantain_sopimus

Jos oikein väännetään niin muslimien Britannian valloitus voisi olla IRA:n järjestämä, sillä mikäpäs ryaneita enempää naurattaisi kuin ikuisen vihollisen tuho.

[Karri]

Irkut tekee enemmän iskuja ja heitä on vähemmän, joten en voi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin että liioittelet ongelmaa.

Milloin oli viimeisin IRA:n isku jos niitä tehdään enemmän yhä vaan?
Ja miten verinen vuosisata tämä nykyinen on irlantilaisten ansiosta ollut?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pitk%C3%A4nperjantain_sopimus

Jos oikein väännetään niin muslimien Britannian valloitus voisi olla IRA:n järjestämä, sillä mikäpäs ryaneita enempää naurattaisi kuin ikuisen vihollisen tuho.

Muistaakseni tässä parin päivän sisään kosahti pommi jossain poliisiaseman tai postiaseman edessä. About kuukaus takaperin taas mellakoitiin ja ammuskeltiin paria poliisia. Tänään yks epäonnistunut yritys:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/7936417/Northern-Ireland-bomb-attack-on-police-worker-fails.html

Suomessa on tapahtunut enemmän kouluammuskeluja kuin Englannissa islamistisia pommi-iskuja...pelkäätkö henkesi edestä, vai elätkö vieläkin normaalia elämää kaikesta huolimatta?

[AuggieWren]

Suomessa on tapahtunut enemmän kouluammuskeluja kuin Englannissa islamistisia pommi-iskuja...

Suomessa kaksi kouluammuskelua, Englannissa pelkästään 7.7.2005 neljä islamistista pommi-iskua. 2>4?

[Oluttikka]

Suomessa on tapahtunut enemmän kouluammuskeluja kuin Englannissa islamistisia pommi-iskuja...pelkäätkö henkesi edestä, vai elätkö vieläkin normaalia elämää kaikesta huolimatta?

Mikä varsinainen pointtisi on? "PommittavatHAN alkuasukkaatkin"?
Mitä tässä nyt lasketaan? pommien kappalemäärää, kuolonuhreja vai mitä?

in the early 1990s, there were believed to be around 600 active foot soldiers in the IRA, supported by around 3,500 sympathisers. By contrast, today, the three main dissident Republican groups, Continuity IRA, the Real IRA and the Óglaigh na hÉireann (Army of Ireland) number only around 60
http://www.telegraph.co.uk/news/4992232/Northern-Ireland-The-new-war-on-terror.html

Troubles-aika on ohi. Sota on ohi. Vaikuttaisi, että ihmiset kyllästyivät väkivaltaan. Toki ne erot ovat vieläkin käsinkosketeltavia Pohjois-Irlannin uskontoryhmien välillä. Kävelyretki Belfastissa oli avartava kokemus joitakin vuosia sitten.

Kouluammuskelut eivät oikein sovi vertailukohdaksi yhden maailman suurimman uskonnon väkivaltaisen ja järjestelmällisen terrorin kanssa. Kouluampujat voidaan laittaa yksinäinen hullu -teorian alle kun taas Lontoon pommiahmedit ovat osa valtavaa maailmanlaajuista järjestelmää.

tuosta vasemmalta voit katsoa islam-terrorin iskujen määrää.
ja suhteuttaa sitä sitten irkkujen pommeihin vuoden 2001 jälkeen.
http://www.thereligionofpeace.com/

Jos minut joku englannissa käydessäni räjäyttää niin kyllä se aikalailla todennäköisesti on muslimi. Varmaan aika moni britti ajattelee samoin, vaikka en ole sitä jokaiselta siellä kysynyt.

[mikkostadista]

The Guardian on vasemmistolainen ja aatteellinen julkaisu, joka suhtautuu kaikkeen patriotismiin ja nationalismiin samantein natsismina.
Itse pidin videolla esiintyviä EDL:n kundeja vain rehellisinä ja reipashenkisinä englantilaisina jotka ovat kyllästyneet maansa nykytilanteeseen.
Epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka johtaa väistämättä vastareaktioon joka ei näytä kaikkien mielestä suotavalta...ja se nyt tietty on katsojasta kiinni.