2010-08-02 YLE: Hollantilaiset muuttaneet joukoittain ruotsalaisiin pikkukyliin

[KTM]

Äsken uutisissa kerrottiin Hollantilaisten muuttavan joukoittain ruotsalaisiin pikkukyliin

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/hollantilaiset_muuttaneet_joukoittain_ruotsalaisiin_pikkukyliin_1874492.html

Värmlannin metsäseutujen pienille työttömyyspaikkakunnille alkoi tulla yrittäjiä Hollannista 2000-luvun alussa. Nyt läänissä asuu lähes 800 hollantilaista, eikä muuttovirralle näy loppua.

- Olo täällä on ollut yhtä juhlaa. Tunsimme itsemme tervetulleiksi alusta saakka. Kun avasimme hotellin, ihmiset Storforsista ja lähiympäristöstä tulivat käymään ja kiittivät meitä, sanoo Mijke van Ratingen.

Storforsin vt. kunnanjohtaja Stefan Larsson sanookin, että hollantilaisten tulo on ollut kunnalle hyväksi. Monet saapuneista ovat yrittäjähenkisiä ja he ovat avanneet kauppoja ja hotelleja.

Moni Värmlantiin tullut on lomaillut aluksi Ruotsissa turistina. Kotimaansa ruuhkaisuuteen kyllästyneet hollantilaiset etsivätkin Pohjolasta erilaisia olosuhteita.

- Rauhaa, ihmisiä ja tilaa. Hollannissa kaupungissa asuessa joka paikka on aina täynnä ihmisiä, sanoo Ruotsissa matkaillut Karin Vlieland-Bulsing.

Mijke van Ratingen kertoo, että välillä hänestä on tuntunut siltä kuin olisi asuntomeklarina tai työskentelisi siirtolaistoimistossa: Hollannissa asuvat maanmiehet haluavat tietoa siitä, miltä muutto Ruotsiin tuntuu.

Ilmeisesti niitä ihan oikeita Finlaysoneita ja Fazereitakin on olemassa?

Jotenkin rivien välistä sai käsityksen että Hollantilaisen innolle muuttaa pois Hollannista olisi jokin muukin syy. Valitettavasti hollantilaiset saattavat hyvinkin pian huomata että Ruotsi alkaa olla yhtä pahassa jamassa kuin heidän kotimaansa.

[pelle12]

 Hollantilaiset- teretulemast Suomeen! Maailmalla Holland ja Finland usein sekoitetaan toisiinsa, ja viimeaikaiset geenitutkimuksetkin paljastavat, ettemme niin kaukana toisistamme ole. Opitte kyllä kielemme, ja vaikette ekassa polvessa oppisikaan, kyllä täällä enkulla pärjää.

[Uljanov]

Mitä ihmettä? Kyllä kai Hollanti on monikulttuurisempi kuin Ruotsin maaseutu? Miksi ihmeessä finlaysonit pakenevat monikulttuurisemmasta ympäristöstä? Eikös asian pitänyt mennä juuri toisin päin?

[joniq]

Ruotsi on pinta-alaltaan suuri maa. Eihän Suomessakaan ole syrjemmässä juurikaan kultamunia, eivätkä he ainakaan siellä kauan viivy. Kuinkahan moni on Kontiolahdeltakin lähtenyt etsimään säpinää?

[petebe]

Hollantilaiset- teretulemast Suomeen! Maailmalla Holland ja Finland usein sekoitetaan toisiinsa, ja viimeaikaiset geenitutkimuksetkin paljastavat, ettemme niin kaukana toisistamme ole. Opitte kyllä kielemme, ja vaikette ekassa polvessa oppisikaan, kyllä täällä enkulla pärjää.

Niinhän se noiden kielien kanssa menee, että hollantilaisten on jopa suht helppo oppia ruotsinkieli. Heidän oma kielensä on myös ihan ymmärrettävää sekä suomenkielisille ja ruotsinkielisille, kun meillä on koulupohja sekä ruotsiin että englantiin, ja osalla myös saksankieleen. Suomenkielen oppiminen on taatusti vaikeampaa, mutta esim. yrittäjyyden kannalta on helpotus, että voivat toisen virallisen kielemme oppia helpommin ja siten integroitua maahan ja yrittäjyyteen Suomessa.

[Zngr]

Yksi duunikaverini on hollantilainen. Ei omien puheidensa mukaan voi enää koskaan muuttaa takaisin kotikulmilleen tai edes koko maahan. Sanoi, ettei tajua miksi hänen kotimaalleen on tehty niinkuin on tehty, on todella vihainen tästä syystä, ja ettei hollantilaisilta kansalaisilta ikinä kysytty mitään koko asiasta. Yhtäkkiä kotikatu oli vain täynnä pohjoisafrikkalaisia, turvaton ja koko yhteiskunta niin suksesta ettei hän palaa enää ikinä takaisin.

Nyt elelee puoliksi Suomessa ja Itävallassa. Pätevä ammattilainen, kiva, että hän on täällä, mutta surku, että jonkun kotimaa muutetaan tuolla tavalla ihan eri paikaksi niin ettei kantaväestöltä oikeasti edes viitsitä kysyä tehdäänkö näin vai eikö tehdä.

Oli kuulemma mennyt n. 10 vuotta siihen ettei kotikaupunki tuntunut enää olevan edes samassa maassa kuin vuonna -85.

[ike60]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/hollantilaiset_muuttaneet_joukoittain_ruotsalaisiin_pikkukyliin_1874492.html
Kotimaansa ruuhkaisuuteen kyllästyneet hollantilaiset etsivätkin Pohjolasta erilaisia olosuhteita.

- Rauhaa, ihmisiä ja tilaa. Hollannissa kaupungissa asuessa joka paikka on aina täynnä ihmisiä, sanoo Ruotsissa matkaillut Karin Vlieland-Bulsing.

Hollanti on jo pitkään ollut täynnä, enkä ainakaan ole kuullut että asukastiheys olisi viime aikoina merkittävästi kasvanut. Miksi hollantilaiset olisivat nyt yhtäkkiä kyllästyneet maansa asukastiheyteen joka lienee ollut melkolailla sama ainakin 50 vuotta? Näin VHM-aivoilla päätyykin käsitykseen että kyseessä ei ole ruuhkan määrä vaan laatu.

Toki ymmärrän että hollantilaistenkin on oltava kieli keskellä suuta: mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava sanoi Wittgenstein.

Käytän samalla tilaisuuden hyväksi nostaakseni esille vanhan kirjoitukseni jossa ennustin leikkimielisesti noita white flight-virtojakin. Mutta ei niin suurta huumoria ettei puolet vitsiä.

[sunimh]

Kotimaansa ruuhkaisuuteen kyllästyneet hollantilaiset etsivätkin Pohjolasta erilaisia olosuhteita.

Niin, sillähän ei tietysti ole mitään tekemistä asian kanssa että ketkä sitä "ruuhkaa" aiheuttavatkaan...

[Sarvikuono]

Kotimaansa ruuhkaisuuteen kyllästyneet hollantilaiset etsivätkin Pohjolasta erilaisia olosuhteita.

Niin, sillähän ei tietysti ole mitään tekemistä asian kanssa että ketkä sitä "ruuhkaa" aiheuttavatkaan...

Niinpä. Itse en pelkää tavallisia ihmisjoukkioita niin paljon, että muuttaisin vieraaseen maahan. Onhan maailma täynnä ruuhkaisia miljoonakaupunkeja.

Vaihteeksi tällaista oikeasti rikastavaa maahanmuuttoa ja monikulturismia.

[Tomreal]

Täällä meikäläisen naapurissa asuu hollantilaismies kera suomalaisen vaimon. Harmi vaan etten ole tavannut miestä kovin montaa kertaa kun häntä näkeekin niin harvoin, muutoin tuntunut ihan mukavalta hepulta.

[kaivanto]

Geert Wilders olisi Suomelle hyvä pääministeri. Eihän se Mannerheimkään suomea koskaan ihan täydellisesti oppinut

[Runner]

Ilmeisesti niitä ''moniosaajia'' saa juuri sillä että muut ottaa ne pakolaiset ja pohjoismaat jäävät odottamaan maastamuuttajia?

[Kukko]

YLE:n kommenteissa joku suvis on saanut paniikkikohtauksen kun valkolaiset pakenevat rikastusta. Pakkohan tällaiselle käytökselle on keksiä joku muu syy, ja bonuksena vieläpä löydetään jotakin pahaa siitä jos nämä omalla rahallaan ostavat kiinteistöjä uudessa asuinmaassaan. Huonoja ja epätoivottuja mamuja nämä tällaiset.

SH, eilen klo 21:52

Ihan loogista, kun ajattelee miten syvää toimintojen keskittymistä kaupunkeihin on tapahtunut.

Vieläpä kun ajattelee, miten tukalaa oikeasti suurissa metropoleissa alkaa olla, niin ei ole ihme, jos näissä metropoleissa asuvat alkavat haikailla vapaa-ajan viettoa jossain muualla kuin täyteen ammutuissa turistirysissä.

Suomenkin ehdottomia valtteja ovat tila, rauha ja puhdas luonto. Harmi vain, että jos globaalien metropolien raha löytää tiensä ostamaan suomalaista kiinteää omaisuutta, ei suomalaisilla ole sen jälkeen varaa omistaa omassa maassa yhtään mitään

[Astbury]

Yksi duunikaverini on hollantilainen. Ei omien puheidensa mukaan voi enää koskaan muuttaa takaisin kotikulmilleen tai edes koko maahan. Sanoi, ettei tajua miksi hänen kotimaalleen on tehty niinkuin on tehty, on todella vihainen tästä syystä, ja ettei hollantilaisilta kansalaisilta ikinä kysytty mitään koko asiasta. Yhtäkkiä kotikatu oli vain täynnä pohjoisafrikkalaisia, turvaton ja koko yhteiskunta niin suksesta ettei hän palaa enää ikinä takaisin.

Nyt elelee puoliksi Suomessa ja Itävallassa. Pätevä ammattilainen, kiva, että hän on täällä, mutta surku, että jonkun kotimaa muutetaan tuolla tavalla ihan eri paikaksi niin ettei kantaväestöltä oikeasti edes viitsitä kysyä tehdäänkö näin vai eikö tehdä.

Oli kuulemma mennyt n. 10 vuotta siihen ettei kotikaupunki tuntunut enää olevan edes samassa maassa kuin vuonna -85.

Sama homma, allekirj on myös hollantilainen duunikaveri, ja hän sanoi että Hollanti on pilattu ottamalla sinne valtavasti ihmisiä, jotka eivät jaa, ja joilla ei ole haluakaan jakaa, hollantilaisia arvoja.

Tähän Anni Sinnemäki voisi sihistä, että mitä ne hollantilaiset arvot sitten ovat...

[Freddy Van Wonterghem]

http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/08/sain-nakyvyyta-kymen-sanomat-08022009/

Koska Suomi on vuosikymmenet elänyt syrjässä siirtolaisuuden valtavirroista, se voisi jopa hyötyä Länsi-Euroopassa viriävästä "monikulttuurikammosta".
- Tiedän, että esimerkiksi Belgiassa ja Hollannissa alkuperäiset asukkaat alkavat väsyä elämään monikulttuurihälinässä. Suomesta vielä löytyy paikkakuntia, jotka tarjoavat perinteisen eurooppalaisen elinpiirin, van Wonterghem perustelee.

[Runner]

Ilmeisesti niitä ''moniosaajia'' saa juuri sillä että muut ottaa ne pakolaiset ja pohjoismaat jäävät odottamaan maastamuuttajia?

Juuri näin.

Moni läntisen Euroopan maa alkaa olla jo aika pilalle asutettu. Osalla kansasta on valinnanvaraa sen suhteen että missä päin maailmaa asuvat, elävät ja työskentelevät. Juuri niitä, joilla on valinnanvaraa, kannattaa houkutella tänne.

Suomen suurin valtti Suomelle edullisen väestön houkuttelemisessa ei ole verotus, tekniikka tai puhdas luonto vaan turvallisuus. Siitä pitää pitää kiinni jos halutaan saada tänne niitä, jotka ovat valmiita tekemään töitä ja maksamaan veroja voidakseen asua turvallisessa ja levollissa ympäristössä.

Niin, olen ollut tätä mieltä jo 15-vuotiaasta asti.
Olettaen että vaikkapa britanniassa ei ole asuntoja, työtä taikka muuten kiva asua, niin lähtevät ne etsimään paikkaansa maailmalta.
Minusta koko liiallisen humanitäärisen-maahanmuutto-jutun lakkauttaminen saattaisi jopa olla taloudellinen mahdollisuus, jos vain odottaisi Euroopan maahanmuuttajia.
Talouden lisäksi voisi ehkä OIKEASTI tulla sitä monikulttuurisuutta, Eurooppalaista vaikutusta suomalaiseen keittiöön? Varmasti todennäköisempää kuin vaikutteet afrikkalaisilta tai arabialaisilta.

[ike60]

YLE:n kommenteissa joku suvis on saanut paniikkikohtauksen kun valkolaiset pakenevat rikastusta. Pakkohan tällaiselle käytökselle on keksiä joku muu syy, ja bonuksena vieläpä löydetään jotakin pahaa siitä jos nämä omalla rahallaan ostavat kiinteistöjä uudessa asuinmaassaan. Huonoja ja epätoivottuja mamuja nämä tällaiset.

SH, eilen klo 21:52

Ihan loogista, kun ajattelee miten syvää toimintojen keskittymistä kaupunkeihin on tapahtunut.

Vieläpä kun ajattelee, miten tukalaa oikeasti suurissa metropoleissa alkaa olla, niin ei ole ihme, jos näissä metropoleissa asuvat alkavat haikailla vapaa-ajan viettoa jossain muualla kuin täyteen ammutuissa turistirysissä.

Suurissa metropoleissa alkaa olla tukalaa. Rikollisuus nousee ja kadut muuttuvat turvattomammiksi. Kantaväestölle huudellaan ja naisia ahdistellaan. Julkisen sektorin velkaantuminen, joka osittain johtuu suuresta tuottavaa työtä tekemättömien ihmisten massasta, tukaloittaa asumista suurissa keskuksissa monellakin tavalla.

SH ei ehkä uutisesta huomannut että se käsitteli ihmisiä jotka ovat muuttaneet Hollannista Ruotsiin pysyvästi. Heille ei ole ensisijaisesti kyse vapaa-ajan vietosta, eivätkä täyteen ammutut turistirysät ole relevantti vaihtoehto. Jos taas SH ajatteli että hollantilaiset ovat keksineet Värmlannista hyvän bisnesidean hotellialalta, niin rohkenen epäillä; syrjäseutuhotellilla ehkä elättää itsensä mutta ei sillä rikastumaan pääse. Syyt hollantilaisten muuttoon Ruotsin syrjäseudulle ovat aivan muualla kuin ahneudessa.

Suomenkin ehdottomia valtteja ovat tila, rauha ja puhdas luonto. Harmi vain, että jos globaalien metropolien raha löytää tiensä ostamaan suomalaista kiinteää omaisuutta, ei suomalaisilla ole sen jälkeen varaa omistaa omassa maassa yhtään mitään

Tila, rauha ja puhdas luonto ovat todella eräitä keskeisiä täkäläisiä valtteja. Rauha vieläpä monessakin mielessä.

Maahanmuuton lajeilla on asuntojen kallistumisessakin eroja. Hollantilaiset ostavat asuntonsa itse omalla rahallaan. Humanitaariset mamut asutetaan valtion ja kuntien rahalla, ja tavallisia ihmisiä kuritetaan kaksinkertaisesti: asunnot kallistuvat (mihin SH viittasi), mutta myös veroaste kohoaa - jostainhan ne mamujen asumiseen tarvittavat rahat on otettava.

Ajatus että suurista metropoleista tulevat kiinteistöjen ostajat jotenkin aiheuttaisivat ettei suomalaisilla ole varaa asua omassa maassaan on naurettava. Ensinnäkin kiinteistömarkkinoiden vilkastuminen vilkastuttaa rakennustoimintaa, eli ostettavien kiinteistöjen määrä ei suinkaan ole vakio. Suomessa rakennusmaata riittää; jos joku ei usko, voi esimerkiksi katsella satelliittikuvia Ilomantista tai vaikka Ypäjältä Google Earthin avulla. Toiseksi ei ole näkyvissä syitä jotka saisivat suurten metropolien rahaa ostamaan suomalaisia kiinteistöjä siinä määrin että se edes jotenkin merkittävästi näkyisi niiden hinnoissa. Venäläiset tuntuvat ostavan kiinteistöjä jonkin verran, mutta jos ei välttämättä halua kesämökkiä itä-Suomesta tai joutomaata sotilastukikohtien läheltä, tämäkään ei paljoa heilauta. Kolmanneksi: jossain tuntuvat ne suurten metropolien asukkaatkin asuvan köyhimpiä myöten, vaikka suurten metropolien raha on epäilemättä tähän mennessä ostanut kiinteistöjä nimenomaan suurista metropoleista.

[Lentomestari]

Hollantilaisille voisi kertoa senkin, kuinka täällä maaseudulla voi unohtaa oven auki koko päiväksi ja silti kaikki tavarat on tallessa, minulle on käynyt näin monesti, avaimet ovessa ja ovi auki, isäntä itse on naapurikaupungissa ostoksilla  

Tuota samaa lasten vapaata liikkumista ihmetteli vanhempieni pari Venäläistä tuttua, heille oli aivan käsittämätöntä se kuinka talojen pihoja ei ole aidattu ja lapset saattoi leikkiä ilman valvontaa, kas Venäjällä kun kaapataan lapsia ihan pihoista.

[Ano Nyymi]

Tuota samaa lasten vapaata liikkumista ihmetteli vanhempieni pari Venäläistä tuttua, heille oli aivan käsittämätöntä se kuinka talojen pihoja ei ole aidattu ja lapset saattoi leikkiä ilman valvontaa, kas Venäjällä kun kaapataan lapsia ihan pihoista.

Mutta suviksillehan tuollainen on sitä hävettävää pertunanenäistä tuohivirsukulttuurittomuutta josta pitää päästä pikimiten eroon...

Todellinen gyldyyri on suviksille sitä että asuu betoniaidatussa talossa rautakaltereiden takana, se on sitä ihanaa värisevää superkulttuuria.

[Suvaitsija]

Todellinen gyldyyri on suviksille sitä että asuu betoniaidatussa talossa rautakaltereiden takana, se on sitä ihanaa värisevää superkulttuuria.

Suvikselle gyldyyri on sitä, että jokainen kunniakansalainen saa kävellä vapaasti kadulla, mutta kantisten turvallisuudella ei ole niinkään väliä. Hehän ovat täällä vain sitä varten, että likaisella työllään elättävät kunniakansalaisten kunniakulttuurin.

Mutta itse aiheesta: Ylehän voisi nyt lähteä matkalle tähän Ruotsin pikkukylään ja uutisoida, kuinka maahanmuuttajat menestyvät ja integraatio on liiankin onnistunutta! Kun se viimekertainen Malmön keikka ei tainnut ihan mennä putkeen (kamera taidettiin varastaa)...

[ike60]

http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/08/sain-nakyvyyta-kymen-sanomat-08022009/

Koska Suomi on vuosikymmenet elänyt syrjässä siirtolaisuuden valtavirroista, se voisi jopa hyötyä Länsi-Euroopassa viriävästä "monikulttuurikammosta".
- Tiedän, että esimerkiksi Belgiassa ja Hollannissa alkuperäiset asukkaat alkavat väsyä elämään monikulttuurihälinässä. Suomesta vielä löytyy paikkakuntia, jotka tarjoavat perinteisen eurooppalaisen elinpiirin, van Wonterghem perustelee.

Näyt van Wonterghem olevan ensimmäisiä - jollet peräti ensimmäinen - joka on nostanut tämän "Suomi monikulttuuripakolaisten turvasatamana"-teeman esiin. Mitä luulet, olisiko Suomessa hollantilaisten ja flaamien helpompi sopeutua rannikon ruotsinkielisille seuduille kuin sisä-Suomeen - ruotsihan on hollannin läheinen sukulaiskieli?

Entä olisiko tässä keino RKP:n saamiseksi nuivien leiriin? RKP:n kannattajistahan on hommagallupin mukaan saman verran nuivia kuin suviksiakin, ja luulisi heidän mieluummin ottavan keskuuteensa kulttuurisesti läheisempiä hollantilaisia ja belgialaisia kuin vuohipaimenia?

[ike60]

Ei Suomen vetovoimakerroin mikään kovin kummoinen ole, mutta ei tänne tarvitse kaikenlaisia houkutellakaan. Riittää että houkutellaan vakavaraisia, koulutettuja, ahkeria, turvallisuus- ja puhtaushakuisia yksinkertaisen elämän etsijöitä, jotka tekevät työnsä ja hoitavat perheensä. Siinähän se hyvän maahanmuuttopolitiikan ydin on.

Itse voin joustaa vakavaraisuus- ja koulutusvaatimuksista. Sen sijaan lisäisin ehdottomasti rehellisyyden vaatimuslistaan. Joku voisi tutkia tilastollisesti onko yhteyttä siitä, minkälaisia satuja on kertonut maahantulovaiheessa viranomaisille siihen, syyllistyykö myöhemmin rikoksiin, sosiaaliturvahuijauksiin jne.

Yritteliäisyyskin olisi isoa plussaa. Fazerit, Finlaysonit jne. tulivat tänne koska näkivät täällä liiketoimintamahdollisuuksia; maahanmuuton houkuttimia pitäisi siirtää suuntaan joka kannustaisi heidänlaistensa maahantuloa.

Ehkä jatkan tästä aiheesta joskus paremmalla ajalla.

[nimetönkeskustelija]

En kannata sitäkään mallia, että Suomi ottaisi tulevaisuudessa islamisaatiota pakenevia pakolaisia Euroopasta miljoonakaupalla. Pienempinä määrinä tietysti kannatan. Suomi on kuitenkin suomalaisten oma maa. Meillä on täällä oma harvinainen kieli, kulttuuri ja perinteet, joiden säilyminen ei olisi tällöin mitenkään mahdollista.

Ja ei muuten ole mikään ihme, että yhdysvalloissa rikollisuus on maailman huippuluokkaa. Sehän on etninen tilkkutäkki. Maalta puuttuu yhtenäinen kulttuuri, tavat ja perinteet. Se on johtanut individualismikehitykseen, eli jokainen piittaa vain itsestään ja perheestään. Sitä mallia me nyt ihannoimme ja rakenname tännekin.

[JNappula]

Voi olla että nuo hollantilaiset ovat ihan oikeastikin lähteneet hälinää pakoon nimenomaan Etelä-Ruotsin maaseudulle. Tämä ei suinkaan ole mikään uusi ilmiö, tätä on tapahtunyt jo 90-luvulla. Ehkäpä jo 80-luvullakin. Toki nykyään siinä hälinässä lienee muuttohalua lisäävä monikulttuurikomponentti vahvasti mukana.

Epäilisin kuitenkin että tätä menoa Suomi tulee olemaan nettohäviäjä länsimaiden välisessä muuttoliikenteessä. Aika monet akateemiset tuntuvat olevan lähtökuopissa ulkomaille, odottelemassa maailmantalouden kääntymistä parempaan. Suomi taas kovan verotuksen omaavana melko sosialistisena ja huonon ilmaston omaavana maana ei ole mikään erityinen osaajamagneetti.

[ike60]

En kannata sitäkään mallia, että Suomi ottaisi tulevaisuudessa islamisaatiota pakenevia pakolaisia Euroopasta miljoonakaupalla. Pienempinä määrinä tietysti kannatan. Suomi on kuitenkin suomalaisten oma maa. Meillä on täällä oma harvinainen kieli, kulttuuri ja perinteet, joiden säilyminen ei olisi tällöin mitenkään mahdollista.

White flightin kohdemaita on tietysti muitakin kuin Suomi. Kanada, Yhdysvallat ja Australia tulevat ensimmäisinä mieleen minulle ja ehkä muuttoa suunnittelevillekin. Jos hoidamme asiamme hyvin, Suomi on hyvä kohdemaa ruotsalaisille, norjalaisille, saksalaisille ja ehkä hollantilaisille sekä belgialaisillekin. Briteistä muutto suuntautunee lähinnä noihin edellämainitsemiini kolmeen englanninkieliseen maahan. Ranska ja Saksa ovat sen verran isoja maita että niihin voi muodostua alkuperäisväestön enklaaveja joissa elämä jatkuu lähes perinteiseen malliin; isoimmat kaupungit toki luisuvat vaihtelevassa määrin perseilyalueiksi joissa kantaväestön ei ole hyvä asua eikä liikkua.

Lisäksi kaikki eivät vaihtelevista syistä lähde liikkeelle. Jotkut - esimerkiksi vanhukset ja vammaiset - eivät kykene vaan joutuvat tyytymään kohtaloonsa. Jotkut toiset - paikalliset vasemmistoanarkistit ja suvikset - eivät halua lähteä koska asiat ovat heidän mielestään hyvin tai vaikka eivät olisikaan, he hahmottavat huonon viihtyvyytensä syyt virheellisesti. Kolmannet muuttavat asuinmaan sisällä, mikä johtaa entisen Jugoslavian kaltaiseen tilanteeseen. Neljännet asuvat alueilla - esimerkiksi eliittiasuma-alueilla - joilla ongelmat eivät nouse niin polttaviksi että ne saisivat heidät lähtemään.

Kuinka iso määrä on sitten tulossa? Vaikea sanoa. Mahdollisesti kymmeniä-, jopa satojatuhansiakin. Lähtöhalukkuutta kulttuurisesti rikastuneimmissa maissa on tutkimustenkin mukaan, se pitää vain saada osin kanavoitua Suomeen. Jos minulta kysytään, hallituksen pitäisi lakkauttaa vähemmistövaltuutetun toimistosta pari virkaa; siitä vapautuvat määrärahat tulisi siirtää parin sellaisen ihmisen palkkaamiseen, jotka miettivät ja toteuttavat keinoja noiden muuttohalukkaiden saamiseksi hakritsemaan muuttoa nimenomaan Suomeen. Muutama kymmenen tuhatta todellista huippuosaajaa, finlaysonia ja fazeria tuottaisi heidän palkkansa tuhatkertaisesti takaisin.

Ja ei muuten ole mikään ihme, että yhdysvalloissa rikollisuus on maailman huippuluokkaa. Sehän on etninen tilkkutäkki. Maalta puuttuu yhtenäinen kulttuuri, tavat ja perinteet. Se on johtanut individualismikehitykseen, eli jokainen piittaa vain itsestään ja perheestään. Sitä mallia me nyt ihannoimme ja rakenname tännekin.

Joo, tuo on tärkeä - ehkä tärkein - syy Yhdysvaltain korkeaan rikollisuustasoon. Kapitalismi tai taloudellinen eriarvoisuus eivät sitä selitä vaikka on niilläkin oma vaikutuksensa: maailmassa on kapitalistisempiakin maita joissa rikollisuus on suhteellisen vähäistä.

Kuitenkin jos monikultturismista ja Yhdysvaltain mallista pitäisi valita, valitsisin ilman muuta Yhdysvaltain mallin. Moni nyt jo jossain määrin näkyvä ja tulevaisuudessa paheneva, huonosta maahanmuuttopolitiikasta johtuva ongelma ratkeaisi ihan vain omaksumalla Yhdysvalloissa hyväksi havaittuja menettelytapoja.

[nimetönkeskustelija]

Miljoonakaupalla?

Veikkaisin että kymmenen tuhannen islamisaatiota pakenevan raja ei ylity minään vuonna seuraavaan sataan vuoteen. Ja muuttajat kotoutunevat tänne varsin hyvin osaksi Suomalaista kulttuuria. Seuraavan kymmenen vuoden aikana on todennäköisintä että niitä islamia pakenevia lähinnä satoja, enintään tuhat tai pari per vuosi. Siis vähän samaa luokkaa kuin mitä suomalainen aivovuoto ulkomaille on tai vähemmän.

Euroopan väkiluku on noin 700 000 000. Siihen suhteutettuna miljoonamuuttoon riittäisi, jos alle prosentti Euroopan väestöstä päättäisi muuttaa tänne. Jos nyt lähdetään siihen skenaarioon, että Euroopassa olot mullistuvat radikaalisti ja Suomi saa rajansa kiinni ajoissa, tämä voisi tietysti olla hyvinkin houkutteleva paikka. Ruotsi tuskin tarjoaisi islamia pakeneville mitään turvaa. Siellähän mennään islamisaatiokehityksen kärkessä nytkin.

Kannatan ehdottomasti Eurooppalaisten osaajien muuttoa Suomeen, mutta haluaisin vaan, että se olisi järkevässä suhteessa meidän väkilukuun. Tiedän kyllä olevani vanhanaikainen aatteideni kanssa, mutta minulle suomalaisuus (kieli, kulttuuri ja identiteetti) itsessään on tärkeää ja säilyttämisen arvoista.

[ike60]

Miljoonakaupalla?

Veikkaisin että kymmenen tuhannen islamisaatiota pakenevan raja ei ylity minään vuonna seuraavaan sataan vuoteen. Ja muuttajat kotoutunevat tänne varsin hyvin osaksi Suomalaista kulttuuria. Seuraavan kymmenen vuoden aikana on todennäköisintä että niitä islamia pakenevia lähinnä satoja, enintään tuhat tai pari per vuosi. Siis vähän samaa luokkaa kuin mitä suomalainen aivovuoto ulkomaille on tai vähemmän.

Euroopan väkiluku on noin 700 000 000. Siihen suhteutettuna miljoonamuuttoon riittäisi, jos alle prosentti Euroopan väestöstä päättäisi muuttaa tänne. Jos nyt lähdetään siihen skenaarioon, että Euroopassa olot mullistuvat radikaalisti ja Suomi saa rajansa kiinni ajoissa, tämä voisi tietysti olla hyvinkin houkutteleva paikka. Ruotsi tuskin tarjoaisi islamia pakeneville mitään turvaa. Siellähän mennään islamisaatiokehityksen kärkessä nytkin.

Suhteutat nyt vähän väärään asiaan. Sosiaaliturvaperustaisen maahanmuuton uhrimaita ei ole kuin länsi-Euroopassa, eivätkä sielläkään kaikki. Poikkeuksia ovat esimerkiksi Irlanti, Tanska ja Portugali, ja Suomellakin on vielä jonkin verran aikaa välttää pahemmat seuraukset. Kyllä kyllä, tiedän että Tanskassa on enemmän humanitaarisia maahanmuuttajia kuin Suomessa, mutta siellä maahanmuuttovirrat on saatu hallintaan.

Kannatan ehdottomasti Eurooppalaisten osaajien muuttoa Suomeen, mutta haluaisin vaan, että se olisi järkevässä suhteessa meidän väkilukuun. Tiedän kyllä olevani vanhanaikainen aatteideni kanssa, mutta minulle suomalaisuus (kieli, kulttuuri ja identiteetti) itsessään on tärkeää ja säilyttämisen arvoista.

Suomalaisuus (kieli, kulttuuri ja identiteetti) kyllä säilyy, jos tulijoita on vain kohtuullinen määrä ja he koostuvat pääosin täkäläiseen kulttuuriin sopeutuvista ihmisistä. Työperäiset maahanmuuttajat sopeutuvat yleensä hyvin mm., koska he ovat monesti hyvin koulutettuja, heillä on motivaatiota opetella esim. kieli, ja he solmivat yhteyksiä suomalaisiin luontevasti työssään. Euroopasta tulevat sopeutunevat täkäläiseen kulttuuriin hyvin, koska heidän oma kulttuurinsa ja ajattelutapansa ei ole liian kaukana täkäläisestä.

[nimetönkeskustelija]

Miljoonakaupalla?

Veikkaisin että kymmenen tuhannen islamisaatiota pakenevan raja ei ylity minään vuonna seuraavaan sataan vuoteen. Ja muuttajat kotoutunevat tänne varsin hyvin osaksi Suomalaista kulttuuria. Seuraavan kymmenen vuoden aikana on todennäköisintä että niitä islamia pakenevia lähinnä satoja, enintään tuhat tai pari per vuosi. Siis vähän samaa luokkaa kuin mitä suomalainen aivovuoto ulkomaille on tai vähemmän.

Euroopan väkiluku on noin 700 000 000. Siihen suhteutettuna miljoonamuuttoon riittäisi, jos alle prosentti Euroopan väestöstä päättäisi muuttaa tänne. Jos nyt lähdetään siihen skenaarioon, että Euroopassa olot mullistuvat radikaalisti ja Suomi saa rajansa kiinni ajoissa, tämä voisi tietysti olla hyvinkin houkutteleva paikka. Ruotsi tuskin tarjoaisi islamia pakeneville mitään turvaa. Siellähän mennään islamisaatiokehityksen kärkessä nytkin.

Suhteutat nyt vähän väärään asiaan. Sosiaaliturvaperustaisen maahanmuuton uhrimaita ei ole kuin länsi-Euroopassa, eivätkä sielläkään kaikki. Poikkeuksia ovat esimerkiksi Irlanti, Tanska ja Portugali, ja Suomellakin on vielä jonkin verran aikaa välttää pahemmat seuraukset. Kyllä kyllä, tiedän että Tanskassa on enemmän humanitaarisia maahanmuuttajia kuin Suomessa, mutta siellä maahanmuuttovirrat on saatu hallintaan.

Yksin Saksassa on vajaa satamiljoonaa asukasta. Ranskassa on reilu puolet siitä... Niissäkään ei tarvitse kovin kummoista "suomivillitystä" tapahtua, kun miljoona suomalaista puhuu yhtäkkiä äidinkielenään saksaa. Kuka siinä viitsii Suomea enää opetellakaan. Mutta joo... Nämä on mun todella pitkän tähtäimen skenaarioita. Tarkoitan vaan sitä, että olisi hyvä varautua siihen, että Eurooppa on ehkä muuttumassa pidemmällä tähtäimellä paljon enemmän kun osaamme kuvitella.

Suomalaisuus (kieli, kulttuuri ja identiteetti) kyllä säilyy, jos tulijoita on vain kohtuullinen määrä ja he koostuvat pääosin täkäläiseen kulttuuriin sopeutuvista ihmisistä. Työperäiset maahanmuuttajat sopeutuvat yleensä hyvin mm., koska he ovat monesti hyvin koulutettuja, heillä on motivaatiota opetella esim. kieli, ja he solmivat yhteyksiä suomalaisiin luontevasti työssään. Euroopasta tulevat sopeutunevat täkäläiseen kulttuuriin hyvin, koska heidän oma kulttuurinsa ja ajattelutapansa ei ole liian kaukana täkäläisestä.

Täsmälleen samaa mieltä tästä ja paino sanalla kohtuullinen. Minä tunnen hyvin saksalaisia ja ranskalaisia työperäisiä, jotka ovat opetelleet hyvän suomenkielen alle vuodessa. Nostan todellakin hattua semmosille tyypeille ja ilomielin heidän kanssaan vietän aikaa. On kuitenkin fakta, että viisi miljoonaa suomalaista ei ole paljon. Ennenkin tämän kokoisia kansoja on jyrätty. Oma unelmani on se, että voisin vanhana paappana vielä asua Suomessa ja ostaa kaupasta ostokseni suomen kielellä. Muussa tapauksessa voin yhtä hyvin muuttaa vaikkapa Kanadaan.

[pelle12]

http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/08/sain-nakyvyyta-kymen-sanomat-08022009/

Koska Suomi on vuosikymmenet elänyt syrjässä siirtolaisuuden valtavirroista, se voisi jopa hyötyä Länsi-Euroopassa viriävästä "monikulttuurikammosta".
- Tiedän, että esimerkiksi Belgiassa ja Hollannissa alkuperäiset asukkaat alkavat väsyä elämään monikulttuurihälinässä. Suomesta vielä löytyy paikkakuntia, jotka tarjoavat perinteisen eurooppalaisen elinpiirin, van Wonterghem perustelee.

Juttelin erään hollantilaisen moottoripyöräilijän kanssa muutama vuosi sitten. Vaikkei juttumme varsinaisesti monikulttuuria sivunnutkaan, oli mies jo pelkästään maansa väestöntiheyteen kyllästynyt. En voisi toivoa parempaa monikulttuuriainesta Suomeen kuin hollantilaiset, vaikkeivat varsinaisia olekaan, ja täten Sinnetännemäen painajaismamuja. Hollantilaisitahan ei valitettavasti heti päällepäin näy, että ovat mamuja.

[Fincum]

Hollantilaisia muuttaa Ruotsiin.
Ensimmäisen kerran maahanmuuttoon liittyen voin rauhallisin mielin toivoa, että 'mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä'.
Tähän asti tuo fraasi on aiheuttanut minulle vain painajaisia.