2009-03-10 Guantanamon vangit: Suunnittelimme vuoden 2001 iskut

[pakruti2c263]

Eikös joku mokuttaja jo kaipaillut näitä Suomeen? -Kunniakansalaisiksi.

IL Tiistai 10.3.2009 klo 15.40:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200903109218866_ul.shtml

"- Meille nämä eivät ole syytöksiä, ne ovat kunniamerkki, jota kannamme ylpeinä, iskuihin osallistuneet vangit julistivat."

[Miniluv]

CIA käytti waterboardingia ainakin yhteen 9/11-iskujen suunnittelun "tunnustaneista". Kidutus tuhoaa minkä tahansa oikeusprosessin uskottavuuden näitä miehiä vastaan.

WASHINGTON, Feb 5 (Reuters) - The CIA on three occasions shortly after the Sept. 11 attacks used a widely condemned interrogation technique known as waterboarding, CIA Director Michael Hayden told Congress on Tuesday.

"Waterboarding has been used on only three detainees," Hayden told the Senate Intelligence Committee, publicly specifying the number of subjects and naming them for the first time, as Congress considers banning the technique.

Those subjected to waterboarding were al Qaeda suspects Khalid Sheikh Mohammed, Abu Zubaydah and Abd al-Rahim al-Nashiri, Hayden said.

I know waterboarding is torture - because I did it myself

[varaani]

Oma englannin kielentaito on todella heikkoa enkä siitä syystä ilmeisesti päässyt perille mitä tämä "waterboarding" oikein tässä yhteydessä tarkoittaa? 

[Tunkki]

"Waterboarding" on eräs kidutuskeino joka on ollut jenkkien suhteen tapetilla.

[Esa N.]

Oma englannin kielentaito on todella heikkoa enkä siitä syystä ilmeisesti päässyt perille mitä tämä "waterboarding" oikein tässä yhteydessä tarkoittaa? 

Karkeasti selitettynä:
Tyyppi on sidottuna ja hukutetaan. Ts. vettä keuhkoihin lääkintäkoulutuksen saaneen seuratessa kaverin tilaa. Ja siinä vähän ennen tajuttomuutta ja kuolemaa vedet pois keuhkoista ja sitten kysellään.

[Porilainen munalla]

Näitä "syyttömiä raukkaparkoja" vain hetki sitten osa vihreistä ja sosialisteista halusi tänne. Moraalisäteilyn hulluudella kun ei tunnetusti ole mitään rajoja.
Esim. Virheiden Pekka Haavisto ja etenkin Heidi Hautala sauhusivat jostain ihmeen "Suomella on silminnäkijän vastuu"- termistä.!?!?


http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/jarmokoponen/guantanamo-ja-suomi

"Humanisti puoltaa terroristiepäiltyjen ottamista Suomeen? "
Mikä ihme ihmisiä vaivaa? Onko maalaisjärki täysin kadonnut?
Eivätkö humanistin humaanit tunteet kohdistu ollenkaan alkuperäisväestöön, mahdollisia terroristeja tänne toivoessaan?
Tuohan on sama kuin että joku lääkäri sanoisi:
"Toivon lintuinfluenssaa ja tuberkuloosia Suomeen,tms???

[Miniluv]

Guantanamossa on monenlaista sakkia sekaisin. Oikeaa Al Qaidaa ja sitten sekalaisin syin (naapuriheimon ilmiantamia tms.) vangittuja. Kevyemmästä päästä jenkit alkavat vapauttaa ja heitä tänne joku esitti otettavaksi. Vähän tolkkua, porilainen.

[Porilainen munalla]

Guantanamossa on monenlaista sakkia sekaisin. Oikeaa Al Qaidaa ja sitten sekalaisin syin (naapuriheimon ilmiantamia tms.) vangittuja. Kevyemmästä päästä jenkit alkavat vapauttaa ja heitä tänne joku esitti otettavaksi. Vähän tolkkua, porilainen.

Tolkkua? Mihin?
Täälläkin jossain jo aiemmin mainittiin että Guantanamosta on iso osa vankeja jo vapautettu, joista muistaakseni noin 60  oli "heti" uudelleen liittynyt terroristijärestöihin tms. kivaan puuhasteluun.
Porilaistolkun mukaan vankiloista ensin vapautetaan "vähemmän syylliset" ja pahempi aines istuu pidempään. Niin luulen olevan tässäkin tapauksessa. Eli, loput ovat todennäköisesti niitä vähemmän kilttejä setiä, eivätkä mitään "kevyemmästä päästä". Vai?
Tuskin jenkitkään ekana pahimpia epäiltyjä pois päästivät?
Edelleen porilaistolkun mukaan, jos jo vapautetuista noin 60 harrastaa jälleen, on se jonkinlainen prosentti kokonaismäärästä, eli jos otamme heitä tänne, vaikkapa vain 10 -20, on porilaistolkun mukaan hyvin todennäköistä että yksi tai kaksi on ns. "kovaa terroristia", eikö vain?
Kuka sen pystyy kartoittamaan? Virkamiehetkö? Kysyttäessä nämä kyllä osaavat olla siiseliäkin suloisempia ja viattomimpia.
Ja juuri tuon m-a-h-d-o-l-l-i-s-e-n terroristiuhan takia, pidän älyttömänä että ´"humanisti" toivoo sellaisia maahamme. Tai yleensäkään ketään.

[Miniluv]

Kyseessä olevat viisi Guantanamon vankia ovat nimenneet itsensä 9/11 Shura Counsiliksi ja heidän seitsemänsivuinen vastauksensa syytöksiin syyskuun 11 hyökkäyksien suunnittelusta - jonka he avoimesti myöntävät - löytyy PDF:nä täältä: http://www.jihadwatch.org/gitmo20090310.pdf

Jätän väliin.

Yksinkertaisesti tuo lausunto ei todista mitään. Ei yhtään mitään.

We have detained these men for years, refusing to release even a picture of them to the public claiming that national security reasons override the rule of law and then as if by magic and as President Obama moves to cut off the military industrial feeding troth, suddenly all 5 detainees admit their guilt. Wait, and the kicker is not only do the 5 admit their guilt, but they sing it with joy, despite some of them and their attorneys not even being aware that this filing was being introduced. The military court, apparently no longer concerned about national security and in violation of an order given by their Commander to halt all such proceedings,  accepted the filing and set it free for the public to consume. Secrecy games are political and this is politics, make no mistake about that.

http://www.atlargely.com/2009/03/we-are-being-spoonfed-stupid-again.html

[jmm]

Uskotteko te oikeasti noita guantanamosta tulevia tunnustuksia? Niitä on kidutettu siellä vuosikausia, he tunnustavat ihan kaiken mitä heiltä vaaditaan lievittääkseen tuskiaan.

Tämä ei sitten ollut mikään kannanotto heidän puolestaan ja en todellakaan halua yhtäkään sieltä tänne. Kyllä siellä on todennäköisesti ihan oikeitakin terroristeja mutta noiden "tunnustusten" ja "lausuntojen" uskottavuus minun silmissäni on pyöreä nolla.

[Zngr]

Uskotteko te oikeasti noita guantanamosta tulevia tunnustuksia?

Uskon puhuvani koko foorumin puolesta kun vastaan, että emme usko.

[Kristiina]

Uskotteko te oikeasti noita guantanamosta tulevia tunnustuksia?

Uskon puhuvani koko foorumin puolesta kun vastaan, että emme usko.

Minä ainakin uskon.

Jos lähdetään etsimään todellisia ihmisoikeusrikkomuksia, niin ne löytyvät islamilaisista maista.

[Maastamuuttaja]

Minä ainakin uskon islaminuskoisten vankien tinkimättömään rehellisyyteen.

[Ojanperä]

Jep. Eli vuosikausia Guantanamossa järkyttävällä tavalla kärsineet (Joo joo, tiedetään, oikeat ihmisoikeusloukkaukset... muslimimaat... jadajadajada) ja kidutetut vangit laativat yhdessä tuumin kattavan ja riemumielisen tunnustuksen, ihan tuosta vaan? Samaan aikaan kun presidentti Obama lupailee sulkea koko Guantanamon vankilan? Tuskinpa vain. Todennäköisesti asia on sen verran yksinkertaisempi, että "tunnustuksen" on laatinut joku valkoinen heterovirkamies sihteereineen, ja nämä kaverit on sitten pakotettu allekirjoittamaan.

Ei se tarkoita sitä, että nämä vangit olisivat viattomia pulmusia, ei todellakaan. Mutta tuo "tunnustus", kuten todettiin, on kaikella todennäköisyydellä aikaansaatu kiduttamalla, eikä näin ollen todista yhtään mitään.

[Kristiina]

Islamissa on yleensä tapana suoraan mainostaa halua tuhota vääräuskoiset/kristityt/juutalaiset/länsimaalaiset, se on suorastaan kunnia-asia muslimille, mikä siis tekisi Guantanamon vangeista poikkeuksen?

Mikä saa olettamaan, että Guantanamossa olisi muita kuin islamisteja? Mitä varten  jotain syyttömiä olisi toiselle puolelle maapalloa rahdattu? Vai ovatko ainoastaan Guantanamon vankileirillä olevat muslimit yleensä ottaen enemmän hyviksiä/syyttömiä koska Bush "paha"?

Mitä tulee Bushiin ja Obamaan, niin onko tämä Obaman -anteeksi olimme väärässä- ja suhteiden hierominen islamilaisiin maihin terroriorganisaatioihin/Iraniin ja islamin ylistys sitten jotenkin rakentavampaa politiikkaa? Ensimmäisen haastattelunsakin Obama antoi Al-Arabiya-kanavalle ja pyyteli anteeksi kuinka USA on tehnyt virheitä, (islamilaiset maathan/terroriorganisaatiot eivät ole koskaan tehneet niin mitään virheitä eikä heillä ole niin mitään syytä pyydellä anteeksi...)

http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=17516
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/28/barack-obama-letter-to-iran
http://www.alarabiya.net/articles/2009/01/27/65096.html

[Miniluv]

Mitä varten  jotain syyttömiä olisi toiselle puolelle maapalloa rahdattu?

Aivan. Miksi yleensäkään syyttömiä tuomitaan missään päin maailmaa? o_O

Mitä tulee Bushiin ja Obamaan, niin onko tämä Obaman -anteeksi olimme väärässä- ja suhteiden hierominen islamilaisiin maihin terroriorganisaatioihin/Iraniin ja islamin ylistys sitten jotenkin rakentavampaa politiikkaa?

Oletko sellaisesta entisestä Pahuuden valtakunnasta kuin Libya kuullut minkälaisia uutisia viime aikoina? Sielläkin on nimittäin suhteita hierottu.

[HMV]

Oma englannin kielentaito on todella heikkoa enkä siitä syystä ilmeisesti päässyt perille mitä tämä "waterboarding" oikein tässä yhteydessä tarkoittaa? 

Karkeasti selitettynä:
Tyyppi on sidottuna ja hukutetaan. Ts. vettä keuhkoihin lääkintäkoulutuksen saaneen seuratessa kaverin tilaa. Ja siinä vähän ennen tajuttomuutta ja kuolemaa vedet pois keuhkoista ja sitten kysellään.

Ei se ihan noin mene, wikipediasta löytyy kuvaus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikidutus

Menetelmä on vuosisatoja vanha.[3] Yhdysvaltain CIA:n käyttämässä waterboarding-menetelmässä kuulusteltava sidotaan jalat hieman ylhäällä lankkuun, pään päälle sidotaan muovi, jonka päälle kaadetaan vettä. Tunne tukehtumisesta johtaa yökkäysrefleksiin ja voimakkaaseen hukkumisen pelkoon. Menetelmä ei aiheuta pysyviä ruumiillisia vammoja. Kokeissa CIA:n agentit, joilla tekniikkaa kokeiltiin, kestivät käsittelyä keskimäärin 14 sekuntia.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboarding

[Kristiina]

Vaikea sanoa, ovatko nämä Guantanamon vangit oikeasti olleet mukana WTC-iskujen suunnittelussa, mutta varmasti he mielellään ovat. Mikäs voisi olla suurempi bonusmerkki islaminuskoiselle kuin olla osa lähi-historian suurinta vääräuskoisten lahtausoperaatiota: WTC-iskua.

Ja mitäs huolta heillä nyt enää on, kun anteeksi-anteeksi-kaikki islaminuskoiset-Obama on jo sulkemassa vankileirin ja oikeudenkäynnitkin on lykätty. Nythän on varaa tunnustaa mitä tahansa. Lähes koko maailman myötätuntohan on ollut näiden väärinymmärrettyjen "Suuren Saatanan" vankileirille sulkemien terroristiraukkaparkojen puolella.

Hyvällä lykyllä meillä on kohta Guantanamon verran uusia fanaattisia päänkatkojamuslimeja keskuudessamme.

-Vesikidutus on aika inhimillistä verrattuna esim. päänkatkomiseen.

[Miniluv]

Hyvällä lykyllä meillä on kohta Guantanamon verran uusia fanaattisia päänkatkojamuslimeja keskuudessamme.

-Vesikidutus on aika inhimillistä verrattuna esim. päänkatkomiseen.

Mikä kumma hinku joillakin on takaisin keskiajalle?

[Markus Mannonen]

Hyvällä lykyllä meillä on kohta Guantanamon verran uusia fanaattisia päänkatkojamuslimeja keskuudessamme.

-Vesikidutus on aika inhimillistä verrattuna esim. päänkatkomiseen.

Mikä kumma hinku joillakin on takaisin keskiajalle?

Tässä tullaankin ongelman ytimeen. Miten vastustaa islamia inmisarvoja kunnioittaen kun muslimeilla ei niitä ole!? Vaikeata on vain sanoa muslimeille että älkää "amputoiko" vääräuskoisten päitä, älkää iskekö terrorilla, älkää kohdelko vääräuskoisia huonosti, älkää jne... Kun nämä asiat kuuluvat islaminuskoon. Onnistutaanko me suojelemaan itseämme päätä silittämällä kun toinen haluaa katkaista sen?

En tietenkään hyväksy kiduttamista.. Joskus se vain voi olla pienempi paha, esimerkiksi terrori-iskujen ehkäisemisessä.

[Miniluv]

Keskustelu siitä, mitä kristinuskoon kuuluu, jatkuu täällä.

http://hommaforum.org/index.php?topic=2072.msg52656#msg52656

[Daemonic]

Oma englannin kielentaito on todella heikkoa enkä siitä syystä ilmeisesti päässyt perille mitä tämä "waterboarding" oikein tässä yhteydessä tarkoittaa? 

Karkeasti selitettynä:
Tyyppi on sidottuna ja hukutetaan. Ts. vettä keuhkoihin lääkintäkoulutuksen saaneen seuratessa kaverin tilaa. Ja siinä vähän ennen tajuttomuutta ja kuolemaa vedet pois keuhkoista ja sitten kysellään.

Ei sitä vettä oikeasti keuhkoihin asti mene. Tai ainakaan se ei ole tarkoitus. Waterboarding on ns. hukkumisen simulointia, jossa kankaan/muovin ja veden avulla saadaan aikaan hukkumisen tunne. Wiki.