2010-07-28 HS:Nasu-vuohi sai maljan läikkymään/Nettimeuhkaajat veivät Muutos 201

[ikki]

Itse ihmettelen mikä tuossa tekstissä on sellaista että se saa porukan täällä repimään peliverkkareitaan.

joku tamperelainen sitä mieltä ettei paljoa ottanu?

[Pöllämystynyt]

Eräs suurimpia ongelmia myös suoran demokratian toteutumisen tiellä on vallanhimoinen, politisoitunut media, jonka tiedetään järjestelmällisesti vääristelevän, sensuroivan ja keksivän puheita ja tapahtumia, ja käyttävän vaikuttavaa asemaansa törkeästi hyväkseen diktatuurin propagandakoneiston tavoin. HS on pahimmasta päästä. Miksi se saa nyt tiedotusvastuun?

Ne paljon puhutut öyhöttäjät eivät juuri lehtiä lue, joten viesti tuskin on niille suunnattu. Eivät ne kyllä paljon netissäkään juttele.

[Oami]

Itse aion edelleen jatkaa maahanmuuttokriittisellä linjalla, olkoonkin että pääasiana pidän edelleen sananvapautta. Kumpikin voi onnistua hyvin ilman öyhötystä.

Tähän on pakko kysyä, että missä menee raja kriittisyyden ja öyhöttämisen välillä?

Onko raja kuuntelijan ja katselijan korvien välissä, vai onko joku selvästi tunnistettava raja?

Se vähän riippuu, enkä osaa antaa yksiselitteistä vastausta.

Joka tapauksessa kommentit, jotka puuttuvat henkilöön eivätkä asiaan, menevät lähes aina öyhötyksen puolelle.

Voit koittaa keksiä jonkin esimerkin, ja voin yrittää vastata, laskenko sitä öyhötykseksi.

[Veli Karimies]

Kun lasketaan yhteen Miska Rantanen + Peräkammarin vuohiketju + JM-Kn kirjoitus todellisuus orgissa + jo Halla-ahonkin mainitsema asia, niin yhtälö on mielestäni hyvinkin selvä.

Hyvä trollausyritys.

[räsänen]

Kun lasketaan yhteen Miska Rantanen + Peräkammarin vuohiketju + JM-Kn kirjoitus todellisuus orgissa + jo Halla-ahonkin mainitsema asia, niin yhtälö on mielestäni hyvinkin selvä.

Hyvä trollausyritys.

Hyvin paljon mahdollista. Ja tuosta päästää siihen että aina se vaan jaksaa ihmetyttää kuinka alas tämän maan journalistit vajoavat. Ihan kuin kevätpörriäistä lukisi.

[Veli Karimies]

Älkää uskoko MITÄÄN, mitä lehdet tällä hetkellä kirjoittavat Muutos 2011:sta, Juha Mäki-Ketelästä ja Hommaforumista. Oikea ja virallinen tieto löytyy Muutos 2011 sivuilta, JM-K:n kotisivuilta ja Hommaforumin etusivulta.

[Lemmy]

Jaa-a, koska mä ilmeisesti vuohithreadillani sain yhden puolueen kaatumaan, paljonko maksatte että mihin puolueeseen liityn seuraavaksi? Otan sitten nokitusta vastaan puolueelta paljonko maksavat että en liity. Minusta tulee äveriäsh...
(http://www.asterix.com/encyclopedie/personnages/perso/r25b.gif)

[Mika Mäntylä]

Tähän on pakko kysyä, että missä menee raja kriittisyyden ja öyhöttämisen välillä?

Onko raja kuuntelijan ja katselijan korvien välissä, vai onko joku selvästi tunnistettava raja?

Tuskinpa tuolle mitään virallista määritelmää on. Oman käsitykseni mukaan öyhöttäjän (mistä aiheesta tahansa öyhöttävän) tunnistaa siitä, ettei öyhötyksissä oikein ole suhteellisuudentajua mukana.

[risto]

JM-K/Tod.org:

Hommafoorumin rasistit (HUOM! En tarkoita, että läheskään kaikki foorumilaiset ovat rasisteja. Vaan on niitä sielläkin ja kovaa ääntä osaavat pitää) elävät siitä, että saavat haukkua mamuja, erityisesti muslimeja ja somaleja.

Jos maahanmuuttoon liittyvät ongelmakohdat saataisiin poistettua, ei meuhkaajille jäisi kummassakaan leirissä enää mitään meuhkattavaa. Mitä heillä olisi sen jälkeen enää elämässään? Niinpä! Pelkkä tyhjyys, synkkyys ja epätoivo. Omassa päässään.

Sinänsä "hauskaa", että kun mainitsin asiasta viime kesänä mm. JM-K oli eri mieltä ja koitti keittiöpsykologisoida meikäläisestä yhtä sun toista. Nyt Juhakin on "löytänyt valon". Suuri harmi kyllä, että nämä kaiken maailman Suuret Äpärät ja muut moninkertaiset herrat ajavat typerällä öyhötyksellään mielenkiintoisia kirjoittajia ulos foorumilta yksi toisensa jälkeen. Vielä vuosi sitten JM-K oli sitä mieltä, että antaa paskan olla, ei se pöyhimällä parane. Vaan nyt se paska sitten vihdoin tukki JM-K:nkin suodattimet. Ja tässä suhteessa Juha ei todellakaan ole mikään sihtikurkku.

Tosiasia kuitenkin on, että JM-K:n tapaisia kirjoittajia foorumi kaipaa. Mikään foorumi, kaiken vähiten Homma, ei todellakaan tarvitse näitä öyhöjä, jotka laskevat foorumin keskustelun tasoa, ajavat ulos mielenkiintoisia kirjoittajia ja antavat foorumista ulkopuoliselle huonon kuvan. Määrä ei todellakaan korvaa laatua, vaan päinvastoin. Tuhat idioottia ei yllä yhden hyvän kirjoittajan tasolle, vaan sottaa foorumia ja pahimmillaan ajaa muutaman terävän kynän pois foorumilta.

Kansallismielisen keskustelupalstan lopullinen lakkauttaminen taisi olla virhe. Onko SKS:llä keskustelupalstaa? Ei hommaa nosteta siten, että esitetään täydellistä kiljuskinin stereotyyppiä. Niin kauan kuin siitoslainen perseily ja rasismi pysyy ainoastaan suvisten perusteettomana leimakirveenä, aiheesta on mukava vääntää skenehuumoria. Valitettavasti näyttää siltä, että muutamat henkisesti vähälahjaiset ovat ottaneet huumorin todesta. Tätä materiaalia ei esiintynyt Hommafoorumin alkuaikoina. Tai esiintyi, mutta se kitkettiin välittömästi pois. Tämä ihka-aitojen razzistien ryhmä on pikkuhiljaa hiippaillut tänne. Enkä nyt viittaa mihinkään "kaikki ovat rasisteja, jos oikein silmin katsotaan" -suvismääritelmään.

Kaikki tämä sanottunakin Homma on silti edelleen ainoa vakavastiotettava foorumi, jossa käydään laajasti aihepiirin keskustelua. Jos täällä parikymmentä nimimerkkiä (kenties jopa ne aidot 20-nettinatsia...) onkin henkisesti kiljupäissään, esimerkiksi Tod.orgissa (alkukokemusten perusteella, en ole vieraillut pariin kuukauteen) tunnutaan käyttävän huomattavasti vahvempia aineita. Kaipa tämän aihepiirin keskustelut vain vetävät puoleensa terävien kynien (sekä meidän terävien kynien ystävien) lisäksi sankoin joukoin myös sitä heikointa materiaalia puolin jos toisinkin.

Hommaa edelleen ja aina vaan näivettää se, että ns. "vastapuolta" ei näy foorumilla kuin ajoittain. Nekin harvat jotka tänne uskaltautuvat savustaa öyhösiipemme helposti pois. Totta on sekin, että argumentitkin ovat maahanmuuttokritiikkiä vastaan hyvin vähissä. Kuitenkin aika-ajoin esiintyy ylilyöntejä ja virheväittämiä, ja näitä karsisi tehokkaimmin kunnollinen opponointi. Yksi kmruuska nyt ei kesää tee, varsinkin kun hän on sietämätön narisija. Keskusteluakin olisi paljon mukavampi seurata, kun vastakkaisia argumentteja esitettäisiin "joooonsamaamieltäsunkanssas"-selkääntaputtelun sijaan. Foorumilla on myös erinomainen areena tähän: Salonki. Harmi vaan, että Salongin ovi tuntuu olevan hyvin raskas avata, jolloin porukka suosiolla valuu Peräkammariin. Ja kaikkihan tietää mitä siitä seuraa.

[Maailmanmies]

jepjep. aika kivasti juha sai pyyhkäistyä muutaman vuoden työn vessasta alas.

toivottavasti saa nyt ravintelissa sitten syödä rauhassa.

Juuri näin.
Suoraan sanottuna nyt vituttaa ankarasti.

Pientä rajaa nyt. Muutos2011 oli Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuuteen tähtäävä projekti Perussuomalaisten pudotettua Jussin ehdokaslistaltaan.  Projekti muuntui puoluehankkeeksi, mutta Jussin ja muutaman muun nuivan avainhenkilön pitäytyessä perussuomalaisissa kävi tarpeettomaksi. Projekteilla on alku ja loppu jos ette sitä tienneet.

Yrittäkää nyt tämä ymmärtää. Olin lievästi sanottuna v********t JM-K:n kohtelusta ja puheenjohtajuuden jättämisen syiden tivaamisesta. Ajatelkaa miltä tällainen öyhöttäminen näyttää. Ystävämme Sanoma-konserni ja suvaitsevat piirit kiittävät.

Miettikää vaikka vihreitä. Siitä porukasta ei valu ulospäin sisäisiä ristiriitoja vaan kaikki pyykki pestään omien kesken. Se on suurinpiirtein ainoa asia joka heiltä pitäisi kopioida, koska maahanmuuttokriittiset eivät koskaan pysty laillaan median lellikeiksi nousemaan.

[Pliers]

Olkaas nyt. Jos toimittaja perustaa juttunsa tuohon Juhan todellisuus.orgin kirjoitukseen niin on käynyt juuri niin kuin tähän ketjuun kirjoitin. Yllättäen myös Halla-aho on tästä ihan samasta asiasta aikoinaan maininnut.

Kaikki mitä voidaan käsittää väärin ja vääristellä tullaan käsittämään väärin ja vääristelemään eräiden tahojen toimesta.

Joten rauhoittukaa.

Juuri näin.

Tottahan Mäki-Ketelä puhuu. Netissä on öyhöjä. Vaikka he ovat vähemmistönä, leimaavat he kuitenkin IHAN KAIKKIA keskustelupalstoja. Turha tuota nyt on henkilökohtaisesti ottaa. Rehellisintä olisi olisi ottaa kritiikki vastaan, eikä ruveta heti ÖYHÖTTÄMÄÄN, että nyt kaikki on pilalla.

Komppaan

[risto]

Pientä rajaa nyt. Muutos2011 oli Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuuteen tähtäävä projekti Perussuomalaisten pudotettua Jussin ehdokaslistaltaan.  Projekti muuntui puoluehankkeeksi, mutta Jussin ja muutaman muun nuivan avainhenkilön pitäytyessä perussuomalaisissa kävi tarpeettomaksi. Projekteilla on alku ja loppu jos ette sitä tienneet.

Harvoin olen ollut Maailmanmiehen kanssa näin vahvasti samaa mieltä. Puoluehanke oli alunperin varasuunnitelma sitä varten, että Soini / Persut savustaisivat nuivuuden ulos puolueestaan. Viimeistään Homman teettämän kyselytutkimuksen ja Soinin aiheeseen liittyvien kommenttien jälkeen oli täysin selvää, että Soini ei missään tapauksessa tule savustamaan maahanmuuttokriittisyyttä ulos vaan täysin palkein hyödyntää kriittisyyden aiheuttaman nosteen puolueelleen. Soini ei ole tyhmä. Soini ei itse erityisesti saarnaa maahanmuuttokriittisyyttä, koska hän ei ole edelleenkään tyhmä. Soinin takana on jokaisessa vaalipiirissä riittävän monta ehdokasta, jotka kyllä pitävät aihetta esillä. Lauantainen (loistava) manifesti viimeistään todistaa tämän pahimmillekin öyhöttäjille. Tai ei sentään, manifestissa ei puhuttu kuohitsemisesta tai neekereistä mitään.

Muutos täytti mielestäni tehtävänsä, ja koko puoluehanke aiheutti ainakin sen, että Halla-ahon eduskuntavaaliehdokkuus julkistettiin poikkeuksellisen aikaisin. Muutos oli konkreettinen uhka Soinille, mutta Timppa pelasi korttinsa oikein, jolloin uhka ei realisoitunut vaan lopulta lähinnä vahvisti Persua. Juuri tällä hetkellä Soini nauraa partoihinsa Brysselissä, se on varma. Ja naurakoon, kyllä maailmaan naurua mahtuu. Joka naurusta loukkaantuu, olkoon mörökölli, propellihattu ja kottaraisenpönttöön tuijottaja vaikka lopun ikänsä. Persuista tulee suomalainen versio Tanskan Kansanpuolueesta ja hyvä niin. Maahanmuuttoasiat saadaan Persuja työkaluna käyttäen kuntoon, ja sitten voidaan taas itse kukin äänestellä Kepua, Kokoomusta tai muita omaan pirtaan parhaiten sopivia puolueita. Halla-ahon sanoin, ei ole toivottavaakaan, että Persut saavat 101 paikkaa eduskunnassa...

[Mika.H]

Pientä rajaa nyt. Muutos2011 oli Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuuteen tähtäävä projekti Perussuomalaisten pudotettua Jussin ehdokaslistaltaan.

mua ei oikeastaan muutos ja jussi tässä asiassa kiinnosta. lähinnä kypsähdin taas tuohon rasistikortin viljelyyn.

ja keskusteluun oliko ennen muna vai kana niin voidaan kai todeta, että muutoksenkin alkujuttu oli maahanmuuttokriittisyys johon sitten ympättiin mukaan tuo "sveitsin-malli", joka sekin taisi tulla kuvioihin minareettikeskustelujutuista....

[risto]

edit: itsesensuuri iski, jätetääs sikseen.

[risto]

Itse olen ollut erittäin pettynyt varsinkin joihinkin homoseksuaaleja koskeviin kommentteihin. Enkä tosiaan tarkoita tällä sitä, että joku on avioliittolaista eri mieltä kuin Brax tai kannattaa nykyistä "homoneutraalimpaa" suhtautumista. Tarkoitan näitä "kohta on varmaan pakko olla homo, kun marssiakin saavat ja poliisi vainoaa vähän kaasua ruiskuttavia "performanssitaiteilijoita""-kommentteja.

Mielestäni homoseksuaalisuudesta ja kaikesta siihen liittyvästä saa olla vapaasti samaa mieltä kuin nämä "performanssitaiteilijat". Raja menee siinä, että tällainen "performanssitaitelu" tai edes sen hyväksyminen ei ole missään tapauksessa OK. Ja allekirjoittaneella tämä raja on ehdoton. Ihan riippumatta siitä, että olen asiasta täysin eri mieltä kuin Brax. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu, sanotaan eräässä kirjassa.

[Topelius]

Harmi että Mäki-Ketelä on poistunut keskuudestamme, koska olisi kiva saada kommenttia tähän uutiseen. Oliko tämän jutun idea se, että Mäki-Ketelää vaivaavat skenen täysääliörasistit? Hänen olisi pitänyt ottaa kova linja täysääliöiden kanssa ja käskeä ravintolassa ja tekstiviestein häiriköiviä urpoja painumaan kuuseen. Tällaiset idiootit eivät maailmasta lopu. Heitä riittää joka järjestöön ja puolueeseen.

Toivon, että seuraava puheenjohtaja on tarpeeksi paksunahkainen kestämään skeneurpojen öyhöttämisen. Tällaiset uutiset likaavat Muutoksen fiksumman enemmistön mainetta. Seuraavan puheenjohtajan kannattaa muistaa, että hänestä tulee skenen julkkis ja siten öyhöttäjien turhautumien tuulettamisen välikappale.

Öyhötyksestä tulee pikkuhiljaa ongelma. On hyvä, jos Muutosta yritetään pitää öyhötyksestä puhtaana.
...
Itse aion edelleen jatkaa maahanmuuttokriittisellä linjalla, olkoonkin että pääasiana pidän edelleen sananvapautta. Kumpikin voi onnistua hyvin ilman öyhötystä.

Tässä pari loistavaa kommenttia. Kuten myös nimimerkkien risto ja Julmuri ylemmät erinomaiset lausahdukset. Itse näen Mäki-Ketelän kommentit yrityksenä muuttaa Muutoksen suuntaa, sillä näinä päivinä on tosiaankin tuntunut siltä, että öyhytys ja Se Yksi Asia saavat puolueen kannattajien keskuudessa liian suuren roolin. Puolueen sääntöjen mukaan maahanmuuttopolitiikka on vain yksi teema muiden joukossa, ja jos sääntöjä ei muuteta, niin näin sen pitäisi olla jatkossakin. Kuka on kääntänyt takkinsa? Mäki-Keteläkö, kun ei halua assosioitua jokaiseen aivottomaan kiljuskiniin? Mitä ihmeen väliä sillä on, että Ketelä irtisanoutuu tästä porukasta? Ei sen kai pitäisi haitata kuin niitä aivottomia kiljuskinejä.

Omasta mielestäni Hommaforumin suurin syöpä ovat ne lukuisat rikosketjut, joissa ilman pienintäkään todistetta aletaan spekuloida muslimien/somalien/"ylivalottuneiden" osuutta tapaukseen. Ylläpito on näitä jonkin verran kitkenyt, mutta mielestäni ei riittävästi. Samaa voi sanoa homoseksuaaleja ja jopa naisia käsittelevistä ketjuista. Eräiden käyttäjien avoin homofobia ja misogynia ovat kuvottavia ilmiöitä ja näitä ketjuja lukiessa tulee usein jopa mieleen kyseenalaistaa sananvapaus.

Olen edelleen sitä mieltä, että näistä Ketelän lausunnoista voivat loukkaantua vain ihmiset, jotka kuuluvat itse siihen rasistiseen öyhöttäjäkategoriaan, josta Ketelä puhuu. En minä ainakaan ole loukkaantunut, sillä en koskaan öyhötä enkä ole rasisti, ja tiedän, ettei JM-K viittaa minuun puhuessaan öyhöttävistä rasisteista. Minua tosiaankin v*tuttaa, että tämä porukka tuntuu saavan jopa vallan täällä. He tarvitsisivat oman leikkikenttänsä - tämä foorumi sen sijaan uhkaa tällä hetkellä mennä täysin pilalle.

[mikkostadista]

"Öyhöttäjien" pelko on saanut jo koomisiakin piirteitä. Maahanmuuton ongelmista ja lieveilmiöistä puhuminen niiden oikeilla nimillä ja muutoksen kannattajien ja jäsenten vaatimukset agendan pitämiseksi esillä tulkitaan automaattisesti "öyhöttämiseksi".

Ainoastaan pehmein sanankääntein ja rauhallisesti Persujen manifestiä kannattavat sivistyneet hommalaiset ovat tarpeeksi valistuneita tumitsemaan "öyhöttäjät" ja pitämään suorademokraatti Mäki-Ketelän kilpeä kirkkaana ja sädekehää loistavana.

Miksi "mestari" Halla-Ahoa ei syytetä öyhöttäjäksi? Hänen sikäli asiapitoinen kirjottelunsa ja tosiasioihin pohjaavat argumenttinsa ovat kaiken mustaa huumoriakin sivuavien lauseiden jälkeen hyvin lähellä tätä "öyhöttämistä".

Koko "öyhöttäminen" taitaa muutoinkin olla jotain katoavaa tamperelaista kansanperinnettä? Huusivatko urheat Tamperelaiset suorademokraatit 1918 puolustaessaan kaupunkia valkobandiiteilta "Alas öyhöäjien sortovalta!"

[Lemmy]

Omasta mielestäni Hommaforumin suurin syöpä ovat ne lukuisat rikosketjut, joissa ilman pienintäkään todistetta aletaan spekuloida muslimien/somalien/"ylivalottuneiden" osuutta tapaukseen. Ylläpito on näitä jonkin verran kitkenyt, mutta mielestäni ei riittävästi. Samaa voi sanoa homoseksuaaleja ja jopa naisia käsittelevistä ketjuista. Eräiden käyttäjien avoin homofobia ja misogynia ovat kuvottavia ilmiöitä ja näitä ketjuja lukiessa tulee usein jopa mieleen kyseenalaistaa sananvapaus.

Siitä saa kyllä lehdistö ja naiset syyttää ihan itseään. Jos hyysäri ei sensuroisi ja monikulttuuritädit ei antaisi kuvottavia lausuntojaan, ei olisi mitään tarvetta kumpaankaan reaktioon.

[Topelius]

Minä en ymmärrä, miksi asioista pitää väen vängällä puhua ikävään, negatiiviseen ja v*ttumaiseen sävyyn, kun on myös mahdollista puhua niistä sivistyneessä hengessä ja rakentavaan sävyyn (vrt. Perussuomalaisten manifesti). Sata vuotta suomalaista parlamentarismia ovat nähdäkseni osoittaneet, että muutoksia saa aikaan vain rakentavasti ja sivistyneesti eikä koskaan hajottamalla ja rähjäämällä. Minun mielestäni yhteiskunnallisen keskustelun tulee olla asiapitoista ja asiallista. En ymmärrä, miksi tekstin pitää vilista ad hominemia ja miksi esimerkiksi sinulla on tarve joka viestissä dissata valtavan työn tehnyttä Mäki-Ketelää ja näemmä myös Halla-ahoa. Kuka sinulle oikein kelpaisi?

Halla-ahosta sen verran, että muutama Scriptan ylilyönti meneekin selkeästi öyhötyksen puolelle. Mies on kuitenkin parantanut tapansa, ja ainakin oma arvostukseni Hallista kohtaan on viimeisen vuoden-parin aikana noussut valtavasti. Halla-aho puhuu asioista niiden oikeilla nimillä, mutta tekee sen pääasiassa hyvin sivistyneeseen ja asialliseen, akateemiseen sävyyn. Tämän trendin jatkuessa uskon Jussilla olevan oikeita ja aitoja vaikutusmahdollisuuksia eduskunnassa, toisin kuin yhdelläkään öyhö-petterillä.

Minun mielestäni nyt ollaan jo siinä pisteessä, jossa tarvitaan lisää Halla-ahoja ja Sampo Terhoja. Ihmisiä, jotka kykenevät poliittisen järjestelmän sisällä ajamaan niitä muutoksia. Silmien avaamisen aika on jo ohi, eikä tässä enää pitäisi kenenkään ensisijaisesti kaivata mitään suorapuheisia lähiönherättelijöitä. Nyt tarvitaan ihmisiä, joilla on kykyä toimia, tehdä ja vääntää, ja joilta löytyy jopa diplomaatin taitoja.

[risto]

Omasta mielestäni Hommaforumin suurin syöpä ovat ne lukuisat rikosketjut, joissa ilman pienintäkään todistetta aletaan spekuloida muslimien/somalien/"ylivalottuneiden" osuutta tapaukseen.

Tarkoittanet jotain tämänkaltaista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31486.msg420606.html#msg420606

Sinänsä asiallinen uutinen, eli "Kunnanvaltuutettu myönsi lapsen seksuaalisen hyväksikäytön". Myös aloituspostaus oli asiallinen. Kuitenkin jo ensimmäinen vastausviesti kuului:

Joko tunnustuksen tehneen valtuutetun etnistä alkuperää on alettu mietiskellä?

Erittäin hiljaiseksi vetää. Uutisessa ei ole yhtään mitään, mikä voisi edes etäisesti vihjata ei-perunanenäisestä etnisestä alkuperästä. Päin vastoin ensimmäinen sana, "kunnanvaltuutettu", antaa jo hyvin vahvasti olettaa, että kyseessä on kantis. Mamuja ei ole hirveästi kunnanvaltuutettuina. Epämääräisiä mamuja vielä vähemmän.

Kun öyhöttämisen määritelmää kysyttiin, voidaan todeta, että juuri lainattu teksti on sitä öyhöttämistä. Tuollaiset viestit antavat nopeasti varsin vajaan kuvan koko foorumista siitä huolimatta, että kyseessä on ainoastaan yhden yksittäisen nimimerkin pläjäys. Eikä minkä tahansa 5 viestiä kirjoittaneen trollin, vaan "kunnioitettavaan" lähes 1500 viestiin yltäneen Homma-veteraanin tuotos.

Ei ole öyhötystä epäillä maahanmuuttajaa puska- tai jengiraiskauksista, jos lehdissä annetaan tarkoituksella epämääräiset "tuntomerkit". Tällöin on perusteltua syytä epäillä, että kantikselle epätyypilliseen tekoon lienee syyllistynyt joku muu kuin kantis. Toinen asia tietysti on, kannattaako näitä epäilyjään kirjoittaa julkiselle foorumille, koska silloin tällöin veikkaus menee väärin. Ja taas suvikset nauravat ennakkoluuloisille xylofoneille. Parasta olisi, että media hoitaisi tiedottamisen roolinsa asiallisesti ja tällaisia rikosketjuja avattaisiin vain silloin (eli melko usein), kun media ei hommaansa hoida.

[Maailmanmies]

Omasta mielestäni Hommaforumin suurin syöpä ovat ne lukuisat rikosketjut, joissa ilman pienintäkään todistetta aletaan spekuloida muslimien/somalien/"ylivalottuneiden" osuutta tapaukseen. Ylläpito on näitä jonkin verran kitkenyt, mutta mielestäni ei riittävästi. Samaa voi sanoa homoseksuaaleja ja jopa naisia käsittelevistä ketjuista. Eräiden käyttäjien avoin homofobia ja misogynia ovat kuvottavia ilmiöitä ja näitä ketjuja lukiessa tulee usein jopa mieleen kyseenalaistaa sananvapaus.

Asian voi nähdä niinkin, että jo kolmekymmentä vuotta on media ollut hyvin naiskeskeinen, viimeiset 15 vuotta homopainotteinen. Miestä saa väheksyä, potkia ja sylkeä. Jossain vaiheessa kuppi tulee täyteen.

Miksi juuri nuivien piirien avautumista katsotaan niin pahalla ? Miksi nuivien piirien mielenosoitus saisi Presidentin ja Mikko Paateron ilmaisemaan huolestumisensa ?

Miksi avoimen väkivaltainen vasemmistoanarkismi nähdään jopa positiivisena asiana ?

[Lemmy]

En tiedä itsekään, onko avioliitto termin laajentamisessa mitään järkeä.

Bjarne Kallis ja nyt Piispa Huovinenkin ovat samalla linjalla - jos tämä johtaa "kirkon ja valtion eroon" asia on kannatettava ihan siitä näkökulmasta.

[Veli Karimies]

Täytyy kuitenkin muistaa, että täällä esiintyy myös sellaista politiikassa harvoin nähtyä ilmiöitä kuin "huumoria". Tämän esiintymistiheys on kaikista suurinta Peräkammarissa, mutta sitä löytyy ihan ympäri koko foorumia, jopa Salongista.

[Kimmo Pirkkala]

Älkää uskoko MITÄÄN, mitä lehdet tällä hetkellä kirjoittavat Muutos 2011:sta, Juha Mäki-Ketelästä ja Hommaforumista. Oikea ja virallinen tieto löytyy Muutos 2011 sivuilta, JM-K:n kotisivuilta ja Hommaforumin etusivulta.

Siguainesta.

[Lemmy]

Erittäin hiljaiseksi vetää. Uutisessa ei ole yhtään mitään, mikä voisi edes etäisesti vihjata ei-perunanenäisestä etnisestä alkuperästä. Päin vastoin ensimmäinen sana, "kunnanvaltuutettu", antaa jo hyvin vahvasti olettaa, että kyseessä on kantis.

Jaa, minun mielestäni kyseisessä uutisen uutisoinnissa ei käytetä vihervasemmistolaisen hyysäritoimituskunnan yleisimpiä kanta- tai perusssuomalaisia leimaavia lauseita kun pitäisi. Rikosuutisessahan ei mainita etnistä alkuperää ellei mahdollisesti vahingossa. Sen sijaan jos kunnanvaltuutettu olisi PerSujen jäsen olisi Soinille jo soitettu kannattaako puolue pedofiliaa? Jutta Urpilaistakaan ei ole vaadittu irtisanoutumaan lastenahdistelusta? Miksi ei - eikö uutisoinnin taso olekaan sama kaikille?

Uuutisissa onkin se vika, etteivät ne etäisesti vihjailekaan - rikoksia ei tapahdu koska niistä ei uutisoida.

[Topelius]

Miksi ei - eikö uutisoinnin taso olekaan sama kaikille?

Ei tietenkään ole, eikä tule koskaan olemaankaan. Viestinnän perusopintojen ensimmäisen peruskurssin ensimmäinen opetus on se, ettei yksikään tiedotusväline tai journalisti voi koskaan olla objektiivinen. Faktisesti journalistit eivät tällä hetkellä edes pyri objektiivisuuteen. Tämä kannattaa yksinkertaisesti hyväksyä jos nyt mediaa ylipäätään haluaa seurata.

Tilanne on toki varsin ikävä, mutta kun objektiivinen journalismi on jo käsitteellisesti silkka mahdottomuus, niin päähän siinä vain räjähtää jos jokaisesta uutiseksi verhotusta mielipidekirjoituksesta jaksaa tuohtua.

[risto]

Mielipiteellä ei ole mitään tekemistä "perfomanssitaiteilun" hyväksymisen tai yleisen äbäläwäbälä myötähäpeää aiheuttavan puheen kanssa. Ja mikäli ihan mikä tahansa hyväksytään julkisesti forumilla esitettäväksi mielipiteeksi, silloin siihen pitää avoimesti rasistisen puheenkin kuulua. Toinen vaihtoehto on tietysti pitää foorumi jonkinlaisen säädyllisyyden rajoissa, minkä ei tarvitse tarkoittaa mitään Hesari&YLE linjaa.

Olemme samaa mieltä. Foorumilla tulee toki noudattaa hyviä tapoja. En todellakaan tarkoita, että toivoisin näiden "pervormanssitaiteilijoiden" kirjoittavan tänne foorumille. Totean kuitenkin, että hyväksyttävät ja ei-hyväksyttävät seksuaalisuuden muodot puhumattakaan perhemuodoista ovat kulttuurillisia, yhteiskunnallisia ja poliittisia päätöksiä, eivätkä absoluuttisia totuuksia. Esimerkiksi S/M, homous (toteutusmuotona) ja ryhmäseksi ovat nykyään sallittujen listalla, mutta nekrofilia, eläimiin sekaantuminen tai pedofilia eivät. On kuitenkin kulttuureja ja yhteiskuntia, joissa vaikkapa homouden harjoittaminen on kauhistus, mutta eläimiin sekaantuminen ja jopa pedofilia ovat OK tietyissä tilanteissa.

Ei löydy kiveen hakattua absoluuttista Oikeaa Totuutta, joka määrittelisi juuri tämänhetkisen käsityksemme Oikeaksi ja Lopulliseksi (TM). Tai löytyy, Raamattu, mutta sitä ei yleisesti hyväksyttäne arvojen lähtökohdaksi edes kirkkomme piirissä, saati sitten yhteiskunnassa.

Peräänkuulutan siis avointa keskustelua aiheesta. Kun lähtökohdaksi otetaan se, että jokainen ihminen on ominaisuuksistaan kuten seksuaalisesta suuntautumisestaan riippumatta (homo, sukkanauhafetisisti, tai vaikka pedo) yhtä arvokas, mielipiteeseensä oikeutettu ja fyysistä koskemattomuutta nauttiva, homma pysyy hallussa. On kokonaan eri asia, pidämmekö hyväksyttävänä vaikkapa pedofiliaa tai polygamiaa. Itse en pidä. Demokraattisessa yhteiskunnassa voimme enemmistöpäätöksillä päättää, missä menee rajat. (Tai ainakin voisimme, jos Suomi olisi demokraattinen yhteiskunta.)

EDIT: kiitos Lyyli, se oli tosiaan nekrofilia, ei negrofilia, vaikka jälkimmäistäkin tuntuu esiintyvän...

[Lemmy]

Miksi ei - eikö uutisoinnin taso olekaan sama kaikille?

Ei tietenkään ole, eikä tule koskaan olemaankaan. Viestinnän perusopintojen ensimmäisen peruskurssin ensimmäinen opetus on se, ettei yksikään tiedotusväline tai journalisti voi koskaan olla objektiivinen. Faktisesti journalistit eivät tällä hetkellä edes pyri objektiivisuuteen. Tämä kannattaa yksinkertaisesti hyväksyä jos nyt mediaa ylipäätään haluaa seurata.

Tilanne on toki varsin ikävä, mutta kun objektiivinen journalismi on jo käsitteellisesti silkka mahdottomuus, niin päähän siinä vain räjähtää jos jokaisesta uutiseksi verhotusta mielipidekirjoituksesta jaksaa tuohtua.

No mitä vittua sitten valitetaan että täällä harrastetaan mediakritiikkiä?

[risto]

Miksi avoimen väkivaltainen vasemmistoanarkismi nähdään jopa positiivisena asiana ?

Tämä on käsittämätöntä. Kuitenkin "kaksi väärää ei tee oikeaa", eli vasemmistoanarkistien toiminta pitää tuomita ihan samalla laajuudella kuin pridekaasuttajien ja toisinpäin. Ei mitään sympatiaa anarkismille, oli se sitten vasemmistolaista tai "oikeistolaista".

[Femakko]

Omasta mielestäni Hommaforumin suurin syöpä ovat ne lukuisat rikosketjut, joissa ilman pienintäkään todistetta aletaan spekuloida muslimien/somalien/"ylivalottuneiden" osuutta tapaukseen. Ylläpito on näitä jonkin verran kitkenyt, mutta mielestäni ei riittävästi. Samaa voi sanoa homoseksuaaleja ja jopa naisia käsittelevistä ketjuista.

Asian voi nähdä niinkin, että jo kolmekymmentä vuotta on media ollut hyvin naiskeskeinen, viimeiset 15 vuotta homopainotteinen. Miestä saa väheksyä, potkia ja sylkeä. Jossain vaiheessa kuppi tulee täyteen. Miksi juuri nuivien piirien avautumista katsotaan niin pahalla? Miksi nuivien piirien mielenosoitus saisi Presidentin ja Mikko Paateron ilmaisemaan huolestumisensa? Miksi avoimen väkivaltainen vasemmistoanarkismi nähdään jopa positiivisena asiana?

Hivenen suomalais-kansallista perinnettä: "Kaksi väärää ei tee oikeaa." (risto ehtikin näköjään ensin tai vaihtoehtoisesti luki ajatukseni  ) Huomautan myös, että Maailmanmiehen logiikalla olisi ihan oikein, että naiset alistaisivat vuorostaan miehiä ainakin seuraavat muutaman tuhat vuotta, ottaen huomioon, että naiset ovat olleet enemmän tai vähemmän alisteisessa asemassa niin pitkään. Että ei se 30 vuotta ole vielä mitään, tuolla logiikalla... 

Joskus 1800-luvun lopulla tai 1900-luvun alkupuolella olisikin voitu sanoa: "Jossain vaiheessa kuppi tulee täyteen. Miksi juuri naisten avautumista katsotaan niin pahalla? Miksi naisten mielenosoitus saisi Presidentin ja poliisijohdon ilmaisemaan huolestumisensa? Miksi avoimen väkivaltainen miesten ylivaltaa kannattava liikehdintä nähdään jopa positiivisena asiana?" (Useimmat sotien välisen ajan autoritääriset liikkeet olivat myös hyvin patriarkaalisia, suorastaan sovinistisia, vaikkei se ollutkaan niiden ensisijainen tavoite vaan sivutuote.)

Samalla logiikalla nykyinen vasemmistolaisuuden ja suoranainen äärivasemmistolaisuuden valtavirtaistuminen on muuten sekin ihan ok, koska se on vain täysin ymmärrettävää vastapainoa sotien väliselle äärioikeistolaisuudelle. Pointtini siis on, että ei se yhdestä äärireunasta toiseen meno mitään auta.

Yhdessä sukupuoliketjussa kommentoinkin Hommassa usein vallitsevaa naisten syyllisyysolettamaa. Ajattelin mainita myös muutamasta muusta syyllisyysolettamasta, mutta en sitten jaksanut, koska arvasin, että vääntöä niistäkin tulisi. Mutta samaa mieltä Topeliuksen kanssa. Ja kaksi väärää ei tosiaan tee oikeaa.