2009-03-08 Thors: Maahanmuuttokesk. ei tule yhdistää karjalaisten kohteluun

[PMH]

"Antti-Pekka Pietilä rinnastaa 25.helmikuuta Helsingin Uutisten kolumnissaan maahanmuuton vastaisuuden isänmaallisuuteen. Samalla hän esittää vertailukohtina eri uskontoja ja kulttuureita, joita vasten tarkasteltuna Suomessa esiintyvä rasismi olisi jopa hyväksyttävää.

Yleiseksi periaatteeksi olisi syytä linjata, ettei tämän päivän maahanmuuttokeskustelun tulisi liittyä siihen, miten karjalaisia kohdeltiin 1940-luvulla. Asian esille nostamisen tekee erityisen arveluttavaksi, että Pietilä 70 vuoden takaisiin tapahtumiin viittaamalla näyttää yrittävän saada tämän päivän ulkomaalaiskielteiset ja -vihamieliset mielipiteet näyttämään hyväksyttäviltä.

Toisena selkeänä periaatteena voidaan pitää, että jos maahanmuutosta puhuttaessa käytetään rasistisia perusteluja, kyse on rasismista. Olisi vahingollista yrittää sekoittaa sitä isänmaallisuuteen. Tarkoittaako Pietilä kuitenkin sitä, että rasistisuuttakin voitaisiin tässä tilanteessa puolustella isänmaallisuudella? Myöskään se, että henkilö suhtautuu myönteisesti maahanmuuttoon, ei tee hänestä vähemmän isänmaallista.

Eikä pidä unohtaa, että monet kykenevät nytkin puhumaan maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista ilman rasistisia äänensävyjä. Siksikään rasistisuutta ei pidä yrittää puolustella millään keinoin.

Pietilä kirjoittaa myös, että köyhyys ei ole peruste turvapaikalle. Tässä menevät usein puurot ja vellit sekaisin. Suomessa turvapaikan saavat henkilöt, joiden tarve turvapaikan tai suojelun saamiselle on todettu tapauskohtaisesti.

Ne, jotka muuttavat Suomeen paremman elannon perään tulevat Suomeen hakemaan töitä. Turvapaikanhakijoiden määrään nähden Suomeen on viime vuosina tullut kasvava määrä ulkomaalaisia työntekijöitä.

Historiaan ja isänmaallisuuteen vetoavilla argumenteillaan Pietilä näyttää tarkoittavan, että maahanmuuttajia pitäisi tasapuolisuuden nimissä kohdella huonosti. Eikö päinvastoin olisi syytä oppia vanhoista virheistä ja pystyä auttamaan heikommassa asemassa olevia?

ASTRID THORS
MAAHANMUUTTO- JA
EUROOPPAMINISTERI"

Astridilla on itsellään tainnut puurot ja vellit seota jo aikapäiviä sitten.

Hieno ja suvaitsevainen kirjoitus, nationalisti-, rasismi- ja karjalaiset evakot- kortti samassa mielipidekirjoituksessa.

[Vasuri]

Eikö päinvastoin olisi syytä oppia vanhoista virheistä ja pystyä auttamaan heikommassa asemassa olevia?

ASTRID THORS
MAAHANMUUTTO- JA
EUROOPPAMINISTERI"

Astridin kanssa samaa mieltä: Heikossa asemassa olevia pakolaisia tuettava ja myös monen kantaväestöön kuuluvan asiat ovat tosi huonosti. Lisäksi vanhoista virheistä on opittava ja uusivanha maahanmuuttolaki on otettettava tarkempaan käsittelyyn. Emme Astridin kanssa halua Suomeenkin mellakoita, emmehän.

(Huono huumori^TM esittää: Heikosti voivia pakolaisia asemalla on tuettava)

[Veli Karimies]

Tuli tuista tekstistä mieleen semmonen, että siinä pohjustetaan jotain asiaa ja kokoa ajan odotin koska se asia argumentti sieltä tulee, mutta ei sitä tullut. Tuo teksti ei sano yhtään mitään.

[Vasuri]

Tuo on hieno huono teksti.

[PaulR]

Eikä taatusti ollut Astridin kirjoittama, vaikka nimi onkin alla. Puppulausegeneroitua puhtaimmillaan.

[Frank]

Pietilä kirjoittaa myös, että köyhyys ei ole peruste turvapaikalle. Tässä menevät usein puurot ja vellit sekaisin. Suomessa turvapaikan saavat henkilöt, joiden tarve turvapaikan tai suojelun saamiselle on todettu tapauskohtaisesti.

Ne, jotka muuttavat Suomeen paremman elannon perään tulevat Suomeen hakemaan töitä. Turvapaikanhakijoiden määrään nähden Suomeen on viime vuosina tullut kasvava määrä ulkomaalaisia työntekijöitä.

Kyllä! Turvapaikan saavat henkilöt, joiden tarve turvapaikan tai suojelun saamiselle on todettu tapauskohtaisesti. Näinhän se on ja näin pitää ollakin. Vaan entäpä ne, jotka tulevat maahan hakemaan turvapaikkaa, mutta eivät sitä saa, koska siihen ei ole perustetta. Osa käännytetään pois, mutta yhä suurempi osa saa kaikesta huolimatta oleskeluluvan esim. lähtömaan (joko todellisen tai keksityn) vaikean tilanteen vuoksi. Näistä henkilöistä Astrid ei mainitse mitään, vaikka heitä on valtaosa Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista.

Vai rinnastaako Astrid nuo turvapaikkahakemuksessaan hylkäyspäätöksen mutta oleskeluluvassa positiivisen päätöksen saaneet juuri noihin työperäisiin? Ilmeisesti kyllä. Hän ei kuitenkaan mainitse, että nuo "työperäiset" on pääosin luku-, kirjoitus-, ja kielitaidotonta joukkoa, jonka työllistäminen on nousukaudellakin osoittautunut muutamia yksittäistapauksia lukuun ottamatta mahdottomaksi. Seurauksena olemme saaneet pumpata rahaa vastaanottokeskuksiin ja hysätä henkilöitä mielttömillä summilla, vaikka kotimaassaan heillä ei olisi varsinaista hätää. Sijoitukset eivät silti tuota kunnolla tuloksia, ja siitä todisteena ovat näiden "työperäisten" huikean korkeat työttömyys ja rikosluvut, jotka edelleen nostavat heistä tulleita kustannuksia. Puurot ja vellit menevät Astrin mukaan sekaisin. Tietääköhän hän itsekään, mitä eroa niillä on?

[Kazakstan]

Tuolla tekstillä pärjäisi JM-K:n julistamassa uhkaavassa kirjoituskilpailussa.

Minua edelleen kiinnostaisi tietää, että mitkä tahot Astrid Thorsin mielestä vastustavat maahanmuuttoa "rasistisin perustein"? En nyt laske mukaan lähibaarin kiljuskinejä ja pilottitakkeja, sillä he eivät ole ottaneet erityisen äänekkäästi osaa maahanmuuttokeskusteluun valtakunnallisissa medioissa tai internetin blogsfäärissä.

Thors jauhaa aina rasismista, muttei selvästikään kykene näyttämään ainoatakaan esimerkkiä tästä "rasismista". Hän nojautuu siihen premissiin, että maahanmuuttoa vastustetaan aina ja vain rasistisin perustein, eikä ole viitsinyt tarkistaa näkemystä. Jos hän oletusarvoisesti olettaa maahanmuuttokritiikin johtuvan rasismista, niin joku freudilainen voisi kysyä että mitä se kertokaan Astrid Thorsin omasta ajatusmaailmasta? Onko Astrid Thors itse rasisti?

[antero]

Jo otsikosta tulee mieleen "Astrid Thors on säälittävä".

Eikö se, tai sen käpykaarti, keksinyt mitään muuta säälittävä roiskaisua kuin tommosen puppupupun. Todella säälittävää.

[P]

Eikä taatusti ollut Astridin kirjoittama, vaikka nimi onkin alla. Puppulausegeneroitua puhtaimmillaan.

Taatusti oli. Ihan samaa höttölinjaa aikaisempien kirjoitusten ja suusanallisen annin kanssa. Ministeri on kävelevä puppulausegeneraattori.

[Jari-Petri Heino]

Suomenruåtsalaisten kannattaisi olla hyvin hissukseen, eikä puhua isänmaallisuudesta missään muodossa.
Suomenruåtsalaiset kun taisivat kunnostautua sodan aikana muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, vain evakkojen vainoamiseen :

Tosin sellaiset miehet kuten Mannerheim ja Ehnrooth, olivat miehiä paikallaan.

[Roope]

Thors jauhaa aina rasismista, muttei selvästikään kykene näyttämään ainoatakaan esimerkkiä tästä "rasismista". Hän nojautuu siihen premissiin, että maahanmuuttoa vastustetaan aina ja vain rasistisin perustein, eikä ole viitsinyt tarkistaa näkemystä.

Thorsin tietääkseni ainoa esimerkki rasismista:

Thorsin mukaan yksittäisten maahanmuuttajaryhmien kuten somalien tai irakilaisten kotoutumisen ei voida sanoa epäonnistuneen, vaikka heidän työttömyytensä olisikin huomattavasti muita maahanmuuttajaryhmiä korkeampi. Maahanmuuttoministeri uskoo, että kyse on pikemminkin suomalaisten rasismista.

"Mitä muuta se voisi olla? On tehty kokeita, joissa maahanmuuttaja on soittanut työpaikan perään. Kun hän on ilmoittanut ulkomaisen nimen, työpaikan on sanottu menneen. Suomalaisella nimellä töitä onkin ollut", Thors sanoo.

En tiedä uskooko Thors itse oikeasti tähän. Huonolta näyttää, oli syy tällaisiin puheisiin mikä tahansa.

Missään tutkimuksessa ei ole saatu näyttöä työnantajien rasismin merkittävästä vaikutuksesta työttömyysasteeseen, vaan rumien lukujen on todettu johtuvan lähinnä heikosta koulutuksesta, kielitaidosta ja verkostojen puutteesta. Viimeksi tämä todettiin Arajärven selvityksessä, jonka Thors itse otti vastaan.

Nuo Thorsin mainitsemat "kokeet" on muuten tehty Ruotsissa, joten niistä hänen pitäisi syyttää ruotsalaisia.

[Luotsi]

Yleiseksi periaatteeksi olisi syytä linjata, ettei tämän päivän maahanmuuttokeskustelun tulisi liittyä siihen, miten karjalaisia kohdeltiin 1940-luvulla.

Lyhyt suomennos: herkkä kohta, tähän ei saa koskea, rasisti!

[Lemmy]

Itsehän kaivelevat vanhoja asioita verrattaviksi, että "Suomesta lähti sotalapsia" ja "UNICEF auttoi Suomea" - sotalapsia oli 80 000 ja siirtokarjalaisia 400 000, eli jokainen maininta sotalapsesta tuo 5 evakkoa reessä ikkunan taakse.

[Nationalisti]

Suomenruåtsalaisten kannattaisi olla hyvin hissukseen, eikä puhua isänmaallisuudesta missään muodossa.

Suomenruåtsalaiset kun taisivat kunnostautua sodan aikana muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, vain evakkojen vainoamiseen :

Tosin sellaiset miehet kuten Mannerheim ja Ehnrooth, olivat miehiä paikallaan.

Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta? Täytyy minulla olla erinomaisen poikkeuksellinen suku, siinä tapauksessa.

[Kazakstan]

Suomenruåtsalaisten kannattaisi olla hyvin hissukseen, eikä puhua isänmaallisuudesta missään muodossa.

Suomenruåtsalaiset kun taisivat kunnostautua sodan aikana muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, vain evakkojen vainoamiseen :

Tosin sellaiset miehet kuten Mannerheim ja Ehnrooth, olivat miehiä paikallaan.

Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta? Täytyy minulla olla erinomaisen poikkeuksellinen suku, siinä tapauksessa.

Njoo, kyllä suomenruotsalaiset olivat sodassa täysillä mukana. Mahdollinen katkeruutta aiheuttava tekijä liittyy vain evakkojen asuttamiseen (tai asuttamatta jättämiseen) suomenruotsalaisiin kuntiin. Suomenruotsalaisten panosta itse sodassa en lähtisi vähättelemään.

[Jari-Petri Heino]

Jokainen tietysti uskoo mihin haluaa, mutta valehteleeko sitten sotahistoria?
Varmasti poikkeuksiakin oli joukoissa, mutta jos asiaa tarkastelee kokonaisuutena, niin mielipiteensä voi sen jälkeen muodostaa jokainen itse.

Onko esimerkiksi JR 13 ja JR 61 toiminta sotien aikana pelkkää propagandaa suomalaisten rintamamiesten toimesta?
Kesällä -44 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista.

Ja nyt joku sanoo, että yksittäistapauksia, niin sanotaan myös rikollisista maahanmuuttajista.

[MW]

"Mitä muuta se voisi olla? On tehty kokeita, joissa maahanmuuttaja on soittanut työpaikan perään. Kun hän on ilmoittanut ulkomaisen nimen, työpaikan on sanottu menneen. Suomalaisella nimellä töitä onkin ollut", Thors sanoo.

En tiedä uskooko Thors itse oikeasti tähän. Huonolta näyttää, oli syy tällaisiin puheisiin mikä tahansa.

Missään tutkimuksessa ei ole saatu näyttöä työnantajien rasismin merkittävästä vaikutuksesta työttömyysasteeseen, vaan rumien lukujen on todettu johtuvan lähinnä heikosta koulutuksesta, kielitaidosta ja verkostojen puutteesta. Viimeksi tämä todettiin Arajärven selvityksessä, jonka Thors itse otti vastaan.

Nuo Thorsin mainitsemat "kokeet" on muuten tehty Ruotsissa, joten niistä hänen pitäisi syyttää ruotsalaisia.

Ei voitane syyttää ruotsalaisiakaan, jos kerran suomalaisella nimellä töitä onkin ollut, kuten tant terhentää.

[Roope]

Nuo Thorsin mainitsemat "kokeet" on muuten tehty Ruotsissa, joten niistä hänen pitäisi syyttää ruotsalaisia.

Ei voitane syyttää ruotsalaisiakaan, jos kerran suomalaisella nimellä töitä onkin ollut, kuten tant terhentää.

Minkäs sille mahtaa, että suomalaisilla on Ruotsissa vieläkin työhullun maine?

Vakavasti puhuen, juuri tuollaista "kokeisiin" perustuvaa "tietoa" tulee Ruotsista vihreiden ja RKP:n kautta Suomeen viralliseksi totuudeksi. Toimittajien olisi aika vaatia ministeriltäkin näyttöä rasismisyytöksien tueksi, eikä vain nyökytellen kirjoittaa kaikkia väitteitä suoraan lehteen.

[pjentti]

Yleiseksi periaatteeksi olisi syytä linjata, ettei tämän päivän maahanmuuttokeskustelun tulisi liittyä siihen, miten karjalaisia kohdeltiin 1940-luvulla.

Pitää kuitenkin muistaa että tuolloin Suomesta lähetettiin sotalapsia Ruotsiin, ja tätä velkaa pitää lyhentää maailman tappiin.

[Nationalisti]

Jokainen tietysti uskoo mihin haluaa, mutta valehteleeko sitten sotahistoria?
Varmasti poikkeuksiakin oli joukoissa, mutta jos asiaa tarkastelee kokonaisuutena, niin mielipiteensä voi sen jälkeen muodostaa jokainen itse.

Onko esimerkiksi JR 13 ja JR 61 toiminta sotien aikana pelkkää propagandaa suomalaisten rintamamiesten toimesta?
Kesällä -44 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista.

Ja nyt joku sanoo, että yksittäistapauksia, niin sanotaan myös rikollisista maahanmuuttajista.

Pampas on pampas. Oma ruotsinkielinen sukuni on itäiseltä uudeltamaalta.

[far angst]

Nuo Thorsin mainitsemat "kokeet" on muuten tehty Ruotsissa, joten niistä hänen pitäisi syyttää ruotsalaisia. 

Tässä muuten olisi välikysymyksen paikka.  Jos todellakin nuo kokeet on tehty Ruotsissa, ja Astrid Quisling pistää tuon kaiken suomalaisen rasismin tiliin, on kyseessä törkeää kuvottavampi kansalaisille valehtelu.  Harkittu,  suunniteltu, tarkoitushakuinen kansalaisten tahallinen pettäminen.  Onko kellään mitään mahdollisuutta kiistattomasti selvittää tätä asiaa?  Perussuomalaisilla olisi, mutta heidän suhteensa eduskunnassa olen jo heittänyt kirveeni kaivoon.  Minusta persuissa siellä ei tosiaankaan ole tekemään tällaista perustavaa ja hyödyllistä asioiden selvitystä.   

Esimerkkinä persujen mitättömyydestä esitän, että Persut eivät mitenkään korvaansa lotkauttaneet Thorsin maahanmuuttolain uudistukselle ennenkuin Aamulehti teki jutun ja JM-K teki adressin.  Eivät persut ole edes saaneet kasaan selvää, kiistatonta laskennallista esitystä maahanmuuton reaalisista kokonaiskustannuksista.  Johonkin muuhun näyttää heidän aikansa Eduskunnassa kuluvan.  Mihin sitten lieneekään?

Astrid Quisling Thorsin valehtelu on paljastettava kansalaistominnalla, persuihin tässä asiassa on turha luottaa.  Siis:  kenellä on tarkka tieto ja täsmällinen, kiistänätön näyttö tästä asiasta?  Jos sellaista yleensä on, nyt se on otettava esiin.

[Roope]

Nuo Thorsin mainitsemat "kokeet" on muuten tehty Ruotsissa, joten niistä hänen pitäisi syyttää ruotsalaisia. 

Tässä muuten olisi välikysymyksen paikka.  Jos todellakin nuo kokeet on tehty Ruotsissa, ja Astrid Quisling pistää tuon kaiken suomalaisen rasismin tiliin, on kyseessä törkeää kuvottavampi kansalaisille valehtelu.

Tuskin Thors itse edes tietää mitä on tutkittu ja missä, kunhan huutelee. Tuohon ruotsalaisten tulokseen (en muista oliko oikea tutkimus vai pelkkä toimittajien testi, luultavasti tutkimus) olen törmännyt EU:n rasisminvastaisissa raporteissa ja Ruotsin vihreiden positiivista syrjintää puolustavissa teksteissä, joten eiköhän tuo käsitys työnantajien rasismista sitä kautta Thorsinkin korviin ole kulkeutunut.

Sinänsä vain pikku detalji Thorsin ajatusmaailmassa, siellä on paljon muutakin vinossa.

[Simo Hankaniemi]

Thorsin nuuskakuskauksessa voi nähdä taustalla jonkinlaista lapsellista uhmaa. Ehkä hän kokee, että kuningasrodun edustajana Suomen lait eivät koske häntä. Nuuskan täytyy olla galantti ilmiö, koska se on Ruotsissa sallittu. Samasta syystä Thorsin on ajettava mamutusta Suomeen, koska sitä on jo paljon suuremmassa määrin ajettu Ruotsiin. Suomen mongolien on tässäkin asiassa alistuttava kuningasrodun luomalle mallille. Thors ei halua ajatella, että Suomi olisi Ruotsia viisaampi mm. nuuska- ja maahanmuuttopolitiikassa. Tällainen mahdollisuus horjuttaa Thorsin maailmankuvaa. Valo tulee Ruotsista ja tätä Thors haluaa palvella. Sana "isänmaallisuus" särähtää pahasti Thorsin korvaan. Thors kokee sen rotunsa häpäisemiseksi. Nousukkaat mongolit yrittävät ryhtyä nenäkkäiksi.

[Vasuri]

Eikös meidän kannattaisi tutkia vähän enemmänkin miten karjalaisia kohdeltiin 1940-luvulla ruotsinkielisissä kunnissa?

[HaH]

Hey hey hey, MIKÄ MEDIA, ja milloin?

[HaH]

MIKÄ?

MISSÄ?

[svobo]

Tarkoittaakohan tant Thors, että nykyiseen pakolaiskeskusteluun ei pitäisi sotkea argumentatiivisella tasolla ollenkaan 1940-luvun pakolaisia, kun kysymys on kuitenkin täysin eri asiasta. Siis, että lakataan puhumasta myös niistä iänikuisista Ruotsiin lähetetyistä sotalapsista, vai vain, että Karjalaisia ei saa käyttää esimerkkinä missään?