2010-07-22 Mäki-Ketelä eroaa!

[desperaato]

LB

Kiitos Brander siinä tuli asiaa.

[mikkostadista]

Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!

Mikon kanssa samaa mieltä.
Kansa ja äänestäjät eivät ole kaikki maistereita eikä tohtoreita, eivätkä siis ajattele kuin he.
Öyhötys -sana on saanut täällä erikoisen merkityksen, se liitetään isänmaalliseen paatoshenkiseen uhosanailuun, vaikka sen tarkoitus on kuitenkin ollut aina positiivinen omien kansalaisten suhteen.

On kovin sanoin arvosteltu ns. terassikansaa, eikä oikein oltaisi kenties tyytyväisiä heidän äänistään, hä? Ylpeyskö?
Jokainen ääni kait kuitenkin lasketaan ja persuille kelpaa nyrpistelemättä kaikki äänet kuitenkin.

Arvatenkin näissä linjanvedoissa tuli sitten yksi vati täyteen, otaksun.
Aika näyttää mikä oli parasta aatteelle.

Kyllä, juuri näin on ollut havaittavissa pirteitä asettelusta missä älykkäät Muutoslaiset kirjaston takahuoneesta käsin tietävät kuinka maahanmuuttokriittisyydestä tulee puhua, muu on automaattisesti mieleltään köyhien  rasistien öyhötystä.
Samaan hengenvetoon niputetaan paskapinkkaan suomenleijonariipustakäyttävät kiljuskininatsit, ja tämä pinkka on tiettyjen tahojen mielestä korkea. Toisaalta unohdetaan, että se tyhjää kaltatölkkiä ostarilla potkiva lyhyttukkainen lentäjätakkinen nuorimies on myös potentiaalinen äänestäjä. Muutoinkin tietyt henkilöt halveksuvat ja ylenkatsovat toisten isänmaallista vakaumusta, nationalismi on automaattisesti natsismia ja patriotismi öyhöttämistä.
Ainoastaan suoran demokratian salamyhkäiset koukerot (ei ole kovin kattavasti esitelty missään, vaikka muuta väittävät) ymmärtävä älykkö on tarpeeksi valaistunut keskustelemaan Muutoksen oikeasta suunnasta. Muutos on luultavasti näillä eväillä siirtymässä sivukirjaston takahuoneesta kirjastoauton vessaan.

[Jorma Merikoski]

Voisiko tuosta aistia että jäsen Negie saattaisi olla suostuteltavissa tehtävään? 

Ei voi. Tuohon hommaan (sic!) minulla ei ole kykyä ja vielä vähemmän halua. Jos etsisin "haasteita", niin voisin mieluummin tavoitella vaikkapa Suomen mestaruutta tai ainakin SM-mitalia! Nimittäin kuukausi sitten pidetyissä (ikä)veteraanien yleisurheilun SM-kilpailuissa voitettiin 5000 metrin juoksu 70-vuotisten miesten sarjassa ajalla 20.34.2. Siihen en pysty, mutta toiseksi tulleen aika, 22.36.5, olisi ehkä saavutettavissa, etenkin kun minulla on vielä kaksi vuotta aikaa harjoitella. Yhtäkaikki, mitalisijaan olisi kohtalaiset mahdollisuudet, kun nytkin matkan juoksi loppuun vain kolme kilpailijaa.

Siirryn ketjun varsinaiseen aiheeseen. Äskettäinen puolueiden puheenjohtajien tv-vaalitentti sai minut entistäkin vakuuttuneemmaksi siitä, että maamme politiikassa tarvitaan Mäki-Ketelän (ja Halla-ahon yms.) kaltaisia ihmisiä. Mäki-Ketelällä on hyvä poliittinen agenda. Hän osaa tietenkin itse parhaiten päättää, kannattaako hänen ajaa sitä Muutoksen puheenjohtajana vai rivijäsenenä.

[BastardoGrande]

Muutos on luultavasti näillä eväillä siirtymässä sivukirjaston takahuoneesta kirjastoauton vessaan.

Eli mielestäsi Muutos kusi pottinsa jo lähtökuopissa ollessaan?
Ikävää, itsekin olen tuossa kirjoituspöydällä katsellut sen jäsemaksulappua ja odotellut oikeitten purjeitten ilmestymistä mastoon, vielä en ole edes kiikareilla havainnut.

[desperaato]

Katsohan vähän mitä ja kenelle huutelet, nimimerkkipelle.

Katsohan, että oli sitten viimeinen kerta kun tuohon tapaan öyhötät.

T: Tommi Kanninen
   Muutos 2011 jäsen
   Tampere

[mikkostadista]

Katsohan vähän mitä ja kenelle huutelet, nimimerkkipelle.

Katsohan, että oli sitten viimeinen kerta kun tuohon tapaan öyhötät.

T: Tommi Kanninen
   Muutos 2011 jäsen
   Tampere

Kiitos,

jos Bror Heinola olisi lukenut ketjun alusta alkaen, hän olisi huomannut että aloitin se omalla nimelläni.

[Ammadeus]

Jospa vaikka joskus ihan oikein lukisit sen? Jos vaikeus on ymmärtämisessä, kysy vaikka minulta apua.

Teidän hankkeen ongelma on se, että ette ymmärrä itsekkään mitä todellinen muutos olisi. Olette jo nyt tässä vaiheessa lähteneet perinteiseen prosessiin, eli perseiden nuoleskeluun lupaamalla tulonsiirtoja velkarahalla. Toki jos kansa on joko kommunisteja tai sosialisteja, voi se olla ihan hyvä tapa saada kannatusta. Vaan se ei edusta muutosta. Valtion velka ja eläkkeet osuu tuulettimeen enemmin tai myöhemmin, sen tietää kaikki. Teidän pamfletti ei tarjoa siihen ratkaisuja. Maahanmuuttoon otatte kantaa, mutta sen tekee jo nyt muutkin. Ei poliitikkoja kiinnosta paskaakaan todelliset ongelmat vaan oma perse ja pysyminen tuolillaan.

Fakta on se, että suomea johtaa nyt ämmät tai munia kantavat sellaiset. Maan suurin vientiartikkeli on sosiaaliturva jota tehdään tuomalla raaka-aineet ulkomailta (velka). Siinä ei tarvitse olla erityisen hyvä ollakseen maailman paras, sitä osaisivat muutkin halutessaan. Siihen riittää vain absoluuttinen tyhmyys jota suomesta näyttää löytyvän, niin äänestäjien kuin edustajien toimesta.

Jonkun pitäisi pystyä sanomaan ihmisille, että se perseily loppuu nyt. Keskiluokalta tulonsiirrot (kaikenmaailman remontti, kodinhoito jne tuet huitsin ttuun), ihmiset julkiselta yksityiselle töihin, taloudelliseen toimintaa vaikuttavien esteiden merkittävä muuttaminen (verotus, investointien motivointi, ulkomaiset asiantuntijat jne).

Hyvinvointi tulee ansaita, sen aikaansaa taloudellinen toiminta. Sitä ei edesauta se, että kuristetaan ne yritykset hengiltä samalla kun demotivoidaan työväki makaamaan kotonaan tai lakkoilemaan lääkärin palkkoja duunareiden töistä.

Otetaan esimerkiksi etelänaapuri Viro: Maalla ei ole käytännössä velkaa ollenkaan. Verotus on noin 20% flat rate kaikessa (yksinkertaista, ei tarvita veroprofessoreita). Autovero 0%. Tulonsiirtoja ei tehdä. Maa on NATO:n jäsen, mukana Afganistanissa pahimmassa osassa aluetta, päivittäin sotatoimissa mukana (en väitä, että se olisi  suomelle tärkeää, mutta ymmärrän Viron syitä), hallitus on vieläkin aikeissa laskea verotusta kun lama hellittää. Maan ammatillinen järjestäytymistaso on matala, ihmiset haluavat tehdä töitä, ansaita elintasoa itselleen ja logiikka on helppo: enemmän töitä, pienet verot ja rahat käteen joilla saa paremmat lastenvaunut, juustoa pöydälle ja hyvän käytetyn auton saksasta. Logiikka on täysin päinvastainen mitä suomessa.

Toi olisi muutos, tosin helpompaa on nostaa kytkintä suomesta, vaihtoehtoja on monia - mitä tälläkin voorumilla moni näyttää jo tehneen.

Jukoliste,sullon mun luonto.

[mikkostadista]

Tämä lienee sitä "öyhötystä" ja "kiljuskinileijonariipusnatsismia", mutta mitä luulette, saavatkohan Persut tällä äänestäjiä?


"Manifesti vaatii myönnettyä kansalaisuutta ehdolliseksi

- Luopuminen "monikultturismista", joka manifestin allekirjoittajien mielestä on nykyään vallitseva, Ruotsista kopioitu valtioideologia.

- Pikakäännytys käyttöön esimerkiksi niille EU-maiden kansalaisille, jotka hakevat turvapaikkaa Suomesta.

- Ghettoutuminen eli maahanmuuttajien keskittyminen tietyille asuma-alueille ja omiin piireihinsä on estettävä.

- Toistuvasti rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat on karkotettava maasta.

- Maahanmuuttajille myönnettävän kansalaisuuden tulee olla ehdollinen esimerkiksi ensimmäisten kymmenen vuoden ajan.

- Nykymuotoinen valtion budjetista maksettava kehitysapu on lopetettava. Se voidaan korvata kansalaisten maksamalla vapaaehtoisella kehitysyhteistyömaksulla."


Tämän luulisi vetoavan aika moneen potentiaaliseen äänestäjään kaikkien Sellon ampumatapausten, kerjäämisten ja perunapeltoraiskausten jälkeen. Ikävä vain että tälläistä kannattavat äänestäjät ovat liian huonoja Muutokselle.
   

[BastardoGrande]

Tämän luulisi vetoavan aika moneen potentiaaliseen äänestäjään kaikkien Sellon ampumatapausten, kerjäämisten ja perunapeltoraiskausten jälkeen. Ikävä vain että tälläistä kannattavat äänestäjät ovat liian huonoja Muutokselle.

Näinhän tämä on nähtävä, Mikko.
Mutta ei puukkoa haavassa kääntämälläkään enää mitään voiteta.
Muutos potkaisi pallonsa järveen, paha on silloin jatkaa peliä käpyjä potkimalla.
Toki sekin on parempi kuin potkaista se pallo omaan maaliin.

Eduskuntavaaliehdokas on nyt merkattu ja katsotaan miten kaveri käyttytyy.

[SkaSkin]

Eiköhän tää ollu taas tässä tänkin puolueen osalta.

SKSää ei saatu puoluerekisteriin ja Muutos2011 haluaa muuttuu suomenkieliseks RKPksi.

[Kimmo Pirkkala]

Mikkostadista ja Bastardogrande ovat ilmeisen tyytyväisiä Persujen manifestiin (niin olen minäkin). Kuitenkin haluatte Muutoksen samoille linjoille? Miksi? Mitä varten haluatte saada aikaiseksi kaksi tismalleen samaa asiaa ajavaa poliittista liikettä? Mikä järki siinä on?

[JM-K]

Ymmärrän, Mikko, vaivatta näkökulmasi. Yritän nyt parhaani mukaan valottaa asiaa hieman toisestakin näkökulmasta ja ylipäätään laajemmassa yhteiskunnallisessa ja poliittisessa viitekehyksessä.

Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!

Pimpelipompelista en osaa sanoa mitään, mutta mitä tulee itsesensuuriin, niin välillä sille on aikansa ja paikkansa. Sitä ei välttämättä kutsuta itsesensuuriksi vaan ihan maalaisjärjen käytöksi. Olen sanonut tämän jo kymmeniä kertoja, mutta pelkästä maahanmuutosta meuhkaaminen on lyhyt ja nopea poliittiseen marginalisoitumiseen ja tuhoon johtava tie. Perusteluja en enää ala kirjoittamaan, sillä etköhän sinä ole nekin jo kirjoituksistani moneen kertaan lukenut. Jos et ole, niin siinä tapauksessa voin halutessasi ne vielä kerran kirjoittaa.

Mitä tulee öyhötyksen pelkoon, niin minä en pelkää öyhötystä. Inhoan sitä. Se ei johda kuin leimautumiseen joksikin sellaiseksi, jota ainakaan minä en halua olla. Ja eiköhän niitä maahanmuuttoöyhöttäjiä Suomen poliittisessa historiassa ole tarpeeksi ollut. Mitä he ovat saaneet aikaiseksi? No ehkä myös sen piknikin tai kaljailllan Hervannan Hermannissa...

Kaikkien lehtien keskustelupalstat ovat täynnä ihmisten huolestuneita kirjoituksia perusteettomien turvapaikanhakijoiden tekemistä väärinkäytöksistä ja rikoksista.

Joo, kyllähän sieltä mainitsemiasi kirjoituksia löytyy. Tämän päivän Aamulehdestä löytyy mielipidekirjoitus esimerkiksi vankeinhoidosta, ravintolojen ruokalistoista, terveydenhoitopalveluista Tampereella, Google Mapin toimimattomuudesta, pyöräilijöistä ja jalankulkijoista, varusmiesten kumisaappaista, invakortin käytöstä ja Särkänniemen Nasu-vuohesta. Pyöräilijöistä ja jalankulkijoista löytyy takuulla juttuja kaikista valtalehdistä. Pitäisikö perustaa puolue ajamaan pyöräilijöiden asiaa? Vaiko sittenkin jalankulkijoiden? Tämä ei ollut v*ttuilua vaan esimerkki, jolla pyrin avaamaan yhden asian ympärillä tohellusta.

Alati paisuva kerjäläisongelma lieveilmiöineen aiheuttaa myös ahdistusta, saati puskissa lymyilevät laittomasti sosiaaliturvamme piiriin pyrkivät ulkomaalaismummot.

Ei kai niitä mummoja sentään ihan joka puskassa lymyile? No, taisit kirjoittaa tuon alunperinkin vähän provosointina.

Nämä kaikki ovat asioita joita uuden puolueen pitäisi pitää keskusteluissa ja kannanotoissaan yllä, mikäli äänestäjistä on pulaa?

Totta siinä tapauksessa, että halutaan kosiskella vain niitä äänestäjiä, joille nuo asiat ovat numero yksi. En usko sellaisia äänestäjiä olevan kovinkaan paljoa. Ja vaikka olisikin, emme näillä resursseilla ja aikatauluilla tavoita heitä koskaan.

Tämä aikataulujuttu lienee monelle aktiiville se ongelmallisin paikka: kuvitellaan, että uusi, vaikutusvaltainen puolue perustetaan ja johdetaan tyhjästä murskavoittoon muutamassa kuukaudessa. Tuo ei ole edes utopiaa vai täysin järjetöntä päiväunta.

En tiedä muista aktiiveista ja hallituksen jäsenistä, mutta ainakin minä lähdin tekemään vuosien projektia.

Tietysti yritän tosissani läpi näissä vaaleissa, mutta pragmaattisrealistisena tylsimyksenä näen tämän vaiheen enemmänkin markkinointina, harjoitteluna ja verkostojen luomisena. Vuoden 2012 kuntavaaleissa läpimenijöitä on listoillamme jo kymmeniä. Vuoden 2015 ek-vaaleissa kannatuksemme on useita prosentteja.

Muistaakseni Kekkonenkaan ei mennyt läpi ensimmäisissä vaaleissa. Harjoittelukierroksia nääs.

Jos taas aiheeton ja yltiövarovainen itsesensuuri, sekä utopiat siitä että suora demokratia olisi lähiössä pyristelevän työttömän ja turhautuneen kantasuomalaisen mielestä äänestysuurnille lähtemiseen parempi motivaattori, niin siitä sitten vaan. Epäilen vahvasti että näin ei ole.

Joillekin työttömille ja turhautuneille kantasuomalaisille on, joillekin ei.

Hauskinta on että esim. nimimerkki Bror on jo häätämässä eriävien mieipiteiden omaavia henkilöitä pois Muutoksesta, kertoo osaltaan suoran demokratian toimivuudesta 300 jäsenen sisällä. Valistunut diktatuuri lienee sittenkin toimivampi systeemi....

Bror on jäsen jäsenten joukossa. Hän saa olla sitä mieltä, mitä haluaa. Se on tietysti eri mieltä, johtaako kenenkään yksittäisen jäsenen mielipiteet mihinkään toimenpiteisiin. Jos saa tarpeeksi kannatusta, niin voi johtaakin.

[JM-K]

(...) Muutos2011 haluaa muuttuu suomenkieliseks RKPksi.

Tämä tuli meikäläiselle ihan uutena tietona, vaikka olen edelleen yhdistyksen puheenjohtaja. Missä tällainen linjapäätös on tehty ja koska?

[BastardoGrande]

Mikkostadista ja Bastardogrande ovat ilmeisen tyytyväisiä Persujen manifestiin (niin olen minäkin). Kuitenkin haluatte Muutoksen samoille linjoille? Miksi? Mitä varten haluatte saada aikaiseksi kaksi tismalleen samaa asiaa ajavaa poliittista liikettä? Mikä järki siinä on?

Kumpikin puolue vetää omaa linjaansa, enkä halua kahta samanlaista.
Äänestyskopissa valitsen itselleni sopivimman vaihtoehdon.
Otaksun suurimman osan äänioikeutetuista käyttäytyvän samalla tavala.

[JM-K]

Muutos 2011:n pitäisi antaa julkilausuma, että Suomeen ei tarvita ollenkaan siirtolaisia, jotka ovat etniseltä alkuperältään Euroopan ulkopuolelta.

Sinähän voisit antaa sen vaikka ihan omalla nimelläsi ja naamallasi? Onko kanttia? Veikkaan vahvasti, että ei.

Minä en ainakaan tuollaisiin typeryyksiin lähde.

[Jaakko Sivonen]

Kyllä se on niin, että jos haluaa lähettää päättäjille selkeästi nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa vastustavan viestin vaaleissa, on Perussuomalaiset ainoa vakavasti otettava vaihtoehto. Päättäjät kyllä ymmärtävät, mitä voi tulkita siitä, jos Perussuomalaiset saa 12 tai 15 prosenttia äänistä. En sen sijaan tiedä, millainen poliittinen mullistus olisi, jos Muutos pärjäisi jopa niin hyvin, että saisi yhden tai kaksi prosenttia äänistä.

Perussuomalaisilla on gallup-lukujen perusteella mahdollisuus oikeasti vaikuttaa maahanmuuttopolitiikan muuttamiseen seuraavassa eduskunnassa. Muutos on ilmoittanut tavoitteekseen kahden tai kolmen kansanedustajan saamisen läpi vaaleissa. Perussuomalaisilla on hyvät mahdollisuudet saada jopa yli 20 edustajaa seuraavaan eduskuntaan. Siitä voi laskea, kummalla ryhmällä on paremmat mahdollisuudet ajaa läpi muutoksia nykypolitiikkaan.

Maahanmuuttokriittisyyden lisäksi Perussuomalaiset on hyvä puolue konservatiivisuutensa ja suomenmielisen kielipolitiikkansa ansiosta. Olen tyytyväinen esimerkiksi siihen, että Perussuomalaiset haluaa pitää avioliiton miehen ja naisen välisenä.

[Miniluv]

Keskustelu Viron talousmallista jatkuu täällä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=31831.0

[desperaato]

Jos saa tarpeeksi kannatusta, niin voi johtaakin.

JM-K motivoi jäseniä uhkailemalla?

_{Puoluekokousta odotellessa..}

[JM-K]

Jos saa tarpeeksi kannatusta, niin voi johtaakin.

JM-K motivoi jäseniä uhkailemalla?

_{Puoluekokousta odotellessa..}

Siis häh? Totesin vain, että jos jonkun jäsenen tekemä ehdotus saa riittävästi kannatusta, niin tuo ehdotus voi toteutuakin. Näin se yhdistyslain mukaan menee. Mikäs tässä nyt sitä uhkailua oli?

[xoxox]

Liberialla on perustuslaissaan tämmöinen pykälä:

b) In order to preserve, foster and maintain the positive Liberian culture,
values and character, only persons who are Negroes or of Negro descent shall
qualify by birth or by naturalization to be citizens of Liberia.

Siis todellakinko vain "neekerit" ja "neekerien jälkeläiset" voidaan hyväksyä Liberian kansalaisiksi?

Meidän sivistyneessä maassamme tuonkaltainen teksti todennäköisesti täyttää viharikoksen tai ainakin rassismin tunnusmerkit.

Negro, negro [ni:gr•u] s (pl Negroes)
I s neekeri
II a neekeri-, mustaihoinen

[Tandefelt]

Sinähän voisit antaa sen vaikka ihan omalla nimelläsi ja naamallasi? Onko kanttia? Veikkaan vahvasti, että ei.

Minä en ainakaan tuollaisiin typeryyksiin lähde.

Minä en halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, joka vangitsee tai sakottaa ihmisiä väärien mielipiteiden takia. Sinun on helppo puhua omalla nimelläsi, koska olet keskeisistä asioista suurin piirtein samaa mieltä kuin nykyhallitus. Muutos 2011:lla olisi kuitenkin mahdollisuus tehokkaasti ajaa suomalaiskansallista asiaa lakien puitteissa, mutta sitä ilmeisesti vastustat.

On tullut jo selväksi, että mielestäsi ihmiset mistä tahansa maailman kansoista ja roduista voivat tulla Suomen kansalaisiksi jopa suurissa määrin. Minun mielestäni Suomen kansallista kulttuuria voi jatkaa vain Suomen oma kansa, kuten J.W. Snellman ja maamme presidentit Ståhlbergista Mannerheimiin ajattelivat. Suomessa on viimeisen 65 vuoden aikana vallinnut näennäisdemokratia hävityn sodan takia, ja kansallismielisten sananvapaus on estetty erinäisten lakien voimalla voittajan oikeudella sanellusta Pariisin rauhansopimuksesta alkaen.

Kaikenlaiset taloudelliset argumentit ovat aivan toissijaisia verrattuna kysymykseen kansallisesta olemassaolosta. 10 miljoonan kiinalaisen ja intialaisen huippuosaajan maahanmuutto tulevaisuudessa saisi ehkä aikaiseksi talousbuumin. Tämä maa ei kuitenkaan olisi enää Suomi, jos suurin osa sen väestöstä on vierasta syntyperää.

[JM-K]

Liberialla on perustuslaissaan tämmöinen pykälä:

b) In order to preserve, foster and maintain the positive Liberian culture,
values and character, only persons who are Negroes or of Negro descent shall
qualify by birth or by naturalization to be citizens of Liberia.

Siis todellakinko vain "neekerit" ja "neekerien jälkeläiset" voidaan hyväksyä Liberian kansalaisiksi?

Meidän sivistyneessä maassamme tuonkaltainen teksti todennäköisesti täyttää viharikoksen tai ainakin rassismin tunnusmerkit.

Negro, negro [ni:gr•u] s (pl Negroes)
I s neekeri
II a neekeri-, mustaihoinen

Kohteliaana pyyntönä esitän, että tämmöinen suoraan sanottuna ala-arvoinen paska "neekereistä" käsiteltäisiin Suoli24:n puolella. Ehkä modet voisivat siirtää ne sinne tai ainakin tästä ketjusta pois. Kiitos!

[BastardoGrande]

Minusta taas Liberian maahanmuuttopolitiikka ja kansalaishakemusten perusvaatimus kuuluu varsin hyvin HommaForumin keskutelualueelle, kuten vaikka Suomen vastaavan toimenpiteen ehdot.

Eikö eri valtioiden maahanmuuttopolitiikkaa saisi kommentoida?

[JM-K]

Minä en halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, joka vangitsee tai sakottaa ihmisiä väärien mielipiteiden takia. Sinun on helppo puhua omalla nimelläsi, koska olet keskeisistä asioista suurin piirtein samaa mieltä kuin nykyhallitus.

Ei hitto, siehän sälli oot! Siis sinä et halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, mutta minun pitäisi, koska teen tätä omalla nimelläni? Loistava ajatustyötä!

Muutos 2011:lla olisi kuitenkin mahdollisuus tehokkaasti ajaa suomalaiskansallista asiaa lakien puitteissa, mutta sitä ilmeisesti vastustat.

Minä haluan nimenomaan toimia lakien mukaan ja ajaa suomalaisten asiaa, mutta en halua sekaantua kaikenmaailman typeryyksiin, esim. sellaisiin, joita juuri ehdotit.

Ja kyllä, vastustan ja taistelen kaikin voimin typeryyttä vastaan. Riippumatta siitä, mihin tuo typeryys kohdistuu.

On tullut jo selväksi, että mielestäsi ihmiset mistä tahansa maailman kansoista ja roduista voivat tulla Suomen kansalaisiksi jopa suurissa määrin.

Tietyin reunaehdoin kyllä. Löydät ne reunaehdot Muutos 2011 ry:n tavoiteohjelmasta www.muutos2011.fi

Minun mielestäni Suomen kansallista kulttuuria voi jatkaa vain Suomen oma kansa, kuten J.W. Snellman ja maamme presidentit Ståhlbergista Mannerheimiin ajattelivat. Suomessa on viimeisen 65 vuoden aikana vallinnut näennäisdemokratia hävityn sodan takia, ja kansallismielisten sananvapaus on estetty erinäisten lakien voimalla voittajan oikeudella sanellusta Pariisin rauhansopimuksesta alkaen.

No sinä perustat sitten kansanliikkeen ajamaan Suomen kansallisen kulttuurin - mitä se sitten ikinä onkaan - jatkumista. Älä sotke minua siihen. Voit samalla vaatia Pariisin rauhansopimuksen mitätöintiä tai ihan mitä vaan haluat.

[JM-K]

Minusta taas Liberian maahanmuuttopolitiikka ja kansalaishakemusten perusvaatimus kuuluu varsin hyvin HommaForumin keskutelualueelle, kuten vaikka Suomen vastaavan toimenpiteen ehdot.

Eikö eri valtioiden maahanmuuttopolitiikkaa saisi kommentoida?

Siitä vaan, mutta jossain muualla. Jos ette ole vielä huomanneet, Muutos 2011 on ottanut jo hyvin perusteellisesti kantaa kansalaisuusasiaan sekä tavoiteohjelmassaan että erillisessä lausunnossa koskien kansalaisuuslakia. Siellä ei lue mitään liberiasta eikä "neekereistä". Eikä tule lukemaankaan.

[BastardoGrande]

Siirrettäköön Liberian ongelmien kommentointi sitten peräkammariin, tai kirjastoauton vessaan, mutta ei 'suoleen'.

[Vallin]

Keskustelu Viron talousmallista jatkuu täällä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=31831.0

Oho, sori, talousmopo lähti käsistä, on sen verran lähellä sydäntä maamme taloudellinen tulevaisuus

Sen vaan sanon vielä kolmessa maassa yritystoimintaa harjoittavana, että Suomen valtio on niistä vaikein ja vähiten kannustava kumppani. Olisi kyllä hienoa, jos joku puolue alkaisi vihdoinkin tehdä asialle jotain!

Jos JMK kuitenkin jatkaa (koska hän on mielestäni nykyisestä hallituksesta siihen kyvykkäin) Muutoksen veturina, olisi varmasti hänelle ja puolueelle hyväksi ottaa talousasioihin selkeämpi linja.

Sillä ainakin erottuisi Persuista ja muista halpaan populismiin nojaavista ryhmistä.

[JM-K]

Sen vaan sanon vielä kolmessa maassa yritystoimintaa harjoittavana, että Suomen valtio on niistä vaikein ja vähiten kannustava kumppani. Olisi kyllä hienoa, jos joku puolue alkaisi vihdoinkin tehdä asialle jotain!

Jos JMK kuitenkin jatkaa (koska hän on mielestäni nykyisestä hallituksesta siihen kyvykkäin) Muutoksen veturina, olisi varmasti hänelle ja puolueelle hyväksi ottaa talousasioihin selkeämpi linja.

Kiitos kannustuksesta! Mietin tässä juuri omia poliittisia teemojani. Ei mitenkään mahdotonta, että ottaisinkin enemmän noita talousteemoja mukaan agendalleni. Ne luonnistuvat siihen kyllä ilman mitään epämääräisiä "aasinsiltoja". Koulutusta ja työkokemustakin noista taloushommista on.

[Tandefelt]

Ei hitto, siehän sälli oot! Siis sinä et halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, mutta minun pitäisi, koska teen tätä omalla nimelläni? Loistava ajatustyötä!

Ei, vaan voisit kritisoida maahanmuuttoa ja Islamia tiukemmin kuitenkin täysin laillisesti.

Minä haluan nimenomaan toimia lakien mukaan ja ajaa suomalaisten asiaa, mutta en halua sekaantua kaikenmaailman typeryyksiin, esim. sellaisiin, joita juuri ehdotit.

Ja kyllä, vastustan ja taistelen kaikin voimin typeryyttä vastaan. Riippumatta siitä, mihin tuo typeryys kohdistuu.

Ongelmahan on siinä, että sinä ajat myös esimerkiksi "afro-suomalaisten" asiaa. Perinteinen oppikirjakäsitys suomalaisista on aivan toinen: suomalaisuus edellyttää suomalais-ugrilaista syntyperää. Suomen kansalaisuuden pitäisi edellyttää suomalaista, suomen-ruotsalaista, saamelaista taikka muuta eurooppalaista syntyperää. "Passisuomalaisten" olemassaolo on suuri maahanmuutto- ja kansalaisuuspoliittinen virhe.

No sinä perustat sitten kansanliikkeen ajamaan Suomen kansallisen kulttuurin - mitä se sitten ikinä onkaan - jatkumista. Älä sotke minua siihen. Voit samalla vaatia Pariisin rauhansopimuksen mitätöintiä tai ihan mitä vaan haluat.

Muutos 2011 kun on jo olemassa, niin näyttää helpoimmalta käyttää sitä tähän tarkoitukseen. Tiedän, että Muutoksessa on jo monia jäseniä, jotka ajattelevat asioista samalla tavalla kuin minä. Jäsenpohja on myös pieni, eli muutoksia tämän tulevan puolueen ohjelmaan voi tulla nopeasti. Sinäkin tiedät, että jopa aitoja rasisteja on Suomessa moninverroin enemmän kuin Muutoksessa on jäseniä, eli tämä on pelkkä organisointikysymys.

[antero]

Sen vaan sanon vielä kolmessa maassa yritystoimintaa harjoittavana, että Suomen valtio on niistä vaikein ja vähiten kannustava kumppani. Olisi kyllä hienoa, jos joku puolue alkaisi vihdoinkin tehdä asialle jotain!

Jos JMK kuitenkin jatkaa (koska hän on mielestäni nykyisestä hallituksesta siihen kyvykkäin) Muutoksen veturina, olisi varmasti hänelle ja puolueelle hyväksi ottaa talousasioihin selkeämpi linja.

Kiitos kannustuksesta! Mietin tässä juuri omia poliittisia teemojani. Ei mitenkään mahdotonta, että ottaisinkin enemmän noita talousteemoja mukaan agendalleni. Ne luonnistuvat siihen kyllä ilman mitään epämääräisiä "aasinsiltoja". Koulutusta ja työkokemustakin noista taloushommista on.

Jos otat talousteemoja enemmänkin, niin tutustu aiheisiin riittävän syvällisesti, äläkä lähde keksimään pyörää uudestaan.