US: Yle: Venäjän outo ehdotus tyrmättiin Suomessa – ”Miksi?”

[ihminen]

Yle: Venäjän outo ehdotus tyrmättiin Suomessa – "Miksi?"
Yle: Venäjän outo ehdotus tyrmättiin Suomessa – "Miksi?"
Julkaistu: 9:13


Suomen lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula tyrmää Ylen haastattelussa venäläisen kollegansa Pavel Astahovin ehdotuksen maiden välisestä perhekiistoja ratkaisevasta komissiosta.

Aula pitää aloitetta kahdenvälisestä erityisjärjestelystä tarpeettomana, koska Suomi on sitoutunut useisiin monenkeskisiin sopimuksiin kuten Haagin sopimukseen, YK:n lastensuojelusopimukseen sekä Euroopan neuvoston sopimukseen. Näillä on luotu Suomen linjat lapsiasioihin.

-Ja tietenkin meidän toimintaa ohjaavat oman maan lait. Miksi me tarvittaisiin tällaista komissiota, pohtii Aula.

Kohua herättänyt Astahov perusteli eilen Ylen haastattelussa komission tarvetta sillä, että Suomessa asuvien suomalais-venäläisten perheiden ja venäläisten ongelmia ei voida ratkaista Suomen lakien pohjalta, koska kyse on toisen maan kansalaisista.

Aula muistuttaa, että Suomen lain mukaan lapsen kulttuurinen tausta on huomioitava esimerkiksi huostaanottotilanteissa, mutta tämä ei muuta sitä, että esimerkiksi lasten kurittamisesta määrätään maiden laeissa eri tavalla.

Astahovin ehdotuksessa komission työhön osallistuisivat molempien maiden oikeus- ja ulkoministeriöiden edustajat sekä lapsiasiamiehet.

Uusi Suomi
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/97563-yle-venajan-outo-ehdotus-tyrmattiin-suomessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dmiksi%E2%80%9D

"Astahov perusteli eilen Ylen haastattelussa komission tarvetta sillä, että Suomessa asuvien suomalais-venäläisten perheiden ja venäläisten ongelmia ei voida ratkaista Suomen lakien pohjalta, koska kyse on toisen maan kansalaisista."

Tätäkö se on se monikulttuuri? Jokainen elelköön sen maan lakien ja tapojen mukaan mistä on kotoisin siellä missä sattuu olemaan, se minulle ainakin tuli ensimmäisenä mieleen.

[Oho]

"Suomessa asuvien suomalais-venäläisten perheiden ja venäläisten ongelmia ei voida ratkaista Suomen lakien pohjalta, koska kyse on toisen maan kansalaisista."

Pavel Astahov.

Niin sanottu russofobia ei ole fobia ensinkään, koska fobia on järjenvastainen, aiheeton pelkotila:

"A phobia (from the Greek: ??,phóbos, meaning "fear" or "morbid fear") is an irrational, intense and persistent fear  of certain situations, activities, things, animals, or people."


====> Jatkot tonne, jos jotain jatkettavaa löytyy: http://hommaforum.org/index.php/topic,31495.0.html

[Jouko]

"Suomessa asuvien suomalais-venäläisten perheiden ja venäläisten ongelmia ei voida ratkaista Suomen lakien pohjalta, koska kyse on toisen maan kansalaisista."

Pavel Astahov.

Niin sanottu russofobia ei ole fobia ensinkään, koska fobia on järjenvastainen, aiheeton pelkotila:

"A phobia (from the Greek: ??,phóbos, meaning "fear" or "morbid fear") is an irrational, intense and persistent fear  of certain situations, activities, things, animals, or people."

Suomen lakia siis ei tarvitse noudattaa, jos kyse on ulkomaalaisista. Tämän varmasti kaikki mokuttajat allekirjoittavat yksissä tuumin. Siitähän on ollut kyse jo pitkään.

[Jouko]

Pahoin pelkään, että Maria Kaisa vielä laskee alleen kun venäjältä konahdetaan kunnolla. Viimeistään sitten kun Tavja säestää.

[Arto Tuhkamuna]

Reiluja kavereita nuo ryssät, kun nyt päättävät, ettei teidän lait nyt vaan kelpaa.

Se nyt vaan on niin, että Suomessa asuvaa/oleskelevaa koskevat ne Suomen lait.

[Arto Tuhkamuna]

Siinä oli pientä syrjinnän makua, kun häntä ei otettu aluksi pikkupioneereihin, vaikka hän kovasti yritti. Huomautin rehtorille, ja viikon miettimisen jälkeen lapseni sai punaisen kaulaliinan.

Tuota nyt voinee jo kutsua oikeaksi positiiviseksi syrjinnäksi ainakin lapsen kannalta.

[Jouko]

Kuten Freddy jo totesi toisessa ketjussa että tällaista seuraa kun ulkomaalaisvähemmistöt alkavat tulla merkittäviksi. Ne alkavat käyttää lähtömaittensa poliitikkoja apunaan painostaakseen Suomea. Koska venäläiset ovat suurin vähemmistö ja Venäjä on sellainen kuin on niin tämä on tulos tässä asiassa. Nyt saamme pelätä koska alkaa seuraava ryhmä vaatia erikoisetuja (islamilaiset poisluettuna tässä tapauksessa).

[Ernst]

Maailmassa on itsenäisiä valtioita arviolta 200. Ei liene järkevää perustaa edes niistä puolen eli sadan valtion kanssa yhteisiä komiteoita pohtimaan lastenhuolto- ja -huoltajuusasioita. Miksi venäläislapsien asia olisi erityinen.

[Vera]

Kuten Freddy jo totesi toisessa ketjussa että tällaista seuraa kun ulkomaalaisvähemmistöt alkavat tulla merkittäviksi. Ne alkavat käyttää lähtömaittensa poliitikkoja apunaan painostaakseen Suomea. Koska venäläiset ovat suurin vähemmistö ja Venäjä on sellainen kuin on niin tämä on tulos tässä asiassa. Nyt saamme pelätä koska alkaa seuraava ryhmä vaatia erikoisetuja (islamilaiset poisluettuna tässä tapauksessa).

Kyse ei mielestäni ole niinkään väähemmistön koosta tai siitä mitä vähemmistöt vaatii (ainakin suomalaisella venäläisellä foorumilla suurin osa puhuu näistä vaatimuksista aika nuivasti) vaan siitä että Venäjä on vallitettavasti Venäjä ja nämä lastensuojeluskandaalit nyt lietsotaan suoraan sieltä, luultavasti sisäpoliittisista syistä.

[Oho]

Kyse ei mielestäni ole niinkään väähemmistön koosta tai siitä mitä vähemmistöt vaatii (ainakin suomalaisella venäläisellä foorumilla suurin osa puhuu näistä vaatimuksista aika nuivasti) vaan siitä että Venäjä on vallitettavasti Venäjä ja nämä lastensuojeluskandaalit nyt lietsotaan suoraan sieltä, luultavasti sisäpoliittisista syistä.

Niin eihän Venäjä venäläisten mielipiteestä taida kovin kiinnostunut olla ottaesaan porukan keppihevosekseen naapuria painostettaessa.

[L. Brander]

Suomessa on kyllä hyvä olla todella tarkkana näiden "toverin" ehdotusten kanssa. On mielestäni täysin selvää, ettei Suomi saisi ottaa Venäjältä vastaan MITÄÄN OHJEITA omien lakien soveltamisesta tai laatimisesta.

On jotenkin koomista, että Kreml ja osa sen suomalaisista kannattajista rakastavat tuota Venäjän hämmentämispolitiikkaa, jota se harjoittaa kaikilla lähialueillaan. Kreml, dosenttidesantit ja Ratakadun listalla olijat (joita SVR puristaa entiseen malliin) ja ne jotka nuolevat vain huvikseen voisivat kaikki kysyä itseltään, missä lähialueellaan Venäjä on erityisen menestynyt politiikallaan? 

Kaukasus lienee paras/pahin esimerkki siitä, mitkä Venäjän saavutukset politiikalla hajota, hallitse, käske, valehtele, tapa, raiskaa, hämmennä todella on. Tsetseeniassa on rauhallista, mutta hallitseeko siellä Kadyrov vai "Karhunen"? Yksi maakunta (Etelä-Ossetia) on tuloillaan takaisin Kremlin hallintaan mutta montakohan on "menoillaan"? Jotenkin Kremlin sokeuden vielä ymmärtää, sillä siellä pelataan kiiltävillä parketeilla Venäjän sisäpolitiikkaa koskevia valtapelejä, mutta miksi meikäläiset lähtevät aina näihin leikkeihin mukaan kuten presidentti, Väyrynen ja sekalainen lauma poliitikkoja, jotka nyt vaan haluavat naamansa ruutuun.

On hyvä, että ehdotus tyrmättiin ja nyt linjan täytyy pitää.

LB

[Jouko]

Suomessa on kyllä hyvä olla todella tarkkana näiden "toverin" ehdotusten kanssa. On mielestäni täysin selvää, ettei Suomi saisi ottaa Venäjältä vastaan MITÄÄN OHJEITA omien lakien soveltamisesta tai laatimisesta.

On jotenkin koomista, että Kreml ja osa sen suomalaisista kannattajista rakastavat tuota Venäjän hämmentämispolitiikkaa, jota se harjoittaa kaikilla lähialueillaan. Kreml, dosenttidesantit ja Ratakadun listalla olijat (joita SVR puristaa entiseen malliin) ja ne jotka nuolevat vain huvikseen voisivat kaikki kysyä itseltään, missä lähialueellaan Venäjä on erityisen menestynyt politiikallaan? 

Kaukasus lienee paras/pahin esimerkki siitä, mitkä Venäjän saavutukset politiikalla hajota, hallitse, käske, valehtele, tapa, raiskaa, hämmennä todella on. Tsetseeniassa on rauhallista, mutta hallitseeko siellä Kadyrov vai "Karhunen"? Yksi maakunta (Etelä-Ossetia) on tuloillaan takaisin Kremlin hallintaan mutta montakohan on "menoillaan"? Jotenkin Kremlin sokeuden vielä ymmärtää, sillä siellä pelataan kiiltävillä parketeilla Venäjän sisäpolitiikkaa koskevia valtapelejä, mutta miksi meikäläiset lähtevät aina näihin leikkeihin mukaan kuten presidentti, Väyrynen ja sekalainen lauma poliitikkoja, jotka nyt vaan haluavat naamansa ruutuun.

On hyvä, että ehdotus tyrmättiin ja nyt linjan täytyy pitää.

LB

Kaukasus mielessäin. Karjala takaisin.

Venäläiset syyttävät suomalaisia revanssihengestä ja venäläisvähemmistön syrjinnästä.

Alkaako kuulua panssarivaunun jyrinää idästä?

[Pöllämystynyt]

Kuten Freddy jo totesi toisessa ketjussa että tällaista seuraa kun ulkomaalaisvähemmistöt alkavat tulla merkittäviksi. Ne alkavat käyttää lähtömaittensa poliitikkoja apunaan painostaakseen Suomea. Koska venäläiset ovat suurin vähemmistö ja Venäjä on sellainen kuin on niin tämä on tulos tässä asiassa. Nyt saamme pelätä koska alkaa seuraava ryhmä vaatia erikoisetuja (islamilaiset poisluettuna tässä tapauksessa).

Kyse ei mielestäni ole niinkään väähemmistön koosta tai siitä mitä vähemmistöt vaatii (ainakin suomalaisella venäläisellä foorumilla suurin osa puhuu näistä vaatimuksista aika nuivasti) vaan siitä että Venäjä on vallitettavasti Venäjä ja nämä lastensuojeluskandaalit nyt lietsotaan suoraan sieltä, luultavasti sisäpoliittisista syistä.

Jos ymmärsin oikein, niin olen samaa mieltä. Suomen venäläiset eivät ole esittäneet juuri lainkaan vaatimuksia sen suhteen, miten asiat Suomessa kuuluisi järjestää, ja ovat ovat olleet muutamaa poikkeusta lukuunottomatta melko hiljaa ja nähdäkseni myös keskimäärin oloihinsa tyytyväisiä. Tässä suhteessa venäläiset eroavat selvästi esimerkiksi islamisteista, jotka eri maissa esittävät aina vain jyrkempiä ja törkeämpiä vaatimuksia, ja syyttävät kantaväestöjä kaikista ongelmistaan.

Venäläiset poliitikot käyttävät suomen venäläisväestöä tarkoituksiinsa, eikä toisin päin.

[L. Brander]

Kaukasus mielessäin. Karjala takaisin.

Venäläiset syyttävät suomalaisia revanssihengestä ja venäläisvähemmistön syrjinnästä.

Alkaako kuulua panssarivaunun jyrinää idästä?

Tuskin, Kamenkassa Viipurin lähellä Venäjän panssarit ovat viime aikoina keskittyneet lähinnä toistensa ammuskeluun:  http://russiandefpolicy.wordpress.com/tag/kamenka/

Mutta vähän vakavammin. Ei NL ja Venäjä ole tarvinnut panssareitaan Suomen kyykyttämiseen vuoden 56 jälkeen. Sittemmin Suomessa on omasta takaa ollut joukko ihmisiä, jotka ovat omaa uraa edistääkseen pelanneet hyvin tehokkaasti Moskovan pussiin. Venäjällä on tukeva ote Suomesta ja kyky sotkeutua Suomen asioihin ihan ilman Suomen venäläisvähemmistön apuakin. Soitto vaan muutamalle "vanhalle toverille" ja Tehtaankadun juomingeissa voidaan vaikuttaa asioihin. Edes EU ei ole saanut tätä systeemiä poistettua, sillä Moskovalle tärkeissä asioissa "Suomi haluaa rakentaa EU-suhteiden rinnalle hyvät kahdenväliset suhteet tässä nimenomaisessa asiassa".

LB

[ihminen]

Suomen venäläinen: "Lapsiasiamies on show-mies"


Spektr-lehden päätoimittaja Eilina Gusatinsky ihmettelee Venäjän lapsiasiamiehen lausuntoa, vaikka näkeekin Suomen lastensuojelujärjestelmässä ongelmia.


Eilina Gusatinsky

-12 vuotta Suomessa ilmestyneen venäjänkielisen Spektr-lehden päätoimittaja. 45-vuotias Suomen ja Venäjän kansalainen. Muutti Suomeen Venäjältä vuonna 1990 pienen poikansa kanssa.

-Valmistunut Moskovan yliopiston journalistiikan laitokselta 1988, ja ollut töissä muun muassa suomalaisen kauppahuoneen Moskovan edustustossa. Teki diplomityönsä Neuvostoliitto-kuvasta Uudessa Suomessa.

Suomessa asuvat venäläiset eivät halua erityiskohtelua, jota Venäjän lapsiasiamies Pavel Astahov on vaatinut, vaan vain tasapuolista Suomen lakien tulkintaa. Näin uskoo Suomessa ilmestyvän venäjänkielisen Spektr-lehden päätoimittaja Eilina Gusatinsky.

-Venäläiset haluavat elää Suomen lakien mukaan, kun ovat asuinpaikkansa valinneet. Erityiskohtelua ei tarvita, vaan sitä, että lait koskisivat samalla tavalla kaikkia kansalaisuuteen tai kieleen katsomatta, Gusatinsky sanoo Uudelle Suomelle.

Astahov perusteli vaatimustaan Suomen ja Venäjän välisestä lapsiasiainkomissiosta sillä, että Suomessa asuvat venäläiset ovat toisen maan kansalaisia eikä heihin tämän takia voida soveltaa ainoastaan Suomen lainsäädäntöä.

-Tästä kohden se on outo vaatimus juristilta, ihmettelee Gusatinsky show-mieheksi kuvailemansa Astahovin lausuntoa.

Gusatinskyn mukaan Astahovin kannanotto "suorastaan pelottaa" monia Suomen venäläisiä, sillä erityiskohtelun vaatimisen uskotaan entisestään heikentävän suhtautumista venäläisvähemmistöön. Hän uskoo, että erityiskohtelun tai komission puolella on lähinnä se marginaalinen osa venäläisiä, joka on käynyt läpi taistelun Suomen lastensuojeluviranomaisten kanssa.

Vaikka mediapelistään tunnettua Astahovia on Gusatinskyn mukaan "vaikea ottaa vakavasti", puolustaa hän kohun aloittanutta Astahovin Turun-visiittiä. Astahovin väliintulo Robert Rantalan huostaanottotapaukseen kertoi Gusatinskyn mukaan Suomen lastensuojelun suurista ongelmista.
"Lähetetään viesti venäläisille Venäjällä, että 'näettekö te, heilläkin on ongelmia'"

-En tiedä oliko [Astahovin väliintulo] oikeutettu, mutta jos Suomen virkamiehet väittävät pokkana, että Suomessa on erinomainen lastensuojelujärjestelmä ja aiheettomia huostaanottoja ei tehdä, niin se ei pidä paikkaansa. Netistä löytyy suomalaisiakin vanhempia, jotka ovat avuttomia järjestelmän edessä, laukoo Gusatinsky.

Gusatinsky väittää, että byrokraattinen järjestelmä sekä muun muassa maahanmuuttajien kielitaidon vajavaisuus ja tulkkauksen puolueellisuus, kulttuurierot ja kuntien rahapula aiheuttavat Suomessa turhia huostaanottoja.

- Vanhemmat, joiden kanssa olen puhunut, sanovat, että heitä ei ole kuunneltu. Lisäksi tulkit, jotka pelkäävät menettävänsä paikkansa järjestelmässä, tulkkaavat sen sijaan että kääntäisivät, Gusatinsky sanoo.

-Kun huostaanotot maksaa valtio, mutta keinot pitää perhe yhdessä maksaa kunta, niin... Tiedät kai, mitä tapahtuu.

Gusatinsky haluaisi lastensuojelun epäkohdista asiallista keskustelua sen sijaan, että vain "huudetaan, että Astahov sotkeentuu Suomen asioihin".

Astahovin motiivi Rantalan perheen auttamiseen on Gusatinskyn mukaan tosin jokin aivan muu kuin venäläisten suojelu ulkomailla.

-Enemmän se koskee Venäjän sisäpolitiikkaa. Lähetetään viesti venäläisille Venäjällä, että "näettekö te, heilläkin on ongelmia", sanoo Gusatinsky muun muassa Venäjän ihmisoikeusongelmiin viitaten.

Gusatinskyn mukaan Suomen venäläiset eivät elä "illuusiossa, että joku olisi heitä auttamassa" ulkomailla, eikä suurin osa apua kaipaakaan. Mutta Suomen jäykän järjestelmän edessä epätoivoiset vanhemmat saattavat pyytää apua Venäjältäkin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/97582-suomen-venalainen-%E2%80%9Dlapsiasiamies-on-show-mies%E2%80%9D
Teppo Ovaskainen

[L. Brander]

Tämä jokaisen kannattaa pistää muistiinsa niin että se pysyy siellä...


* Venäjällähän käynnistetään aina joku naurettava farssi ennen kuin korkeiden suomalaisten ja venäläisten johtajien pitäisi tavata ja sopia jotain. Sitten venäläiset osoittavat hyväntahtoisuuttaan ja joustavuuttaan ja vetävät sen itse generoimansa farssin ainakin osin takaisin kun suomalaiset ovat ensin joustaneet jossain vielä enemmän.

Hyvä kirjoitus!

Tuo *:n jälkeen tuleva on myös täysin totta. Asian ratkettua kuvaamallasi tavalla myös omat poliitikkomme loistavat tyytyväisyyttään siitä, että "vaikea asia on ratkaistu". Joskus tulee mieleen, kuinka paljon näistä "kriiseistä" pyritään hyötymään täällä Suomessa. Pelaako joku Moskova-kortilla parhaaseen UKK:n, Novosibirskin ja noottikriisin tyyliin? Tuleeko Kultarannan terassille hymyilevä Halonen, joka on saanut ystävänsä Karhusen kanssa hyviä ratkaisuja, joita voi vain presidenttien kesken saavuttaa?

LB

[ihminen]

Ulkopuolinen osuu aika varmasti lähelle totuutta asiassa.

Lueskelin Usarin blogeja ja siellä Reijo Tossavainen oli kirjoitellut asiaan liittyen seuraavaa:

Venäläisiin ei tehoa suomalaisten pehmoilu

Tänä aamuna televisiossa haastateltiin Venäjän asiantuntija dosentti Arto Luukkaista. Hän puhui selkokielellä siitä, mikä mättää Venäjän ja Suomen välillä. Tässä haastattelun ydin:
- Venäjällä kamppailee vallasta ja politiikan sisällöstä kaksi ryhmää, Medvedevin johtama Venäjää nykyaikaistamaan ja demokratisoimaan pyrkivä ryhmä ja Putinin varaan laskeva vanhoja neuvostoperinteitä arvostava ja demokratiaa vieroksuva ryhmittymä.

Venäjän politiikka etenee siksi kaksilla raiteilla. Presidentti Medvedev yrittää älymystön ja elinkeinoelämän tuella tehdä Venäjästä nykyaikaista länsimaista valtiota.

Pääministeri Putinin tukeen nojaavat puolestaan "vanhat voimat", mm. turvallisuuspalvelu FSB ja armeija sekä muut takkinsa kääntäneet vanhat kommarit. Nämä tahot harrastavat ns. neulanpistopolitiikkaa, josta lapsikiista ja elintarvikekiista Suomen kanssa ovat tyypillisiä esimerkkejä. Tämä ryhmä haluaa säilyttää vanhan Nuevostoliiton valtapiirin. Katsotaan, että Suomi ja muut lähinaapurimaat kuuluvat nyt Venäjän valtapiiriin. Tuohon tavoitteeseen päästään aiheuttamalla ongelmia Venäjän ja sen naapurimaiden välille ns. neulanpistopolitiikalla. Nämä piirit ovat kiitollisia naapurimaiden sisältä saamastaan tuesta ristiriitoja aiheuttaessaan. (...)

http://reijotossavainen.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/21/venalaisiin-ei-tehoa-suomalaisten-pehmoilu/

Samasta aiheesta aiempaa: Venäläisten edessä ei tarvitse eikä saa nöyristellä!http://reijotossavainen.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/20/venalaisten-edessa-ei-tarvitse-eika-saa-noyristella/

Suomalaiset poliitikot eivät ota ikinä kunnolla kantaa Venäjää koskeviin kysymyksiin, asiaa kierrellään ja suoraa vastausta ei saa, esim. Paavo Väyrynen aamutv:n haastattelussa ei suostunut antamaan minkäänlaisia suoria vastauksia liittyen elintarvikekiistaan ja sen syihin. Venäjä on tärkeä kauppakumppani joten se saa pelleillä ja asettaa rajoja niin kuin tahtoo ja meillä poliitikot hymistelee ja antaa myönnytyksiä silloin kun niitä naapurimaassa halutaan.