IL-blogit Timo Soini: Maassa maan tavalla – koskee myös suomalaisia

[skrabb]

Maassa maan tavalla – koskee myös suomalaisia
Kirjoittanut Timo Soini

Olen sitä mieltä, että maassa pitää elää maan tavalla. Tätä mieltä ovat nykyisin myös sosialidemokraatit.

Meillä on omat tapamme, historiamme ja perinteemme. Niistä pidetään myös kiinni.

Tuon tämän kannan suoraan ja suomeksi sanottuna esiin myös vaalien välillä.

Maassa maan tavalla – koskee myös suomalaisia.

Kun suomalaiset lähtivät töihin Ruotsiin, Kanadaan tai Austaraliaan, ei siellä ensimmäisenä ollut terapeutti vastassa.  Saha soi ja kaivoksissa huhkittiin.

Minulta ei löydy pätkän vertaa sympatiaa Italiassa asuvalle suomalaiselle itkijänaiselle, joka käy käräjiä krusifiksien poistamiseksi luokkahuoneista Italian kouluissa.

Kysymys ei ole uskonnosta, vaikka krusifiksi-symboli minulle hyvin kelpaa myös siinä mielessä.  Kysymys on siitä, että jokaisessa maassa pitää saada itse päättää mitä seinillä on tai ei ole. Se ei kuulu muille.

Jos Italiassa ahdistaa olla,  koska siellä on krusifikseja koululuokkien seinällä, voi vaikka palata Suomeen,  jossa näin ei ole.

Eurooppa on tulossa hulluksi.  Poliittinen korrektius mahdollistaa kaiken maailman pöhköyksien puimisen oikeusasteissa ympäri Eurooppaa.

Suuren rahan tuomarit istuvat lampaannahka päässä  ökypalkalla miettimässä kaiken maailman ruikuttajien valituksia.

Toivon mukaan tämä pelleily loppuu lyhyeen, krusifiksit pysyvät seinillä Italiassa,  kun italialaiset niin haluavat.  Meillä soitetaan suvivirsi koulujen päätteeksi,  koska niin haluamme.

Jos krusifiksipäätös menee hietahan, alkaa varmaan seuraavaksi ristien poistaminen Suomen, Ruotsin, Kreikan, Norjan, Tanskan ja Islannin lipuista.

Maassa maan tavalla.  Suomessa ja muualla.  Suomalaisille ja kaikille muillekin.

http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2010/07/07/maassa-maan-tavalla-%e2%80%93-koskee-myos-suomalaisia/

[Hyyssäri]

Minusta on ihan hyvä asia, että maahantuojat tuovat tapojaan uuteen asuinmaahansa, sillä kyseisen maan kulttuurihan siinä rikastuu. Kaikista kulttuureista saadaan ne hyvät puolet ja huonot menevät roskikseen. Ties minkälainen tupauunola tämäkin maa nykyään olisi, jos aikoinaan ruotsalaiset ja venäläiset eivät olisi meitä sivistäneet.

[RP]

Kaikista kulttuureista saadaan ne hyvät puolet ja huonot menevät roskikseen.

Paitsi kun Kelan ja sosiaalitoimiston rahat virtaavat ja oleskelupa jatkuu (kun kuuluu oikeisiin kansalaisuusryhmiin) vaikka olisi tuonut mukanaan nimenomaan ne kulttuurinsa huonot puolet.

[huoltaja]

Minusta on ihan hyvä asia, että maahantuojat tuovat tapojaan uuteen asuinmaahansa, sillä kyseisen maan kulttuurihan siinä rikastuu. Kaikista kulttuureista saadaan ne hyvät puolet ja huonot menevät roskikseen. Ties minkälainen tupauunola tämäkin maa nykyään olisi, jos aikoinaan ruotsalaiset ja venäläiset eivät olisi meitä sivistäneet.

Eihän me oltaisi edes ihmisiä varsinkaan ilman ruotsalaisten alusaikaa. Kun on väkimäärä saatu tuplattua siirtolaisten avulla, niin sitten voidaan laulaa yhdessä kumbayaa. Harmi vain, että kaikki eivät kuitenkaan saa kulttuurinsa takia laulaa. 

Piruuttaankin kaikki lainausmerkit, lukuohjeet ja hymiöt pois...

[Veli Karimies]

Ei perkele! Jos Suomen lipusta poistetaan risti niin jää vain valkoinen lippu.  Ei kait me vielä luovutettu?

[Vetinari]

Ei perkele! Jos Suomen lipusta poistetaan risti niin jää vain valkoinen lippu.  Ei kait me vielä luovutettu?

Voidaanhan me ottaa käyttöön se leijonalippu, siitä risti pois ja jätetään leijona jäljelle. Niitä mahtuisi lippuun suurennettuna kaksi vierekkäin. Tai naamakkain voisivat rähistä toisilleen, puolueettomasti.

[prestionat]

Timppa varmaan unohti, että Union Jackissä on myös ristejä.

[mikkostadista]

Kaikista kulttuureista saadaan ne hyvät puolet ja huonot menevät roskikseen.

Paitsi kun Kelan ja sosiaalitoimiston rahat virtaavat ja oleskelupa jatkuu (kun kuuluu oikeisiin kansalaisuusryhmiin) vaikka olisi tuonut mukanaan nimenomaan ne kulttuurinsa huonot puolet.

Jep, ja aika paljon ainakin viimevuosina on tullut niitä huonoja tapoja ja lieveilmiöitä. En tiedä mitä sitten on mennyt roskikseen, ainakin romaian romanit ovat tuoneet tapojensa mukana myös roskiksen Kalasatamaan.

[pw]

Minusta on ihan hyvä asia, että maahantuojat tuovat tapojaan uuteen asuinmaahansa, sillä kyseisen maan kulttuurihan siinä rikastuu. Kaikista kulttuureista saadaan ne hyvät puolet ja huonot menevät roskikseen. Ties minkälainen tupauunola tämäkin maa nykyään olisi, jos aikoinaan ruotsalaiset ja venäläiset eivät olisi meitä sivistäneet.

Eihän me oltaisi edes ihmisiä varsinkaan ilman ruotsalaisten alusaikaa. Kun on väkimäärä saatu tuplattua siirtolaisten avulla, niin sitten voidaan laulaa yhdessä kumbayaa. Harmi vain, että kaikki eivät kuitenkaan saa kulttuurinsa takia laulaa. 

Siinä tapauksessa voidaan laittaa rätisevältä c-kasetilta soimaan:
we are the world, we are the children...

[Larva]

Hyvä kirjoitus. Samaa mieltä olen.

[desperaato]

Minusta on ihan hyvä asia, että maahantuojat tuovat tapojaan uuteen asuinmaahansa, sillä kyseisen maan kulttuurihan siinä rikastuu. Kaikista kulttuureista saadaan ne hyvät puolet ja huonot menevät roskikseen...

blablabla...

[HDRisto]

"maahantuojat tuovat tapojaan uuteen asuinmaahansa, sillä kyseisen maan kulttuurihan siinä rikastuu"

Eihän siinä toki noin käy..
Kyseiseen vastaanottavaan maahan vain muodostuu rinnakkaisia käytäntöjä ja todellisuuksia. Ei se alkuperäinen maan oma kulttuuri mihinkään rikastu tai moninaistu.

[am]

No jaa. Monet syntyperäiset italialaiset ystäväni haluaisivat, että ne krusifiksit poistettaisiin siellä koululuokista.

[ihminen]

No jaa. Monet syntyperäiset italialaiset ystäväni haluaisivat, että ne krusifiksit poistettaisiin siellä koululuokista.

Minulta ei löydy pätkän vertaa sympatiaa Italiassa asuvalle suomalaiselle itkijänaiselle, joka käy käräjiä krusifiksien poistamiseksi luokkahuoneista Italian kouluissa.

Kysymys ei ole uskonnosta, vaikka krusifiksi-symboli minulle hyvin kelpaa myös siinä mielessä.  Kysymys on siitä, että jokaisessa maassa pitää saada itse päättää mitä seinillä on tai ei ole. Se ei kuulu muille.

No jaa, mikä meni ohi? Eikös siinä juuri kirjoiteta että italialaiset kaverisi olisivat oikeutettuja asiasta purnaamaan...

Olen tästä Soinin blokkauksesta samaa mieltä.

[Karvajalka]

Minusta on ihan hyvä asia, että maahantuojat tuovat tapojaan uuteen asuinmaahansa, sillä kyseisen maan kulttuurihan siinä rikastuu. Kaikista kulttuureista saadaan ne hyvät puolet ja huonot menevät roskikseen. Ties minkälainen tupauunola tämäkin maa nykyään olisi, jos aikoinaan ruotsalaiset ja venäläiset eivät olisi meitä sivistäneet.

Etkös sinä ollut omien sanojesi mukaan trolli? No olit tai et, niin kannattaisi hieman pohtia tuota kulttuurien jalostumista. Kulttuurien ts. meemien risteytys ja evoluutio ei tapahdu siten, että ihmisille hyödylliset tai inhimillisesti katsoen parhaat meemit voittavat, vaan yksinkertaisesti elinkelpoisempi ja voimakkaampi meemi voittaa, huolimatta siitä millaisen elämän se kantajilleen suo.

Meemi, joka määrätietoisesti ohjaa kantajansa kukistamaan toisten meemien kantajat, on lähtökohtaisesti hyvin vahvoilla meemien välisessä kilpailussa.

[Retroministeri]

Meemi, joka määrätietoisesti ohjaa kantajansa kukistamaan toisten meemien kantajat, on lähtökohtaisesti hyvin vahvoilla meemien välisessä kilpailussa.

Tähän olen itsekin kiinnittäntyt huomiota. Muslimeja ei kiinnosta meikäläisten arvot, vaan juuri niiden heikkous, joka on siinä, että niihin on aivan liikaa sekotettu tunteilua ja unohdettu täysin, mitä muuan nuori kundi eläessään meille jankutti:
Olkaa ovelia kuin käärmeet ja viekkaita kuin ketut...

Voisimme helposti eksyttää kenet tahansa vääräarvoisen, kun vain kunnioittaisimme omia arvojamme.

[saint]

Ei perkele! Jos Suomen lipusta poistetaan risti niin jää vain valkoinen lippu.  Ei kait me vielä luovutettu?

Voidaanhan me ottaa käyttöön se leijonalippu, siitä risti pois ja jätetään leijona jäljelle. Niitä mahtuisi lippuun suurennettuna kaksi vierekkäin. Tai naamakkain voisivat rähistä toisilleen, puolueettomasti.

Muistelen jonkun vuosia sitten ehdottaneenkin, että ristilipun kuosia pitäisi muuttaa, ettei oikeauskoisille tule paha mieli lippua katsellessaan.

Ehdotus oli niin älytön, että sen oli pakko olla trollaus - vaikea kuvitella, että edes supersuvis tai muu Ajatusten Mätäoja voisi vakavissaan esittää tuollaista.

[am]

No jaa. Monet syntyperäiset italialaiset ystäväni haluaisivat, että ne krusifiksit poistettaisiin siellä koululuokista.

Minulta ei löydy pätkän vertaa sympatiaa Italiassa asuvalle suomalaiselle itkijänaiselle, joka käy käräjiä krusifiksien poistamiseksi luokkahuoneista Italian kouluissa.

Kysymys ei ole uskonnosta, vaikka krusifiksi-symboli minulle hyvin kelpaa myös siinä mielessä.  Kysymys on siitä, että jokaisessa maassa pitää saada itse päättää mitä seinillä on tai ei ole. Se ei kuulu muille.

No jaa, mikä meni ohi? Eikös siinä juuri kirjoiteta että italialaiset kaverisi olisivat oikeutettuja asiasta purnaamaan...

Olen tästä Soinin blokkauksesta samaa mieltä.

Mikäs itseltäsi on mennyt ohi..? En nimittäin väittänyt, etteivätkö italialaiset (ystäväni) olisi asiasta purnanneetkin.

Se, että asiasta oikeusprosessin aloittanut henkilö on syntyperältään muuta kuin italialainen, ei tarkoita, etteikö tuolla oikeusprosessilla olisi lukuisten syntyperäisten italialaistenkin tuki. Ja noiden krusifiksien luokkahuoneissa vastustajien "tapa" on ihan yhtälailla maan tapa kuin niiden puolustajienkin. Siinä mielessä on aika naurettavaa lukea suomalaisesta itkijänaisesta (vai miksi Soini häntä nyt kutsuikaan), joka purnaa sitä vastaan, mitä italialaiset haluavat luokkahuoneittensa seinille ripustettavan. Osa kun haluaa sinne krusifiksin, osa taas ei mitään uskonnollista symbolia. Kaipa noilla jälkimmäisilläkin on oikeus mielipiteeseensä, vai..?

[ihminen]

(...)

Mikäs itseltäsi on mennyt ohi..? En nimittäin väittänyt, etteivätkö italialaiset (ystäväni) olisi asiasta purnanneetkin.

Se, että asiasta oikeusprosessin aloittanut henkilö on syntyperältään muuta kuin italialainen, ei tarkoita, etteikö tuolla oikeusprosessilla olisi lukuisten syntyperäisten italialaistenkin tuki.

Ei näin kukaan ole väittänytkään.

Ja noiden krusifiksien luokkahuoneissa vastustajien "tapa" on ihan yhtälailla maan tapa kuin niiden puolustajienkin. Siinä mielessä on aika naurettavaa lukea suomalaisesta itkijänaisesta (vai miksi Soini häntä nyt kutsuikaan), joka purnaa sitä vastaan, mitä italialaiset haluavat luokkahuoneittensa seinille ripustettavan. Osa kun haluaa sinne krusifiksin, osa taas ei mitään uskonnollista symbolia. Kaipa noilla jälkimmäisilläkin on oikeus mielipiteeseensä, vai..?

Kyllä jälkimmäisilläkin ITALIALAISILLA on oikeus mielipiteeseensä ITALIASSA ja heillä on jopa oikeus ajaa asiaa näkemyksensä mukaan ITALIASSA.

Se että onko se SUOMALAISEN naisen asia mitä ITALIALAISET haluavat pitää seinillään niin mielestäni ei ole ja näin Soinikin ymmärtääkseni kirjoitti.

Mutta koska sinä ilmeisesti olet toista mieltä niin mielestäsi joulujuhla, suvivirsi ja risti Suomen lipusta tulisi poistaman koska Suomestakin varmasti muutama henkilö näin haluaa? Eikä sillä nyt niin ole väliä vaikka tälläinen henkilö olisi kotoisin vaikkapa Ugandasta?

[Vera]

Mikäs itseltäsi on mennyt ohi..? En nimittäin väittänyt, etteivätkö italialaiset (ystäväni) olisi asiasta purnanneetkin.

Se, että asiasta oikeusprosessin aloittanut henkilö on syntyperältään muuta kuin italialainen, ei tarkoita, etteikö tuolla oikeusprosessilla olisi lukuisten syntyperäisten italialaistenkin tuki. Ja noiden krusifiksien luokkahuoneissa vastustajien "tapa" on ihan yhtälailla maan tapa kuin niiden puolustajienkin. Siinä mielessä on aika naurettavaa lukea suomalaisesta itkijänaisesta (vai miksi Soini häntä nyt kutsuikaan), joka purnaa sitä vastaan, mitä italialaiset haluavat luokkahuoneittensa seinille ripustettavan. Osa kun haluaa sinne krusifiksin, osa taas ei mitään uskonnollista symbolia. Kaipa noilla jälkimmäisilläkin on oikeus mielipiteeseensä, vai..?

Olen sinänsä samaa mieltä: sillä naisella oli oikeus aloittaa se taistelu krusifikseja vastaan, ja jos se on myös italian kansalainen niin on oikeus myös äänestää niitä vastaan. Tuloksesta päätelleen sillä ei kuitenkaan ollut riittävää italialaisten tukea.

Muutenkin tästä "maassa maan tavalla" olen sitä mieltä että niin kauan kuin ihminen ajaa asiansa laillisesti se on "maan tavalla" vaikka asia olisi sinänsä vieras. Minusta kansalaisella, alkuperästä riippumatta, on täysi oikeus a) äänestää sharia-lain puolesta, ja b) äänestää sen puolesta että sharia-lain kannattajille ei myönnettäisi uusia kansalaisuuksia eikä niitä päästettäisi maahan.

[am]

(...)

Mikäs itseltäsi on mennyt ohi..? En nimittäin väittänyt, etteivätkö italialaiset (ystäväni) olisi asiasta purnanneetkin.

Se, että asiasta oikeusprosessin aloittanut henkilö on syntyperältään muuta kuin italialainen, ei tarkoita, etteikö tuolla oikeusprosessilla olisi lukuisten syntyperäisten italialaistenkin tuki.

Ei näin kukaan ole väittänytkään.

Ja noiden krusifiksien luokkahuoneissa vastustajien "tapa" on ihan yhtälailla maan tapa kuin niiden puolustajienkin. Siinä mielessä on aika naurettavaa lukea suomalaisesta itkijänaisesta (vai miksi Soini häntä nyt kutsuikaan), joka purnaa sitä vastaan, mitä italialaiset haluavat luokkahuoneittensa seinille ripustettavan. Osa kun haluaa sinne krusifiksin, osa taas ei mitään uskonnollista symbolia. Kaipa noilla jälkimmäisilläkin on oikeus mielipiteeseensä, vai..?

Kyllä jälkimmäisilläkin ITALIALAISILLA on oikeus mielipiteeseensä ITALIASSA ja heillä on jopa oikeus ajaa asiaa näkemyksensä mukaan ITALIASSA.

Se että onko se SUOMALAISEN naisen asia mitä ITALIALAISET haluavat pitää seinillään niin mielestäni ei ole ja näin Soinikin ymmärtääkseni kirjoitti.

Mutta koska sinä ilmeisesti olet toista mieltä niin mielestäsi joulujuhla, suvivirsi ja risti Suomen lipusta tulisi poistaman koska Suomestakin varmasti muutama henkilö näin haluaa? Eikä sillä nyt niin ole väliä vaikka tälläinen henkilö olisi kotoisin vaikkapa Ugandasta?

Tuo suomalainen nyt vaan sattuu olemaan naimisissa italialaisen kanssa, joka myöskin haluaisi krusifiksit pois italialaisista luokkahuoneista. Ja lukuisat muutkin italialaiset tukevat tuon suomalaisen aloittamaa oikeusprosessia, minkä lisäksi aikamoinen joukko italialaisia työskentelee ihan konkreettisestikin kyseisen suomalaisen apuna kyseisessä prosessissa. Joten se, että tässä nyt joku ulkopuolinen yrittäisi määrätä, mitä italialaiset saavat tai eivät saa tehdä, on kyllä tosi roisia liioittelua. Kuten on sekin, että krusifiksien poistamista toivoisivat vain harvat italialaiset. Totuus kun on aikalailla toisenlainen.

Tämä nyt omalta osaltani krusifiksi-keissistä.

Mitä sitten tuohon loppuviestiisi (tummennettu osa) tulee, niin se oli täysin omaa olkiukkoiluasi. Kun et tiedä, mitä mieltä minä asiasta olen, niin ei kannata lähteä arvailemaankaan. Lyhyesti voin toki valoittaa mielipidettäni: mielestäni niin syntyperäisillä suomalaisilla kuin muuallakin syntyneillä Suomen kansalaisilla tai täällä pysyvän oleskeluluvan omaavilla henkilöillä on toki oikeus lakien puitteissa yrittää vaikuttaa epäkohtina pitämiinsä asioihin. Onkin sitten aivan toinen asia, minkälaisia muutoksia olisi mahdollisuus edes lähteä ajamaan. Ja jos noita muutoksia haluavien määrä olisi nuo mainitsemasi muutama, niin toteutumismahdollisuudethan olisivat sitten nollissa. Eli ei kannattaisi ihan hirviästi huolestua.

[am]

Mikäs itseltäsi on mennyt ohi..? En nimittäin väittänyt, etteivätkö italialaiset (ystäväni) olisi asiasta purnanneetkin.

Se, että asiasta oikeusprosessin aloittanut henkilö on syntyperältään muuta kuin italialainen, ei tarkoita, etteikö tuolla oikeusprosessilla olisi lukuisten syntyperäisten italialaistenkin tuki. Ja noiden krusifiksien luokkahuoneissa vastustajien "tapa" on ihan yhtälailla maan tapa kuin niiden puolustajienkin. Siinä mielessä on aika naurettavaa lukea suomalaisesta itkijänaisesta (vai miksi Soini häntä nyt kutsuikaan), joka purnaa sitä vastaan, mitä italialaiset haluavat luokkahuoneittensa seinille ripustettavan. Osa kun haluaa sinne krusifiksin, osa taas ei mitään uskonnollista symbolia. Kaipa noilla jälkimmäisilläkin on oikeus mielipiteeseensä, vai..?

Olen sinänsä samaa mieltä: sillä naisella oli oikeus aloittaa se taistelu krusifikseja vastaan, ja jos se on myös italian kansalainen niin on oikeus myös äänestää niitä vastaan. Tuloksesta päätelleen sillä ei kuitenkaan ollut riittävää italialaisten tukea.

Muutenkin tästä "maassa maan tavalla" olen sitä mieltä että niin kauan kuin ihminen ajaa asiansa laillisesti se on "maan tavalla" vaikka asia olisi sinänsä vieras. Minusta kansalaisella, alkuperästä riippumatta, on täysi oikeus a) äänestää sharia-lain puolesta, ja b) äänestää sen puolesta että sharia-lain kannattajille ei myönnettäisi uusia kansalaisuuksia eikä niitä päästettäisi maahan.

Juuri näin.

[ihminen]

(...)Lyhyesti voin toki valoittaa mielipidettäni: mielestäni niin syntyperäisillä suomalaisilla kuin muuallakin syntyneillä Suomen kansalaisilla tai täällä pysyvän oleskeluluvan omaavilla henkilöillä on toki oikeus lakien puitteissa yrittää vaikuttaa epäkohtina pitämiinsä asioihin.(...) Eli ei kannattaisi ihan hirviästi huolestua.

Toivon mukaan tämä pelleily loppuu lyhyeen, krusifiksit pysyvät seinillä Italiassa,  kun italialaiset niin haluavat.  Meillä soitetaan suvivirsi koulujen päätteeksi,  koska niin haluamme.

Johtunee varmaan erilaisesta maailmankatsomuksesta, mutta edelleen Soini puhui aivan samasta asiasta.

Lain mukaan tulee tietenkin toimia.

Krusifikseistä vielä sen verran että sehän on viety Italian ulkopuolelle päätettäväksi tämä Suomivaimon itkeminen.

Krusifiksi kiista EU:n ihmisoikeustuomioistuimessa
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=87430

Eli asia ei ole enää italialaisten käsissä.

[risto]

Olen sinänsä samaa mieltä: sillä naisella oli oikeus aloittaa se taistelu krusifikseja vastaan, ja jos se on myös italian kansalainen niin on oikeus myös äänestää niitä vastaan. Tuloksesta päätelleen sillä ei kuitenkaan ollut riittävää italialaisten tukea.

Muutenkin tästä "maassa maan tavalla" olen sitä mieltä että niin kauan kuin ihminen ajaa asiansa laillisesti se on "maan tavalla" vaikka asia olisi sinänsä vieras. Minusta kansalaisella, alkuperästä riippumatta, on täysi oikeus a) äänestää sharia-lain puolesta, ja b) äänestää sen puolesta että sharia-lain kannattajille ei myönnettäisi uusia kansalaisuuksia eikä niitä päästettäisi maahan.

Juuri näin.

Kyse ei ole siitä, mikä on lainmukaan oikein, vaan siitä, mikä on moraalista. Lain mukaan on oikeus kenen tahansa riipiä päätään mistä tahansa asiasta, mutta moraalisesti se ei ole lapsen tehtävä opettaa isäänsä pissaamaan. Paheksun sitä, että lapsi opettaa isäänsä pissaamaan, tai suomalaisnainen opettaa italialaisille, mitä koulujen seinillä saisi olla. Lain mukaan molemmissa tapauksissa toimitaan oikein, mutta silti kunniattomasti.

am on sikäli oikeassa, että krusifiksikieltoa varmasti tukevat monet italialaiset. Pointti on kuitenkin se, että hankkeen vireille laittanut ja hankkeen keulakuva on ulkopuolinen, joka haluaa määritellä sen, mitä italialaiseen (koulu-)kulttuuriin kuuluu tai ei kuulu. Tämä on siis ilman muuta laillista, mutta mielestäni ja nähtävästi myös Soinin mielestä paheksuttavaa. Tällaiseen muuttamisoperaatioon pitäisi ulkopuolisen lähteä mielestäni hyvin harkiten, ja asian pitää olla tärkeä (kuten tyttöjen ympärileikkaus) eikä lähestulkoon yhdentekevä (kuten krusifiksi koulun seinällä).

Mitä muuten Suomen julkisuuskuvaan tulee, krusifiksitapaus varmasti aiheuttaa Italiassa paljon suurempaa lovea "kansainväliselle maineellemme" kuin vaikkapa hiljattain sattunut, ikävä pikkunatsien kaasutempaus.

[Jiri Keronen]

Olen sinänsä samaa mieltä: sillä naisella oli oikeus aloittaa se taistelu krusifikseja vastaan, ja jos se on myös italian kansalainen niin on oikeus myös äänestää niitä vastaan.

...niin kauan kuin ihminen ajaa asiansa laillisesti se on "maan tavalla" vaikka asia olisi sinänsä vieras. Minusta kansalaisella, alkuperästä riippumatta, on täysi oikeus a) äänestää sharia-lain puolesta, ja b) äänestää sen puolesta että sharia-lain kannattajille ei myönnettäisi uusia kansalaisuuksia eikä niitä päästettäisi maahan.

Sisko todistaa väkevästi. Laki on kodifioitua normistoa - ikään kuin kirjoitettua maan tapaa. Jos noudattaa lakia, silloin yleisesti ottaen myös noudattaa maan tapaa. Maan tapa on äärimmäisen abstrakti ja epätarkka käsite, ja sitä yleensä käytetään vain epävarmasti todistelemaan, miten oma kanta on mystisen maan tavan vuoksi enemmän oikeassa kuin toinen kanta. Tätä voidaan ajatella myös siten, että Suomen maan tapaan kuuluu se, että täällä saa valittaa - myös tyhmistä asioista. Jos esimerkiksi sosiaaliturvaa hakeva maahanmuuttaja on maassa maan tavalla, hän kyllä saa valittaa vaikka siitä, että ei saa sossulta riittävästi rahaa. Näin tekevät suomalaisetkin, eikä laki kiellä sitä. (Maan tapa ei kuitenkaan sano mitään siitä, että kaikkiin vaatimuksiin tulisi myöntyä. - Toim. huom.) Vastaavasti Italiassakin on ihmisiä, joita krusifiksit vituttavat, ja koska Italian lait eivät kiellä sitä, että yrittää vaikuttaa krusifikseihin, ei ole mitään mieltä olettaa, että myös mystinen maan tapa tulisi tässä vastaan. Italiassa on oikeus vaatia ja italialaisilla on oikeus olla myöntymättä.

Soinin blogin logiikalla olisi väärin, että Iranissa asuva hollantilainen olisi sitä mieltä, että Iranissa sorretaan liikaa naisia, sekä olisi valmis toimimaan parantaakseen näiden naisten asemaa. "Maan tapa" ei ole hyvä peruste, koska maan tapa voi olla perseestä. Vaikka Pohjois-Koreassa maan tapa on se, että väärinajattelijat ammutaan ja heidän perheensä pistetään leireille, on tästä huolimatta jokaisen ihmisen oikeus - ja jopa ihmisyyden tuoma velvollisuus - pyrkiä auttamaan pohjoiskorealaisia kanssaihmisiään ja vastustamaan pohjoiskorealaista "maan tapaa". Jos henkilö olisi Teräsmies, voisivat moraaliset syyt jopa velvoittaa pistämään koko Pohjois-Korean maan tavan palasiksi. Suomessa hyvä veli -järjestelmä on maan tapa, mutta se on silti paska tapa. Maan tapa ei voi olla sellainen ylieettinen mahtikäsky, joka tarkoittaa, että vääryyksistä tulee vaieta.

PS. Vääryys on subjektiivinen asia.

[Jaku]

Krusifikseistä vielä sen verran että sehän on viety Italian ulkopuolelle päätettäväksi tämä Suomivaimon itkeminen.

Krusifiksi kiista EU:n ihmisoikeustuomioistuimessa
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=87430

Eli asia ei ole enää italialaisten käsissä.

Ei voi ymmärtää miksi jäsenvaltio ei voi päättää millaisia reliikkejä virastojensa seinillä pitää.

[Jiri Keronen]

Krusifiksi kiista EU:n ihmisoikeustuomioistuimessa
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=87430

Eli asia ei ole enää italialaisten käsissä.

Euroopan unionilla ei ole ihmisoikeustuomioistuinta. Krusifiksiasiaa käsitellään Euroopan neuvoston ihmisoikeustuomioistuimessa, eikä Euroopan neuvosto liity EU:hun, vaikka EU:ssa onkin oma instituutionsa nimeltään Euroopan neuvosto. Nimestään huolimatta ne eivät kuitenkaan ole sama asia.

Jos Euroopan neuvoston ihmisoikeustuomioistuin sanoo, että paskasti teitte, ei siitä seuraa Italialle suoraan mitään oleellista. Pahin, mitä Euroopan neuvosto voi tehdä, on velvoittaa (sanan hyvin laajassa merkityksessä, koska jos valtio ei suostuisi, neuvostolta todennäköisesti loppuisivat keinot) maksamaan korvauksia ja paheksua ihmisoikeussopimuksen vastaista lainsäädäntöä.

[Teemu Lahtinen]

eikä Euroopan neuvosto liity EU:hun, vaikka EU:ssa onkin oma instituutionsa nimeltään Euroopan neuvosto. Nimestään huolimatta ne eivät kuitenkaan ole sama asia.

Sen verran tarkennusta, että Euroopan neuvosto (Council of Europe) ja EU:n toimielin Eurooppa-neuvosto (European Council) ovat myös nimityksiltään erilaisia, vaikka kovasti toisiaan muistuttavatkin.

[Jiri Keronen]

Sen verran tarkennusta, että Euroopan neuvosto (Council of Europe) ja EU:n toimielin Eurooppa-neuvosto (European Council) ovat myös nimityksiltään erilaisia, vaikka kovasti toisiaan muistuttavatkin.

Eurooppa-neuvosto ei myöskään ole sama asia kuin Euroopan (ministeri-)neuvosto. On olemassa siis kolme eri Euroopan neuvostoa;

- Euroopan neuvosto (Council of Europe), joka on laatinut tämän tässä käsiteltävänä olevan ihmisoikeussopimuksen.
- Euroopan neuvosto (Council of the European Union), joka on Euroopan unionin jäsenmaiden ministereistä koostuva EU:n lainsäädäntöelin.
- Eurooppa-neuvosto (European Council), joka on Euroopan unionin huippukokous.

[Uljanov]

Nyt alkaa kuulostamaan kyllä neuvostoliitolta.