2010-06-21 Kirkko ja Kaupunki: Romanien auttamiseen etsitään sopivia keinoja

[caprifolium]

http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/romanien-auttamiseen-etsitaan-sopivia-keinoja

Olen vielä niin noviisi täällä, etten osaa laittaa juttua siniseen laatikkoon, lainasin jutusta alle osan.

"...Vapaa liikkuvuus -verkosto välittää Suomeen tulleille romaneille epävirallista tukea ja apua Kyläsaaressa sijaitsevan Sosiaalikeskus Sataman kautta. Sosiaalikeskus Sataman leirissä on noin 80 romania.
Verkosto on vastikään myös rekisteröinyt Oikeutta ilman rajoja -yhdistyksen, jonka kautta Helsingissä oleilevien romanien auttamiseen voidaan kohdistaa virallisia lahjoituksia.
Sosiaalikeskus Sataman kokoamat romanit eivät halunneet keskustella toimittajan kanssa. He ovat uupuneet poliisin ja median jatkuvaan kuvaamiseen ja kyselyihin.
– He sanovat, etteivät ymmärrä, montako kertaa on kerrottava sama: He ovat köyhiä ja tarvitsevat toimeentuloa kuten kaikki muutkin. Romaniassa on rasismia, ei työtä eikä asuntoja, Vapaa liikkuvuus -verkostoa edustava Katja Tuominen kertoo.
Tuominen sanoo, että kaikki apu, jonka romanit saavat, tulee todelliseen tarpeeseen, myös kolikot.

– Kaikkein parhaiten tänne tulleita romaneja autettaisiin takaamalla pysyvän oleskelun mahdollisuudet ja peruspalvelut: asunto, lasten koulu, pääsy terveydenhuollon ja työmarkkinoiden piiriin. Nämä romanit ovat tulleet tänne etsimään mahdollisuutta elättää itsensä. Kerjääminen on vain sivuilmiö.

– Kaikki näihin ihmisiin kohdistetut viralliset toimenpiteet on kuitenkin keskitetty kannustamaan heitä pois. Toimenpiteitä, joilla tuettaisiin ja autettaisiin tässä ja nyt, ei ole."

Alleviivaus minun.

[dothefake]

Loistava idea, Suomen romanit voisivat vielä toimia jonkunlaisina työelämään
opastavina workenkeleinä, kai romaneilla jonkinlainen oma yhteinen kieli on,
jotta suomalaisen työlainsäädännön kiemungit olisi helppo selittää.

[Karkka]

Tuo on jännä, että toisesta EU maasta tulee ihmisiä Suomeen vedoten kotimaansa rasismiin ja köyhyyteen.

Mielestäni valtio voisi tukea näiden romanialaisten elämistä niin paljon kuin haluaa. Kunhan lasku lähetetään Romaniaan. Naurettavaa koko EU pelleily.

[Sami Aario]

– Kaikkein parhaiten tänne tulleita romaneja autettaisiin takaamalla pysyvän oleskelun mahdollisuudet ja peruspalvelut: asunto, lasten koulu, pääsy terveydenhuollon ja työmarkkinoiden piiriin. Nämä romanit ovat tulleet tänne etsimään mahdollisuutta elättää itsensä. Kerjääminen on vain sivuilmiö.

Romaniassa ja Bulgariassa on peruskoulu järjestetty samalla tavalla kuin Suomessa: peruskoulun opintomäärä on pakollinen eli kansalaisilla on oppivelvollisuus. Wikipedian mukaan Romaniassa peruskoulun käy muistaakseni 95% oppivelvollisista (en nyt jaksa kaivaa linkkiä esiin).

Minulle ainakin herää epäilys, että sen lopun 5%:n koulun käymättömyys ei johdu Romanian valtion ilkeydestä eli syrjinnästä, vaan kyse on ihan muista asioista.

[Eino P. Keravalta]

Mitäpä, jos ulkomustalaiset auttaisivat ihan itse itseään? Niinhän muutkin joutuvat tekemään tällä Maa-nimisellä Auringon valon ja lämmön kerjäläisellä.

Jos ulkomustalaiset ottaisivat itseään niskasta kiinni, kävisivät koulunsa eivätkä epäröisi tarttua työhön kuin työhön ja jättäisivät rikokset tekemättä, heidän asemansa kohenisi merkittävästi - varsinkin, jos he luopuisivat keskiaikaisista kulttuurisista piirteistään, jotka estävät toimimista modernissa yhteiskunnassa.

Ei lopulta ulkomustalaistakaan auta kuin ulkomustalainen itse. Ja olkoon niin. Se on luonnon laki: tee tai kuole. Parhaiten siis autamme ulkomustalaisia siten, ettemme auta heitä. Vastuu on kyseisillä henkilöillä itsellään. Miksi aina kysellään, mitä me voisimme tehdä näiden puolesta?

[caprifolium]

Miten ihmeessä noita asuntoja ollaan aina vaaatimassa ja järjestämässä kaikille muille kuin helsinkiläisille? Hgin seurakuntayhtymä on niin äveriäs, ja omistaa paljon kiinteistöjä, joten tehkööt omillaan mitä lystäävät, mutta ei aina pidä olla vaatimassa, että Helsigin kaupunki taikoo avun ja asunnot.

[Lasisti]

Katja Tuominenhan on tunnettu pellehermanni näissä ymmärtäjäpiireissä, googlaa Nina tuota nimeä niin löydät muitakin vastaavia höpötyksiä

Artikkelin tekstin saat "siniseen laatikkoon", kun maalaat tekstin vastausikkunassa ja klikkaat puhekupla-ikonia.

edit. Jaa niin ja tervetuloa keskustelemaan omasta puolestani

[caprifolium]

Jep, kiitos neuvosta Lasisti. Tuomista en kyllä uskalla googlata, saattaapi nuppini poksahtaa  

[caprifolium]

Lainaus vielä samaisesta artikkelista:

Helsingin sosiaaliviraston johtava asiantuntija Jarmo Räihä myöntää, että kaupungin toimimattomuus tässä asiassa on valittu taktiikka. Sillä nostetaan romanikerjäläisten maahantulon kynnystä.

– Näin siksi, että kerjäläisongelma ei ole ratkaistavissa Helsingin ja Suomen voimin. Se pitää ratkoa yhdessä Euroopan tasolla, Räihä sanoo.

Kaupungin viranomaisten näkökulmasta kerjääminen itsessään ei ole suurin ongelma, vaan siihen liittyvät mahdolliset lieveilmiöt, kuten pikkurikollisuus. Myös luvattomaan leiriytymiseen halutaan puuttua.

Räihä toteaa toisaalta, että jokaiselle, myös turististatuksella täällä oleville, tulee taata viimesijainen toimeentulo. Toimeentulotuki on kuitenkin haettava etuus, ja kahden vuoden aikana vain yksi tänne tullut romani on hakenut sitä. Muutamat turvapaikkaa hakeneet ovat päässeet sitä kautta tukijärjestelmän piiriin.

– Kaikkiaan auttaminen on vaikea kysymys. Pitäisikö järjestää asuntoja? Aiheuttaisiko se tulijoiden lisääntymistä?

Häh, miten niin turistille tulee taata viimesijainen toimeentulo? Olen ilmeisesti niin tyhmä, että luulin turistien lomailevan ihan omilla rahoillaan, niin sitä itsekin on turistina tullut ulkomailla tehtyä.
Onko nämä hemmot ihan tosissaan kaikissa puheissaan? Mistä helkutista tässäkin on kyse? Mikä tätä maata vaivaa? Tai paremminkin, mikä meidän päättjiämme ja virkamiehiä vaivaa?

[Lasisti]

Kaipa tuo oli jokin virhe. Jos henkilöllä ei ole asuinpaikkaa Suomessa, hänellä ei pitäisi todellakaan olla mitään oikeutta siirtyä paikallisen fattan asiakkaaksi.

Ja jos tällainen mahdollisuus todella olisi, niin eiköhän puolet Euroopan kirjallisuusväestöstä olisi siirtynyt Etelä-Suomeen

[Lemmy]

Romaniassa on rasismia, ei työtä eikä asuntoja

Ja Suomessa on päälle vielä oma vaikea kielikin.

Kaikkein parhaiten tänne tulleita romaneja autettaisiin takaamalla pysyvän oleskelun mahdollisuudet ja peruspalvelut: asunto, lasten koulu, pääsy terveydenhuollon ja työmarkkinoiden piiriin.

Niin, Romaniassa. Suomessa on huono päästä työmarkkinoiden piiriin ilman mitään koulutusta saatika lukutaitoa. On täälläkin romanialaisia töissä ja asumassa yli tuhat, ammattimies yleensä aina löytää työn.

Toimenpiteitä, joilla tuettaisiin ja autettaisiin tässä ja nyt, ei ole."

Ei ole eikä tule, koska ongelma tulee hoitaa Romaniassa. EU:n tulee osoittaa Romanialle ettei ongelman siirtäminen ulkomaille ole ratkaisu. Jos Suomi alkaa paapomaan niin 200 muuttuu 2000 ja 20 000... no, katsoo kuinka UK:ssa ja Irlannissa kävi.  

Kaikkein paras keino on pitää niitä "monikulttuurivalistus" iltamia Romaniassa, perustaa sinne kouluja, järjestää terveydenhuoltoa, jne. Hintataso on kuitenkin vielä niin erilainen, että sillä rahalla mitä Suomessa saa kerjäämällä siellä eletään. Tuon Kalasataman kaatopaikkarakennuksen sähkölaskulla olisi varmaan tehty jo ihmeitä itse paikan päällä. Hoivaviettiä omaavat voivat lähteä laupeudensisariksi auttamaan 2000, 200 000 tai 2 miljoonaa paikan päälle kuin itsekkäästi hoitaa kahta sataa täällä.

Se kaksisataa ei ole ongelma sinänsä, eihän ongelma ole yhdessä tai kahdessa mummossakaan.

[P. Henrik]

Mitäpä, jos ulkomustalaiset auttaisivat ihan itse itseään? Niinhän muutkin joutuvat tekemään tällä Maa-nimisellä Auringon valon ja lämmön kerjäläisellä.

Jos ulkomustalaiset ottaisivat itseään niskasta kiinni, kävisivät koulunsa eivätkä epäröisi tarttua työhön kuin työhön ja jättäisivät rikokset tekemättä, heidän asemansa kohenisi merkittävästi - varsinkin, jos he luopuisivat keskiaikaisista kulttuurisista piirteistään, jotka estävät toimimista modernissa yhteiskunnassa.

Ei lopulta ulkomustalaistakaan auta kuin ulkomustalainen itse. Ja olkoon niin. Se on luonnon laki: tee tai kuole. Parhaiten siis autamme ulkomustalaisia siten, ettemme auta heitä. Vastuu on kyseisillä henkilöillä itsellään. Miksi aina kysellään, mitä me voisimme tehdä näiden puolesta?

Ihan vaan muistutuksena mitenkään vihjaamatta että meidän vastuulle mokomat kekkeruusit, se romania-bulgaria-akselin rasismi on sitten astetta raisumpaa kuin mitä lännessä ollaan totuttu. Pakkosterilointeja, aivan tajuttoman brutaaleja turpasaunoja, murhia, tappoja ja herra ties mitä. Romaniskolet ovat aivan järkyttävässä kunnossa eikä todellakaan kantsi lähteä ns. normikouluun oppia hakemaan, se voi olla että opin tien sijaan katkeaa nuorukaiselta elon tie jos näyttää näkkäriä väärässä paikassa kaupunkia. Ja tämä ei sitten ole mitään vähemmistöä romaneista koskeva ilmiö, vaan se on ihan oikeasti aivan saakelin brutaalia meininkiä.

Se ei silti tarkoita että aiheeseen liittyvää kv-rikollisuutta pitäis tukea niin maan millään tavalla tai asialla saatikka hyväksyttää millään keinoin esimerkiksi kerjäämistä, toin tuon vain esiin jotta muistettaisiin mistä on kyse.

Jos sitten toisaalta meikäläisillä romaneilla on aivan itse ansaittu ja helvetin huono maine, niin olisi periaatteessa syytä päätellä että kerjäävät enemmän käkättimeensä tuolla balkanin holleilla. Miten, on suoraan sanoen mahdoton ymmärtää.

Tai siis oikeasti, miten voi joku kansanosa sikailla enemmän ja suututtaa valtaväestöä pahemmin kuin meidän rainerit? Missään?

[Malla]

Häh, miten niin turistille tulee taata viimesijainen toimeentulo? Olen ilmeisesti niin tyhmä, että luulin turistien lomailevan ihan omilla rahoillaan, niin sitä itsekin on turistina tullut ulkomailla tehtyä.

Joo, kiinnostaisi todellakin tietää, mitä tuo viimesijainen toimeentulo tarkoittaa.

(Briteissä sain kerran muksulle ilmaisen lääkärihoidon yksityiseltä. Vakuutuskin olisi ollut, mutta heppu tuumasi, ettei hän jaksa lappuja täytellä yhden simppelin keissin ja reseptin takia ja toivotti hyvää kotimatkaa )

[P. Henrik]

Häh, miten niin turistille tulee taata viimesijainen toimeentulo? Olen ilmeisesti niin tyhmä, että luulin turistien lomailevan ihan omilla rahoillaan, niin sitä itsekin on turistina tullut ulkomailla tehtyä.

Joo, kiinnostaisi todellakin tietää, mitä tuo viimesijainen toimeentulo tarkoittaa.

(Briteissä sain kerran muksulle ilmaisen lääkärihoidon yksityiseltä. Vakuutuskin olisi ollut, mutta heppu tuumasi, ettei hän jaksa lappuja täytellä yhden simppelin keissin ja reseptin takia ja toivotti hyvää kotimatkaa )

Viimesijainen toimeentulo: sosiaalituki. That simple.

Ja muistelisin että brittien kelakorvausjärjestelmä toimii lääkemääräysten ja siihen liittyvän ruljanssin suhteen jotenkin siten että paikallinen kela korvaa käytännössä jotain naurettavan pientä omavastuuosuutta myöten jokseenkin kaiken.

Tämä on huonosta ulkomuistista faktoja tarkastamatta vedettyä tekstiä.  Voin aivan hyvin olla hakoteillä.

[caprifolium]

Viimesijainen toimeentulo: sosiaalituki. That simple.

Niin onkin. Mutta miksi sosiaalitukea pitää turististatuksella olevalle myöntää? Järjetöntä.

[Malla]

Ja muistelisin että brittien kelakorvausjärjestelmä toimii lääkemääräysten ja siihen liittyvän ruljanssin suhteen jotenkin siten että paikallinen kela korvaa käytännössä jotain naurettavan pientä omavastuuosuutta myöten jokseenkin kaiken.

Tämä on huonosta ulkomuistista faktoja tarkastamatta vedettyä tekstiä.  Voin aivan hyvin olla hakoteillä.

Voi olla. Lääkkeet ainakin ovat olleet ilmaisia. (Mun siis pitäisi tietää -- olen asunut siellä ja mutsi on asunut yli 30 v. -- mutta en tiedä  )

[Lasisti]

Ihan vaan muistutuksena mitenkään vihjaamatta että meidän vastuulle mokomat kekkeruusit, se romania-bulgaria-akselin rasismi on sitten astetta raisumpaa kuin mitä lännessä ollaan totuttu. Pakkosterilointeja, aivan tajuttoman brutaaleja turpasaunoja, murhia, tappoja ja herra ties mitä. Romaniskolet ovat aivan järkyttävässä kunnossa eikä todellakaan kantsi lähteä ns. normikouluun oppia hakemaan, se voi olla että opin tien sijaan katkeaa nuorukaiselta elon tie jos näyttää näkkäriä väärässä paikassa kaupunkia. Ja tämä ei sitten ole mitään vähemmistöä romaneista koskeva ilmiö, vaan se on ihan oikeasti aivan saakelin brutaalia meininkiä.

Kuinka kummassa jokin etninen ryhmä voi päätyä tällaiseen asemaan? Mikä on saanut kantaväestön/muut vähemmistöt hermostumaan heihin näin pahasti?

[ämpee]

Kuinka kummassa jokin etninen ryhmä voi päätyä tällaiseen asemaan? Mikä on saanut kantaväestön/muut vähemmistöt hermostumaan heihin näin pahasti?

Kohtaaminen?

[Eino P. Keravalta]

Voin toki uskoa, että esimerkiksi Romaniassa ja Bulgariassa romaniväestöä syrjitään, tapetaan, pakkosteriloidaan, mukiloidaan ja alistetaan. Tämähän on jo ollut tiedossa, koskapa vihervasemmisto on sitä aktiivisesti julistanut. Emme kuitenkaan ole saaneet mitään vastausta siihen, miksi näin tapahtuu?

Onko jossakin itäisen Euroopan maassa vain satunnaisessa kansankokouksessa päätetty, että alkavat lyödä romaneja turpaan urakalla ja sukupolvien ajan? Ja jos, niin miksi? Täytyyhän olla jokin syy, mikä on johtanut tähän tilanteeseen? Miksei siitä puhuta mitään? Ja hei, taantuma ei ole se syy, vaikka taantuma onkin saattanut pahentaa jo ennestään ikävää tilannetta. Eikä rasismikaan kelpaa selitykseksi, koska pitäähän siihenkin olla jokin selitys; eihän Suomessakaan suhtauduta penseästi vaikkapa thaimaalaisiin tai italialaisiin, vaan pikemminkin kansoihin, joiden elämäntavat aiheuttavat yhteiskunnallemme ja arkielämällemme riesaa.

Miksi siis romaneja kohdellaan huonosti? Seuraavassa muutama hypoteettinen selitys:

A-Sattuma

B-Maasäteily

C-Kohtaamisten puute

D-Valistuksen puute

E-Romanialaisten ja bulgaarialaisten geneettinen erityispiirre

F-Himo romaneiden kehoa kohtaan

G-Romanit aloittivat itse

Mitä veikkaatte?

[Lasisti]

-"Ja Suomen joukkueen (Thors, Tuominen, Halonen) vastaus on? ...."
-"KANADA"

Tarvitaan varmaan melkoinen ihme, että tähän romaniasiaan löydettäisiin jokin siisti ratkaisu Itä-Euroopassa

[Ernst]

Tuo romaniongelma on ollut olemassa jo ties kuinka kauan pitkin maailmaa siellä, missä romanit ovat vaellelleet. Pitäisi tutustua romanien historiaan, jotta ymmärtäisi, että he eivät halua/osaa/yuonameit integroitua niiden maiden elämäntapoihin, joissa he kulloinkin ovat.

Olisi ihmisystävällisintä asuttaa romanit omaan maahansa ja lopettaa sen kansan diaspora, kuten esimerkiksi juutalaisvaltiossa Israelissa tapahtui. Siellä on nyt toimiva ja ainakin omiaan kohtaan melko demokraattinen oikeusvaltio. Miksi romanit eivät pystyisi samaan.

[Lasisti]

Seuraavaksi pitäisi keksiä mistä tällainen maapala heille löytyisi, ja miten liikkuva väki saataisiin sinne muuttamaan.

Oletettavasti elanto olisi sellaisessa maassa tiukassa, jos väestö tahtoisi lähinnä kuljeskella ympäriinsä kaupustellen ja muita pieniä jekkuja tehden. Varmasti romanit itsekin ymmärtävät tämän, eivätkä innostu ideasta

[Eino P. Keravalta]

Kansallisvaltioajattelun kannattajana olen minäkin sitä mieltä, että ainoa kestävä ratkaisu olisi kansainvälisessä yhteisymmärryksessä nipistää romaneille jokin maa-alue, jolla he saisivat oman valtionsa puitteissa harjoittaa haluamaansa kulttuuria ja kenenkään häiritsemättä vastata itse omista asioistaan ja omasta elatuksestaan. Tietenkin alkuun pitäisi romaneja auttaa, eikä vähiten taloudellisesti, mutta sekin tulisi ajan oloon halvemmaksi kuin nykyinen konflikti, joka tällä menolla jatkuu kaikkien osapuolien vahingoksi, kunnes aurinko sammuu.

[pelle12]

Mielestäni valtio voisi tukea näiden romanialaisten elämistä niin paljon kuin haluaa. Kunhan lasku lähetetään Romaniaan. Naurettavaa koko EU pelleily.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös Espanjan suomalaisten eläkeläistenkin lääkärimaksut lähetetä Suomeen maksettavaksi?

[P. Henrik]

Voin toki uskoa, että esimerkiksi Romaniassa ja Bulgariassa romaniväestöä syrjitään, tapetaan, pakkosteriloidaan, mukiloidaan ja alistetaan. Tämähän on jo ollut tiedossa, koskapa vihervasemmisto on sitä aktiivisesti julistanut. Emme kuitenkaan ole saaneet mitään vastausta siihen, miksi näin tapahtuu?

Onko jossakin itäisen Euroopan maassa vain satunnaisessa kansankokouksessa päätetty, että alkavat lyödä romaneja turpaan urakalla ja sukupolvien ajan? Ja jos, niin miksi? Täytyyhän olla jokin syy, mikä on johtanut tähän tilanteeseen? Miksei siitä puhuta mitään? Ja hei, taantuma ei ole se syy, vaikka taantuma onkin saattanut pahentaa jo ennestään ikävää tilannetta. Eikä rasismikaan kelpaa selitykseksi, koska pitäähän siihenkin olla jokin selitys; eihän Suomessakaan suhtauduta penseästi vaikkapa thaimaalaisiin tai italialaisiin, vaan pikemminkin kansoihin, joiden elämäntavat aiheuttavat yhteiskunnallemme ja arkielämällemme riesaa.

Miksi siis romaneja kohdellaan huonosti? Seuraavassa muutama hypoteettinen selitys:

A-Sattuma

B-Maasäteily

C-Kohtaamisten puute

D-Valistuksen puute

E-Romanialaisten ja bulgaarialaisten geneettinen erityispiirre

F-Himo romaneiden kehoa kohtaan

G-Romanit aloittivat itse

Mitä veikkaatte?

Loppuviimeksi irrelevanttia. Veikkaan meinaan sitä, että tuossa on vähintään yhtä vanhasta jännityksestä kyse kuin antisemitismissäkin. Ja siihen pariin tuhanteen vuoteen kaikkea hauskaa mahtuu niin paljon paskaa kerrottavaksi puolin toisin että on aivan turhaa tänä päivänä hippien, natsien ja kaikkien siltä väliltä pihistä että mistä tämä johtuu. Paljon oleellisempaa on kysyä mitä aiheelle voisi tehdä.

Olisin toki maapalan kannalla itsekin, vaan mistäs sellaisen niille rykäiset? Antiziganismi on paljon paljon paljon brutaalimpaa kuin antisemitismi sikäli että juutalaiset koettiin yläluokkaisemmaksi mallia bättrefolk, ja sellaisen kimppuun historiallisesti on näemmä ollut korkeampi kynnys käydä. Eri asia pohjasakan syöpäläisen kanssa.

Meinaan tällä sitä että jos patenttiratkaisu israelia lähettäisiin soveltamaan missään päin indoeurooppaa noihin, sanoisin että sitä seuraava joukkotuho jättäisi hitlerinkin voimaan pahoin.

[Runner]

Vapaa liikkuvuus-järjestö on täysin mauton ja järjetön ryhmä.

[Lemmy]

Mä en tiedä onka Katja Tuominen aito vaan onko hän harjoitellut kauan, mutta työmarkkinat eivät aukene "kotimaisellekkaan työvoimalle"

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/heikko-koulutus-pit%C3%A4%C3%A4-romanit-poissa-ty%C3%B6el%C3%A4m%C3%A4st%C3%A4/220015

Romanien työllistymistä jarruttaa pahiten koulutuksen ja työkokemuksen puute, selviää työ- ja elinkeinoministeriön tuoreesta tutkimuksesta.

huom! "tuore" vuodelta 2008

[P. Henrik]

Vapaa liikkuvuus-järjestö on täysin mauton ja järjetön ryhmä.

Itseasiassa idea on loistava. Järjestön toimitsijat seonneita hulluja, ja suurin osa maailman ihmisistä pitäisi joka tapauksessa sitoa lähimpään puuhun kiinni joten se loistavasta ideasta ja sen toteutuksesta.