News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Vihervasemmistolaisuus ja maahanmuutto

Started by Embo, 06.06.2010, 23:03:51

Previous topic - Next topic

M.E

Minuakin ärsyttävät suunnattomasti kaikenlaiset "kommari" "vihervasemmistolainen" ja "vihermädättäjä" termit. Niitä ei ole mitenkään täsmällisesti määritelty ja niitä tunnutaan käyttävän lähinnä leimaamistarkoituksessa. Sen lisäksi, että sen on epä-älylistä ja lapsellista, niin se ei edistä keskustelua mitenkään.

Kuuluminen tiettyyn puolueeseen ei vielä tarkoita, että henkilöllä on automaattisesti tietty arvojoukko. Ja kun joku "mokuttaja" avaa suunsa ja sanoo jotain typerää, niin se ei tarkoita sitä, että kaikki muut mokuttajat ovat automaattisesti samaa mieltä yhtään sen enempää kuin Pekka Siitoimen lausunnot edustavat maahamuuttokriittisiä.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Emperor

Quote from: Oluttikka on 11.06.2010, 08:07:58
Olisin tietysti voinut kirjoittaa  "ei kerro riittävästi, eikä korosta sitä
tarpeeksi".


Käsitykseni perustuu tuntumaan siitä, mitä on olen vuosikymmenten aikana havainnut. Ei minulla tietenkään ole antaa mitään tieteellistä faktaa eikä tilastoja.
Sotia kyllä käydään läpi yksittäisinä nahinoina, mutta laajemmat kuviot jäävät helposti ihmisiltä käsittämättä. Mistäkö näin luulen? Tarkkailemalla ihmisten yleistiedon tasoa.

Perus-Taavin käsitys vaikkapa Vietnamin sodasta on aika onneton. Moni varmasti luulee, että pieni Vietnam siinä hakkasi ison pahan Jenkin. (siltähän se näyttää kyllä) Tai moniko tietää, tuolla kadulla, mitä se Jenkki teki Vietnamissa, jos kysymään lähdetään. tuskin monikaan.

TV:ssäkin oli joku BB-tuuli joka ei yliopistotason opiskelijana tiennyt talvisodan ajankohtaa. ja tuollainen bb-tuuli edustaa helposti aika monen perustytsyn käsitystä asioista. tuskin hän niin paljon keskivertoa tyhmempi on.

Kuten sanottua, objektiivinen historian kirjoitus on mahdotonta. Se on aina vallitsevien ideologioiden näkökulmasta rustattu. Mielestäni on tärkeää, että tuohon objektiivisuuteen pyritään, vaikka se olisi näennäisesti saavuttamattomissa.

Ymmärsinkö oikein, että sinä et halua tätä, vaan nimenomaan lisätä ideologisten muuttujien arvoa - mielellään sinun aatteidesi näkökulmasta. Jos oletaan, että näet historian opetuksen ja  kirjoittamisen karrikoidusti vasemmiston "salajuonena" niin eikö asian kääntäminen toisin päin muuta sen ainoastaan tuon negaatioksi. Näetkö tällaisen silloin suotuisana tilanteena?

Nuo mainitsemasi asiat nyt vain ovat varsin heikon induktion pohjalla, ettei niille voi paljon arvoa antaa.
----------------------------------------------------

Näen myös hyvin omituisena tämän rähmällään olon "vihervasemmiston" suuntaan. Keskustelujen suunta on muuttunut mielestäni varsin nopeasti.

Onko kyse siitä, että Homma/Muutos hakee vielä muotoaan tai ei ole selvillä omista intentioistaan? Vai onko Hommassa/Muutoksessa kyse siitä, että aatteella ei sinänsä ole väliä, kunhan on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva ja kansallismielinen?

Mitä seuraavaksi? Homman kommunistisiipi? Muutoksen vihreät naiset? Homma-mamut?

Toki tämän voi nähdä positiivisenakin asiana. Yksi asia yhdistää yli puoluerajojen ja kenties auttaa ihmisiä ymmärtämään toisiaan, tiedä häntä.

Mutta. Mikä on Homman nimi?

Miniluv

Quote from: Emperor on 11.06.2010, 15:10:53
Näen myös hyvin omituisena tämän rähmällään olon "vihervasemmiston" suuntaan. Keskustelujen suunta on muuttunut mielestäni varsin nopeasti.

Onko kyse siitä, että Homma/Muutos hakee vielä muotoaan tai ei ole selvillä omista intentioistaan? Vai onko Hommassa/Muutoksessa kyse siitä, että aatteella ei sinänsä ole väliä, kunhan on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva ja kansallismielinen?

Mitä seuraavaksi? Homman kommunistisiipi? Muutoksen vihreät naiset? Homma-mamut?

Toki tämän voi nähdä positiivisenakin asiana. Yksi asia yhdistää yli puoluerajojen ja kenties auttaa ihmisiä ymmärtämään toisiaan, tiedä häntä.

Mutta. Mikä on Homman nimi?

3 § Poliittinen sitoutumattomuus
Hommaforum ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen puolueeseen tai aatteeseen.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

#33
QuoteKoko termin käytön voisi yksinkertaisesti lopettaa, varsinkin negatiivisessa sävyssä ja varsinkin niistä ihmisistä, joita Pöllämystynyt kutsui termillä "näennäisvihervasemmisto".

Nyt on tilanne sellainen, että meillä on oikea vihervasemmistö (Pöllämystynyt ja joku muu) ja sitten näennäisvihervasemmisto (löytyy eduskunnasta ja rekisteröityjen puolueiden jäsenistä).

:)

Onko tämä sitten oikeaa termien käyttöä? Sitä saavat kaikki miettiä itse päissään.

Ketjun nimen keksimiseen en käyttänyt kauheasti aikaa. Jotain kuvaavampaakin varmaan löytyy. Ehdotuksia?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Daemonic

Quote from: Miniluv on 11.06.2010, 15:21:02
QuoteKoko termin käytön voisi yksinkertaisesti lopettaa, varsinkin negatiivisessa sävyssä ja varsinkin niistä ihmisistä, joita Pöllämystynyt kutsui termillä "näennäisvihervasemmisto".

Nyt on tilanne sellainen, että meillä on oikea vihervasemmistö (Pöllämystynyt ja joku muu) ja sitten näennäisvihervasemmisto (löytyy eduskunnasta ja rekisteröityjen puolueiden jäsenistä).

:)

Onko tämä sitten oikeaa termien käyttöä? Sitä saavat kaikki miettiä itse päissään.

Ketjun nimen keksimiseen en käyttänyt kauheasti aikaa. Jotain kuvaavampaakin varmaan löytyy. Ehdotuksia?


Onko pakko olla päissään?  :'(

Voipi kyllä olla, koska en keksi nyt selvinpäin mitään parempaa termiä. :)

Siitä olen kyllä Pöllämystyneen kanssa samaa mieltä, että vihervasemmisto ei enään nykyään tarkoita sitä mitä se parikymmentä vuotta sitten tarkoitti. Nythän luonto ei ole vihreille mitenkään ykkösaihe ja vasurit eivät enään ole duunarin asialla. Molemmat toimivat itseasiassa täysin alkuperäisiä ideologioitaan vastaan.

Kuulun kai itsekin "oikeaan vihervasemmistoon". Ainakin olen sinnepäin kallellaan.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Pöllämystynyt

Quote from: Miniluv on 11.06.2010, 15:21:02
QuoteKoko termin käytön voisi yksinkertaisesti lopettaa, varsinkin negatiivisessa sävyssä ja varsinkin niistä ihmisistä, joita Pöllämystynyt kutsui termillä "näennäisvihervasemmisto".

Nyt on tilanne sellainen, että meillä on oikea vihervasemmistö (Pöllämystynyt ja joku muu) ja sitten näennäisvihervasemmisto (löytyy eduskunnasta ja rekisteröityjen puolueiden jäsenistä).

Oikeita löytyy runsaasti, tässäkin ketjussa eräs tunnustautuu sellaiseksi. Vielä paljon useampi tunnustautuisi, jos vihervasemmistolaisuuden käsitettä eivät olisi näennäiset ryvettäneet niin perinpohjaisesti.

Vihervasemmistolaisuus tarkoittaa ihan oikeasti vihreää maailmankuvaa (esim. luonnonsuojelua) ja vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa (esim. "hyvinvointivaltiota"). Kaikki muu on retorista kikkailua, haihattelua ja sanojen merkitysten politisoitunutta vääristelyä - vaikka kuinka suosittua olisikin.

Mikään määrä roskapuhetta, propagandaa ja julistamista ei muuta tosiasioita miksikään. Ei rasismikaan tarkoita ihan oikeasti maahanmuuttopolitiikan kritisointia, tai länsimaalaisten sisäsyntyistä, rakenteellista pahuutta ja ali-ihmisyyttä, jonka korjaamiseen tarvitaan väestönsiirtoja, vaikka tällainen näkemys on lähes virallinen totuus länsimaissa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Oluttikka

#36
QuoteYmmärsinkö oikein, että sinä et halua tätä, vaan nimenomaan lisätä ideologisten muuttujien arvoa - mielellään sinun aatteidesi näkökulmasta. Jos oletaan, että näet historian opetuksen ja  kirjoittamisen karrikoidusti vasemmiston "salajuonena" niin eikö asian kääntäminen toisin päin muuta sen ainoastaan tuon negaatioksi. Näetkö tällaisen silloin suotuisana tilanteena?



Pyrkikäämme totuuteen ja objektiivisuuteen. Nyt historiankirjoitus on mielestäni vähintään värittynyt ellei jopa salajuonien kautta muokattu.

Phantasticum

#37
Quote from: Anti-Utopisti on 10.06.2010, 21:26:01
Quote from: Oluttikka on 10.06.2010, 13:37:06Juuri näin. Jollain perverssillä tavalla Neukkujen uhka on suurempi nyt kuin vaikkapa 80-luvulla. Neukut ei oikeastaan kuollut. Se vaan muutti muotoaan, muuttui kuin syöpäsolu ja aate jatkoi leviämistään yliopistojen käytävillä. Lopullinen tavoite eli maailmanvalloitus etenee yhä hyvää vauhtia. Eurooppa on jo sortumassa, eikä niitä migejä ja tankkeja sittenkään tarvittu. Riitti aate ja se ettei hyvikset tehneet mitään.

Tarkoitatko jotain sellaista, että esimerkiksi Mihail Gorbatshov olisi muuttanut neuvostokommunismin New Age -globalismiksi ja suomalaiset stalinistit olisivat sitten siirtyneet lennossa Gorbatsovin uuden linjauksen kannattajiksi:

http://koti.japo.fi/%7Eopoysti/gorba.htm

Vaikka tämän linkin tyyppisiä konservatiivisten kristittyjen epäilyksiä YK:hon linkittyvästä New Age -pohjaisesta NWO:sta ei kannata omaksua kritiikittömästi, niin niistä löytyy silti paljon mielenkiintoisia faktoja. Analysoimalla nämä faktat puhtaalta pöydältä voinemme päästä kansainvälisten eliittien todellisten suunnitelmien jäljille. Esimerkiksi linkistä löytyvät faktat Mihail Gorbatshovin New Age -lobbauksesta olivat omasta mielestäni harvinaisen valaisevia.

Sen sijaan sananmukaisen stalinismin yhteyttä nykymuotoisen monikultturismin ja maahanmuuton edistämiseen en ole toistaiseksi havainnut historiaa harrastaessani, vaikkakaan ei voida poissulkea, etteivätkö esimerkiksi GRU:n ja KGB:n subversio-osastot olisi saattaneet kehittää tällaisia suunnitelmia keksiessään erilaisia keinoja länsimaiden kampittamiseksi

Täällä on paljon sellaista asiaa, johon tekee mieli ottaa kantaa - tähän New Age -salaliittoteoriaan nyt ainakin aluksi.

Vika on ilmeisestikin minussa, kun en hyvällä tahdollakaan osaa kuvitella edes unissani tai villeimmissä salaliittoteorioissanikaan, että GRU:n tai KGB:n radikaali kellariosasto (vai mitä tarkoittaa subversio tässä yhteydessä) olisi New Agella pyrkinyt saamaan länsimaailman hurahtamaan kommunismiin.

Luokittelen tämän 'teorian' samaan sarjaan My Little Ponyn ja kasarihevin kanssa. My Little Ponyt o(li)vat erivärisiä, muovisia lasten leluponeja, jotka edustivat amerikkalaisten fundamentalististen kristillisten piirien mukaan New Age -ajattelua ja jotka näin ollen olivat itse sielunvihollisen asialla.

Jokainen 1980-luvulla nuoruutensa viettänyt muistanee myös samaisen fundamentalistiporukan kunnostautuneen etsimään erityisesti tukkaheviorkestereiden musiikista saatanallisia viestejä soittamalla LP-levyjä väärään suuntaan.

En kauheasti ihmettele, että Mihail Gorbatshovkin 1980-luvun vaikutusvaltaisena (neuvosto)poliitikkona on päätynyt näiden samaisten teoreetikoiden totuuden etsintä -projekteihin.

Off topic. Amerikkalaisen kristillisen oikeiston mallioppilaat Ronald ja Nancy Reagan harrastivat astrologiaa.

Hair - Aquarius

When the moon is in the Seventh House
And Jupiter aligns with Mars
Then peace will guide the planets
And love will steer the stars

This is the dawning of the age of Aquarius
The age of Aquarius
Aquarius! Aquarius!

Harmony and understanding
Sympathy and trust abounding
No more falsehoods or derisions
Golden living dreams of visions
Mystic crystal revalation
And the mind's true liberation
Aquarius! Aquarius!

When the moon is in the Seventh House
And Jupiter aligns with Mars
Then peace will guide the planets
And love will steer the stars

This is the dawning of the age of Aquarius
The age of Aquarius
Aquarius! Aquarius!