2010-06-02: Saksa: Osa pelaajista kieltäytyy laulamasta kansallislaulua

[Schimmi]

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/06/02/hymnen-streit-mit-franz-beckenbauer/jogi-loew-ich-zwinge-keinen-zum-singen.html

Franz Beckenbauer vaatii, että kaikki Saksan jalkapallomaajoukkueen pelaajat laulavat kansallislaulun, kuten tapahtui 1984 Beckenbauerin johdolla.

Nykyinen päävalmentaja Löw on keskustellut pelaajien kanssa ja tullut lopputulokseen, että pelaajille ei aseteta vaatimusta kansallislaulun laulamiseksi. Löwin mukaan täytyy ottaa huomioon pelaajien alkuperä.

Monen pelaajan juuret ovat muissa maissa, vaikka pelaaja onkin syntynyt Saksassa. Lukas Podolskin perhe tulee Puolasta, Mesut Özilin ja Serdar Tascin perheet tulevat Turkista, Sami Khediran perhe tulee Tunisiasta, Jerome Boatengin Ghanasta, ja Dennis Agon isä on Nigeriasta. Nämä pelaajat tuntevat syvää yhteenkuuluvuutta toista maata kohtaan - ja jättävät Saksan kansallishymnin laulamatta.

Löw ymmärtää näitä pelaajia: heidän perheensä ei tule Saksasta, joten heille kansallishymnin laulaminen on vaikeaa.

Bastian Schweinsteiger: Minusta kansallislaulun laulaminen on tärkeää, kannattajat laulavat sen myös. Laulu auttaa minua keskittymään peliin. Olen ylpeä pelaamisesta Saksan hyväksi.

------------------

Oma kommentti: Toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajat eivät pysty eivätkä halua samaistua maahan jonka kansalaisia he ovat. Tämä on siis todettu fakta, ja se pitää ottaa huomioon kun suunnitellaan maanpuolustusta tai kriisitilanteen hallintaa. Kriisitilanne ei ole välttämättä sotatila vaan se voi olla myös taloudellinen kriisi ja huoltokriisi joka asettaa kovia vaatimuksia yhteiskunnan yhteishengelle.

[JPU]

Onpas taas uutinen. Vasemmisto ainakin juhlii sillä eräs monikulttuuritouhun tavoitteista on kansallistunteen rapauttaminen kansallisvaltioiden etnistä rakennetta muokkaamalla.

Tässä herääkin mielestäni aiheellisia kysymyksiä siitä miksi tuollaiset pelaajat sitten haluavat pelata Saksan paidassa ja siitä miksi tuollaisia otetaan maajoukkueeseen.

Aiheellinen kysymys on myös se miksi tuollaisille on myönnetty Saksan kansalaisuus.

Entä kun jokin näiden pelaajien kotimaista tuleekin Saksaa vastaan, pelaavatko Saksan vai sen toisen maan puolesta? Voiko tuollaisiin pelaajiin luottaa?

[BastardoGrande]

On se kumma jos ei ala kansallilaulu raikumaan jokaisen pelaajan suusta, kieltäytyneet pelaajat pois joukkueesta, sillä saattavat olla pettureita ja potkaista pallon omaan maaliin ratkaisevalla hetkellä loppuottelussa.

[escobar]

No ei sinänsä että itse laulaisin, koska en ole mikään laulaja, mutta jos ei laula sen takia ettei pidä Saksaa kotimaanaan - niin miksi pitää paitaa yllään?

[dothefake]

Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.

[JPU]

On se kumma jos ei ala kansallilaulu raikumaan jokaisen pelaajan suusta, kieltäytyneet pelaajat pois joukkueesta, sillä saattavat olla pettureita ja potkaista pallon omaan maaliin ratkaisevalla hetkellä loppuottelussa.

Tuskin nyt sentään omiin vetelevät mutta 110% panosta peliin tuskin löytyy.

[BastardoGrande]

Vetää ne omiin jos on islamistien etu kyseessä vs. Saksan.
Tai ei tuu seittemää neitsyttä iltateelle.

[Lentomestari]

Tämä on laajempi juttu kun äkkiä arvaakaan, miksi naapurikaupunki nappaa toiselta hyvät pelaajat omaan joukkueeseensa? Kansallisella tasolla siirtomarkkinat, miksi? Miksi pitää pelaajan mennä johonkin toisen paikkakunnan joukkueeseen kun alunperin joukkueurheilu ollut sitä että, eri kuntien/kaupunkien joukueet kilpailevat paremmuudestaan, siirtomarkkinat avautuvat kun joku "ikkuna" avautuu?  tulee vapaat markkinat, ja sitten raha liikkuu. Miksi eri paikkakuntien pelaajat pitää tieten tahtoen pistää sekaisin? Eikö alkuperäinen tarkoitus ollut rehti kilpailu? joskus  aikoinaan kylät kilpaili paremmuudesta, josta se ihmisen liikkuvuuden myötä levisi kansallisiin sekä maiden välisiin kilpailuihin.

Siis ihmiset pääsivät liikkumaan laajemmin kilpailemaan ja kilpailu siirtyi maidenvälisiksi, mut maat on kaikki yhtä kaukana toisistaan, mehän ollaan "yhtä". Nyt alkaakin urheilijat liikkumaan rahan perässä..........Ketkä tässä enään kilpailee...maat vai ihmiset....vai raha? Tuohon väliin onkin oikeastaan irvokasta laulaa kansallislauluja.

Mitä on  Suomi-Ruotsi maaottelu kohtapuoliin? mietitäänpäs..pikajuoksu....ketkä juoksee? ? Kolmiloikka, pituushyppy, kaikki juoksulajit....jne......

Kohta ei Maamme laulu soi urheilukilpailuissa, tai miltä tuntuisi kun "Oi maamme, Suomi, synnyinmaa, soi, sana kultainen." laulaakin Suomeen ostettu urheilija......ne siirtomarkkinat?

Urheilusta on tullut pisnestä, joka ei enään juuri jaksaa kiinnostaa, en suoraan sanoen jaksa tuulettaa jos musta mies tuo sadalla metrillä Suomelle olympiakultaa, en pistä kermakahveja porisemaan.

[BastardoGrande]

Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.

Jos kisat olisi Suomessa, minä sitten laulaisin Horst Vessel Lied'in, sillä sen esittäminen EI OLE KIELLETTYÄ SUOMESSA, vaikka Saksassa onkin.
Ja tämä kappalevalinta olisi taas ihan oma valintani ainoastaan taiteellisen vaikutelman takia ja mahdollista ainoastaan jos dothefaken ajatusleikki saisi sijaa.
Älköön kukaan ottako tätä kappalevalintaa minkäänlaisena provokaationa tai poliittisena manifestina, satun vain pitämään tämän kappaleen rytmillisestä poljennosta ja no, onhan sanoituskin melko mukaansa tempaava.

Siis kappaleen julkinenkaan esittäminen Suomessa ei ole edelleenkään laitonta, saati sitten sen nimen mainitseminen.

[Phantasticum]

Franz Beckenbauer vaatii, että kaikki Saksan jalkapallomaajoukkueen pelaajat laulavat kansallislaulun, kuten tapahtui 1984 Beckenbauerin johdolla.

Nykyinen päävalmentaja Löw on keskustellut pelaajien kanssa ja tullut lopputulokseen, että pelaajille ei aseteta vaatimusta kansallislaulun laulamiseksi. Löwin mukaan täytyy ottaa huomioon pelaajien alkuperä.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/06/02/hymnen-streit-mit-franz-beckenbauer/jogi-loew-ich-zwinge-keinen-zum-singen.html

Oma kommentti: Toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajat eivät pysty eivätkä halua samaistua maahan jonka kansalaisia he ovat. Tämä on siis todettu fakta, ja se pitää ottaa huomioon kun suunnitellaan maanpuolustusta tai kriisitilanteen hallintaa. Kriisitilanne ei ole välttämättä sotatila vaan se voi olla myös taloudellinen kriisi ja huoltokriisi joka asettaa kovia vaatimuksia yhteiskunnan yhteishengelle.

Olen samaa mieltä. Kriisitilanteen ei tarvitse olla edes sotatila, vaan pienempikin konflikti riittää. Kyselin tämän saman asian perään jo aiemmin käyttäen esimerkkinä Amerikkaan muuttaneita siirtolaisia.

Ehkä Löwin kanssa samaa mieltä olevienkin kannattaisi uhrata asian pohdintaan hetki. Kun tulevaisuudessa yhä useampi kunnioittaa muuta kuin nykyistä kotimaataan ja kumartaa eri suuntaan kuin muut, ei se ainakaan yhteiskunnan vakautta lisää.

Kuuleeko Houston, meillä on ehkä joskus ongelma.

[nimetönkeskustelija]

Tässä herääkin mielestäni aiheellisia kysymyksiä siitä miksi tuollaiset pelaajat sitten haluavat pelata Saksan paidassa ja siitä miksi tuollaisia otetaan maajoukkueeseen.

Aiheellinen kysymys on myös se miksi tuollaisille on myönnetty Saksan kansalaisuus.

Samaa ihmettelen minäkin. Eikös Saksan maajoukkueessa juuri ole kyse siitä, että edustetaan Saksaa?

Kyse on selvästä kaksilla rattailla kulkemisesta. Asuinmaasta ammennetaan kaikki edut, mutta velvollisuuksia ei kanneta kulttuurisista syistä.

Suomen armeija toimii pääasiassa järjestelmänä, joka suojaa suomalaisia kriisiaikana naapurimaiden hyökkäyksiltä. Koko järjestelmä pohjaa ainoastaan yhteen asiaan. Nimittäin siihen, että sotilaat on lojaaleja Suomen kansalle. No mitenkähän on näiden Afrikan ja Lähi-Idän venkuloiden laita? Yhtä hyvin voisimme perustaa Suomen armeijan koulutusleirejä Afganistaniin. Siellä sitten heistä koulutettaisiin meille sotilaita, jotka tulisivat (ehkä) ilmaiseksi puolustamaan meitä tarpeen vaatiessa.

[Lodi]

Aika pöyristyttävää...

Jos pelaa Saksan maajoukkueessa niin sitten laulaa myös kitarisat turvoksissa Saksan kansallislaulua. Minä olen oikeastaan sanaton. En ymmärrä.

[pw]

Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.

Mulle tuli ihan sama mieleen. Oikeastaan parasta olisi ettei Saksan joukkueelle soitettaisi mitään kansallislaulua eikä nostettaisi lippuakaan salkoon. Samaa kaavaa sitten muillekin "moku"maille.

Saisi kys. maiden futiskatsojat oikein käytännön oppitunnin monikulttuurista. Ja samalla pientä herätystä idiooteille...

[Ernst]

Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.

Veli todistaa väkevästi ja vieläpä oikein! Monikulttuurisuushan näyttäytyy juuri kansallislaulun kaltaisissa tilanteissa hulluudessaan todistusvoimaisimpana itsenään! Syntyy pelkää mölinää ja kaaosta! Tietääpä tolloinkin, mitä ei pidä kannustaa. Minä en ainakaan kannata afromusuarabialaista Saksaa Etelä-Afrikan mölinä- ja kaaoskisoissa, jotka symboloivat ANC:n toteuttamaa syrjivää rotupolitiikkaa.

[Ernst]

Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.

Mulle tuli ihan sama mieleen. Oikeastaan parasta olisi ettei Saksan joukkueelle soitettaisi mitään kansallislaulua eikä nostettaisi lippuakaan salkoon. Samaa kaavaa sitten muillekin "moku"maille.

Saisi kys. maiden futiskatsojat oikein käytännön oppitunnin monikulttuurista. Ja samalla pientä herätystä idiooteille...

Miltä kuulostaisi radion kuulutus: maailmanmestaruuden voitti Monikulttuurinen Mutavyöryjoukkue!

[pw]

Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.

Minä en ainakaan kannata afromusuarabialaista Saksaa Etelä-Afrikan mölinä- ja kaaoskisoissa, jotka symboloivat ANC:n toteuttamaa syrjivää rotupolitiikkaa.

Nationalistina kannustan itse vahvoja kansallisvaltioita kuten Japania ja Etelä-Koreaa. Tietäen ettei noilla ole juurikaan jatkomahdollisuuksia käännän toisella kierroksella katseeni Etelä-Amerikan maihin. Länsieurooppalaiset joukkueet ovat suosikkilistani viimeisenä.

[pw]

Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.

Mulle tuli ihan sama mieleen. Oikeastaan parasta olisi ettei Saksan joukkueelle soitettaisi mitään kansallislaulua eikä nostettaisi lippuakaan salkoon. Samaa kaavaa sitten muillekin "moku"maille.

Saisi kys. maiden futiskatsojat oikein käytännön oppitunnin monikulttuurista. Ja samalla pientä herätystä idiooteille...

Miltä kuulostaisi radion kuulutus: maailmanmestaruuden voitti Monikulttuurinen Mutavyöryjoukkue!

Tai voisihan se olla hienovaraisemminkin ilmaistu: maailmanmestaruuden voitti A lohkon joukkue numero 3. Toiseksi tuli D lohkon joukkue numero 4.

"Mahtavaa!!!!
Nyt juhlimaan sillä olen aina ollut fanaattinen A lohkofani..."

[Ernst]

Historia näyttää taas toistavan itseään mutta hiukan kryptisesti. Toisen maailmansodan aikana rienattiin muuatta saksalaista marssilaulua näin:

Die Neger in Ost-Afrika, / die rufen allzugleich: / ,,Wir wollen deutsche Neger sein, / wir wollen heim ins Reich!"

Käännnän vapaasti, korjatkoot saksaa paremmin taitavat yhtä vapaasti:

Afrikan sarven neekerit
ne laulaa kuorossa:
tahdon olla Saksan neeker' ain
ja ainoostaan Saksassa.

[dothefake]

Die Neger in Ost-Afrika,
die rufen allzugleich:
,,Wir wollen deutsche Neger sein,
wir wollen heim ins Reich!"

No minäpä yritän. Käännös on vielä vapaampi ja ylittää kielirajoja.

Juustoafrikan neekerit
hoilottavat kuorossa
"Me halutaan olla neekereitä
haluamme kotisaksaa rikastaa"

[kaivanto]

Good old Europe is dying. Näinhän piti jo Itävallan euroviisussa 2005 laulaa, mutta paikallinen suvaitsevaisto ehätti kipaleen ensin sensuroimaan ja sitten estämään:

http://de.wikipedia.org/wiki/Alf_Poier

http://www.youtube.com/watch?v=Jgi-RriOSFY

Ei niin, että olisin mikään kansallisvaltioiden kannattaja, mutta tämä Saksan kieltäminen on tosi oireellista. Timpe Timoteus Soinin mielestä varmaan minä ja ystäväni Alf Poier olemme ihmisvihaajia. Vuonna 2003 Alf lauloi eläinten puolesta, ihmisiä vastaan. Euroopan kansa äänesti hänet kuudenneksi:

http://www.zappinternet.com/video/XoPyFukGev/Alf-Poier-Weil-der-Mensch-zAAhlt

Tällaista vahinkoa ei enää pääse euroviisuissa tapahtumaan, koska sensuuria on sittemmin kiristetty. Tässä kuvassa Alf rukoilee kanssani Suomen puolesta Riian Mustapäiden talossa.

(http://www.saunalahti.fi/pkaivant/ogae/2003/alfpoierkaivanto.jpg)

[dothefake]

Mielenkiintoista, olit finninä mustapäiden talossa.

[Jäniksenkäpälä]

Jotenkin sitä alkaa muistamaan keneltä nimensä on saanut.

Sankarihautausmaalla Ylöjärvellä.

[JPU]

Good old Europe is dying...
...
Ei niin, että olisin mikään kansallisvaltioiden kannattaja, mutta tämä Saksan kieltäminen on tosi oireellista.

Ei niin, että ymmärtäisin miten kukaan voi olla kansallisvaltioita vastaan, mutta mielestäni on tosi oireellista ja ihmeellistä että Itävalta, saksalainen maa, on vieläkin oma valtionsa. Itävaltalaiset kuitenkin ovat saksalaisia. Parhaimmillaan 1900-luvulla Euroopassa on ollut samaan aikaan 4 saksalaista valtiota: Länsi-Saksa, Itä-Saksa, Itävalta ja Saar. Hajoita ja hallitse toimii nykyään kylläkin vielä paremmin kuin silloin muinoin...

[Jouko Piho]

Olipa kumma uutinen.
Miten joku pelaaja voi ylpeästi pelata Saksan puolesta, jos ei voi laulaa Saksan kansallislaulua? Kyse ei siis ole laulutaidosta, jolloin laulutaidoton voi olla hiljaa, vaan periaatteesta, että joku Saksan joukkueessa pelaava ei tahdo laulaa Saksan kansallislaulua.

Minä en käsitä tällaista ollenkaan.
Miten kansallislaulusta kieltäytyvä voi sitten ylipäätään pelata Saksan väreissä?
No, ilmeisesti he eivät pelaakaan Saksan puolesta, vaan itsensä ja etnisen lähtömaansa puolesta, jolloin menestyksen hetkellä heitä itseään ja heidän taustaansa hehkutettaisiin, ei Saksaa.

No, voihan perskules ja Donnerwetter!

Jouko Piho

[Kelpo Hääppönen]

Eikös Suomessa (tai siis hmmh...) maratoonari Janne Holmén laittanut jo paremmaksi? Hän itsekin treenaili valtion taloudellisella tuella kisoihin mutta olisi halunnut, että urheilijat eivät edustaisi mitään valtiota. Paitsi laulut, niin myös liput pois!

Nykyinen päävalmentaja Löw on keskustellut pelaajien kanssa ja tullut lopputulokseen, että pelaajille ei aseteta vaatimusta kansallislaulun laulamiseksi. Löwin mukaan täytyy ottaa huomioon pelaajien alkuperä.

Todellakin vaikuttaa hyvin epätodelliselta koko asetelma. Kuinkahan maaottelupelimatkalla esim. Tunisiassa: saksalaisilla on vastassa Tunisian maajoukkue, sen kotilyleisö ja edes omassa joukkueessakaan ei voi kaikkiin luottaa. Koska ties mikä alkuperä. Millä välin maailma on muuttunut tällaiseksi?

[pelle12]

 Jos pelaisin Sakasan maajoukkueessa, ei ainakaan minulle olisi mikään kynnys laulaa Saksan kansallislaulua. Kaunis melodia ja ihan kivat sanatkin. En ymmärrä mikä voisi laulamisen estää, muu kuin syvä Saksa-viha tai saksalaisen kulttuurin ylenkatsominen.

[Lodi]

Lisää monikulttuurin rikkautta saataisiin, jos myös jokainen kansallisuus toisi kisoihin oman pallonsa. Se voisi olla aina lähtömaan väreissä.
Peli useammalla pallolla ennen monikielistä kansallislaulusirkusta olisi mielenkiintoinen lisä tällaiseen kulttuurien väliseen tapahtumaan.

Loppujen lopuksi ... miksi pelata koko peliä. Pallot voisi heittää kentälle ja sitten kaikki joukkueet kansallisuudet menevät tappelemaan sinne sekaan.

[Turkulaine]

Koko maajoukkueurheilun mielekkyys on nykyään kyseenalainen, kun pelaajat ovat tuontitavaraa liigajoukkueiden tapaan. Ehkä voisi jättää kisat katsomatta.

[dothefake]

Näin unta, että Suomen koripalloliigan parhaimmisto lauloi Maammelaulua
ja se vaikutti kieltämättä absurdilta, ehkä tuo laululakko ei olekaan huono idea.

[Ammadeus]

Voitaisiin poistaa kansallislaulut kokonaan talkoista ja siirtyä veisaamaan kansainvälistä.
Suomen joukkue voisi laulaa Esko kulosesta.