Demokratian Naamakirja

[Jari Leino]

"Äänestä tyhjää" -ketjussa oli paljon puhetta virkamiesten ja kansanedustajien roolista lainsäädäntöprosessissa. Monet tuntuvat pelkäävän, että jos kansanedustajille ei anneta tarpeeksi rahaa ja rispektiä, virkamiesten rooli ja valta lainsäädännössä ylikorostuu.

Entäpä, jos tilanne olisi sellainen, että meillä olisi mahdollisuus järjestää sitovia kansanäänestyksiä ja tehdä kansalaisaloitteita.

Tällöin lainsäädäntöprosessin avoimuutta voitaisiin merkittävästi lisätä jo heti alkuvaiheessa, jolloin virkamiesten vallankäyttö pysyisi paremmin kurissa. Uuden lain tavoitteet ja perustelut kirjoitettaisiin heti auki, jolloin kansalaiset voisivat koko prosessin ajan seurata, toteutuvatko tavoitteet ja perustelut varmasti pykälissä.

Tällä hetkellähän lakien todelliset tavoitteet pyritään usein salaamaan kansalaisilta (esim. Thorsin ulkomaalaislaki). "Asiantuntijoina" kuullaan sellaisia tahoja, jotka ovat selvästi puolueellisia ja jäävejä.

Uudessa mallissa asiantuntijalausuntoja voisivat yhä antaa myös sellaiset tahot, joilla on oma lehmä ojassa, mutta sidokset pitäisi tuoda avoimesti esille. Sen lisäksi kaikki kansalaiset ja järjestöt voisivat halutessaan antaa lausunnon mistä tahansa lakiesityksestä.

Tämän tueksi voitaisiin luoda nettisovellus, johon kansalaiset voisivat luoda oman profiilin esim. HST-tunnistuksen tms. avulla. Profiiliin kansalainen voisi laittaa tietenkin oman kuvansa ja sellaisia tietoja itsestään, kiinnostuksenaiheistaan ja sidosryhmistään, jotka haluaa jakaa muiden kanssa. Käänteentekevää tässä vallankumouksellisessa ja nerokkaassa sovelluksessa olisi se, että siihen ei kirjoitettaisi, että "etsin naisen/miehen/lesbon/homon/kiltin koiran seuraa", vaan sen avulla otettaisiin kantaa poliittisiin kysymyksiin.

Tämä uusi sovellus poikkeaisi esimerkiksi otakantaa.fi -sivustosta siinä, että tämän uuden sovelluksen kautta olisi mahdollisuus ottaa kantaa asioihin.

Koska mitään vastaavaa ei ole aiemmin toteutettu, nimen keksiminen tälle on todella vaikeaa. Ajattelin jotain sellaista kuin Demokratian kasvot. Englanniksi The Face of Democracy Book. Tai The Book Face of Democracy. Vaikea keksiä mitään nasevaa. Täytyy vielä miettiä.

Ai niin, se varsinainen idea oli siis tämä: kansanäänestykseen / kansalaisaloitteiseen tarvittavien nimien kerääminen tapahtuisi myös tämän saman sovelluksen kautta. Ja se olisi yhtä helppoa kuin Facebook-ryhmään liittyminen.

Käytännössä tämä tarkoittaisi, että jos "Vastustan Kreikan lainapakettia" -ryhmässä tai "Jos toi XYZ-pykälä jää valmiiseen lakiin niin kansanäänestystä paukkuu" -ryhmässä olisi 50 000 jäsentä, virkamiehet joutuisivat todella miettimään, että kannattaako tuollaista pykälää kirjoittaa lakiin, jos koko laki menee sen takia kansanäänestyksessä nurin. (Toisaalta, jos virkamies olisi varma, että pykälä on silti kansan enemmistön tahdon mukainen, niin antaa mennä vaan äänestykseen.)

[dothefake]

Kun olisi tuollainen valmis, ehkä keskivertoa kansalaista innokkaampi
porukka reservissä, niin onko vaara, että kansanäänestystä vaadittaisiin
turhissakin asioissa tai liian usein, vain siksi, että se on mahdollista. Ymmärsin
kyllä myös ajatuksesi siitä, että ehkä ei tarvitse vaatia, kun on jo pelotevaikutus.
En tiedä mitä äänestys maksaa per kerta, mutta tuli huumorilla mieleen, että
innoissamme äänestämme äänestämästä päästyä, kunnes rahat loppuvat.
Kyllä vain, tuo systeemi varmasti pistäisi päättäjän harkitsemaan kaksi kertaa, onko kansan
etu otettu huomioon.
Kysyisin vielä, onko mahdollista, että on olemassa ikäviä asioita, joista kansa äänestäisi
lyhyellä tähtäimellä etua saadakseen, mutta pitkällä tähtäimellä itseään vastaan. Ymmärtääkseni
poliitikot joutuvat tekemään tuollaisikin päätöksiä, vaikka tietävät, että heitä sen jälkeen vihataan.
(Vrt lapsi/vanhempi)

[Kami]

Tuohon on pakko sanoa, että idea on jopa niinkin hyvä, että kyllähän tuota vastaan vielä laki säädetään. Millainen lista on hyväksyttävä?

Sinäänsähän moinen ei ole vaikeaa kun nykyään esim. verkkopankkitunnareilla on mahdollista authata henkilö. Kannattaa kiinnittää huomio prosessin läpivientiin, välineen käyttökelpoisuus kaatuu helposti jos jokin kohta sisältää pullonkaulan.

Ryhmien selaaminen, ryhmään liittyminen, ryhmässä toimiminen, hallinnoijan työkalut, heräte/kutsuviestit, tapahtumien seuranta, henkilön tunnistaminen ja listan luominen.

edit. Myöskin facebook- twitter- google docs yms. pulikat toisivat lisäarvoa. Ei välttämättä kannata rakentaa facebookkia facebookin tilalle, vaan rinnalle.

[Femakko]

Kysyisin vielä, onko mahdollista, että on olemassa ikäviä asioita, joista kansa äänestäisi lyhyellä tähtäimellä etua saadakseen, mutta pitkällä tähtäimellä itseään vastaan. Ymmärtääkseni poliitikot joutuvat tekemään tuollaisikin päätöksiä, vaikka tietävät, että heitä sen jälkeen vihataan. (Vrt lapsi/vanhempi)

Aivan. Tosin poliitikotkin yleensä välttelevät tällaisia päätöksiä, mutta niitä varten meillä on virkamiehet. "Haluaisin aivan hirveästi antaa lisää rahaa tähän momenttiin, mutta kun tuo Sailas ei anna, kun meillä ei ole varaa." Poliitikko voi vierittää syyn pahisvirkamiehen vastuulle, mutta toisaalta aivan kaikkeen ei tarvitse laittaa valtion rahaa. (Järjestelmällä on tietysti myös varjopuolensa, mutta niin kaikilla tuppaa olemaan..) EDIT: olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten tämä on hoidettu Sveitsissä. Eivätköhän sveitsiläisetkin ole niin inhimillisiä, että ajattelevat lähinnä lyhyttä tähtäintä, eli joku mekanismi tämän ongelman ratkaisuun voisi löytyä. Tai sitten se mekanismi on se, että kansanäänestyksen järjestäminen on helppoa muttei liian helppoa.

[Ernst]

Kun olisi tuollainen valmis, ehkä keskivertoa kansalaista innokkaampi
porukka reservissä, niin onko vaara, että kansanäänestystä vaadittaisiin
turhissakin asioissa tai liian usein, vain siksi, että se on mahdollista. Ymmärsin
kyllä myös ajatuksesi siitä, että ehkä ei tarvitse vaatia, kun on jo pelotevaikutus.
En tiedä mitä äänestys maksaa per kerta, mutta tuli huumorilla mieleen, että
innoissamme äänestämme äänestämästä päästyä, kunnes rahat loppuvat.

Tuskin lie pelkoa tuosta. eivät ne vaalit niin paljon maksa, kun ne järkeävsti organiseerataane esimerkiksi Sveitsin tapaan. Useampi asia kerralla vaikka...

[Teemu Lahtinen]

Erinomainen avaus. Hahmottelin joskus aikaa ennen Naamakirjaa seminaarissa tietoverkkojen käyttöä yhteisön päätöksenteossa ja jonkinlaista etäkansanäänestyspäätettä siinäkin toin esiin. Facebookin kaltainen jo tutuksi tullut sovellus on kehittynyt versio asiasta.

Mutta, mutta... Ongelmaksi tietoverkkojen hyödyntämisessä on havaittu sinänsä ristiriitaiset vaatimukset: Jokainen osallistuja pitäisi voida tunnistaa, jottei mm. "uudelleen äänestäminen" olisi mahdollista sekä ketään "äänestäjää" ei saa voida yhdistää annettuun ääneen eli perinteinen vaalisalaisuus.

Periaatteessa tällainen tekniikka on toki mahdollista, mutta että kuinka siitä saadaan avoin ja luotettava onkin jo toinen kysymys.

[Femakko]

Hahmottelin joskus aikaa ennen Naamakirjaa seminaarissa tietoverkkojen käyttöä yhteisön päätöksenteossa ja jonkinlaista etäkansanäänestyspäätettä siinäkin toin esiin. Facebookin kaltainen jo tutuksi tullut sovellus on kehittynyt versio asiasta.

Yksi asia, mitä itse olen ihmetellyt sähköisen demokratian kanssa, on se, miten saadaan mukaan ne ihmiset, jotka eivät liiku netissä kovin luontevasti tai ollenkaan. Onko tästä jotain valmiita ratkaisuita tai ideoita?

[Veli Karimies]

Tuohan on vähän niinkuin Hommaforum.

[dothefake]

Ymmärsin, että Jarin tarkoitus on saada helposti kasaan ne ihmiset, jotka vaativat
kansanäänestystä ja hehän voivat vaikka jokainen postimerkin hinnalla lähettää
kannattajakortti-tyylisen allekirjoitetun vaadin-kortin, jossa on tietoja, jotka vain
ko. hlö tietää itsestään. Itse äänestys tapahtuisi, kuten ennenkin, ainakin niin kauan,
kun sähköinen saadaan luotettavaksi.

[erilainen]

Käsittääkseni tämä on hyvin lähellä aikaisempaa omaa ehdotustani. Lähtökohta hivenen eri... Omani vain torpattiin tätä ei. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,23815.0.html

[Teemu Lahtinen]

Yksi asia, mitä itse olen ihmetellyt sähköisen demokratian kanssa, on se, miten saadaan mukaan ne ihmiset, jotka eivät liiku netissä kovin luontevasti tai ollenkaan. Onko tästä jotain valmiita ratkaisuita tai ideoita?

Kokonaan ulkopuolinen joukko harventuu kovaa vauhtia, sen verta aktiivisesti senioritkin opettelevat uusia keinoja. Nykyinenkään äänestysmetodi ei houkuttele 100% äänestäjistä liikkeelle ja kun uudessakin systeemissä säilyy jonkinlainen edustuksellinen elin rinnalla, voivat ihmiset jatkaa wanhaan tapaan, jos uusi tapa ei ole tarpeeksi kiinnostava.

[dothefake]

Käsittääkseni tämä on hyvin lähellä aikaisempaa omaa ehdotustani. Lähtökohta hivenen eri... Omani vain torpattiin tätä ei. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,23815.0.html

Ehdotuksesi oli kuitenkin hiukan....erilainen

[erilainen]

Käsittääkseni tämä on hyvin lähellä aikaisempaa omaa ehdotustani. Lähtökohta hivenen eri... Omani vain torpattiin tätä ei. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,23815.0.html

Ehdotuksesi oli kuitenkin hiukan....erilainen

Funktio oli ainakin kovin samanlainen... Mulle käy kumpikin. 

[Teemu Lahtinen]

Käsittääkseni tämä on hyvin lähellä aikaisempaa omaa ehdotustani. Lähtökohta hivenen eri... Omani vain torpattiin tätä ei. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,23815.0.html

Ehdotuksesi oli kuitenkin hiukan....erilainen

Funktio oli ainakin kovin samanlainen... Mulle käy kumpikin. 

En tiedä onko kellonajalla merkitystä siihen, millaisen ensivastaanoton asia saa. Voisin kuvitella että jengi näppisten äärellä on hieman erilaista lounasajan lopuksi kuin työpäivän lopuksi.

[Juhani Sirkiä]

Entäpä, jos tilanne olisi sellainen, että meillä olisi mahdollisuus järjestää sitovia kansanäänestyksiä ja tehdä kansalaisaloitteita.

Mutta tilanne ei ole sellainen, ei ole vielä moneen vuoteen.

Mitäs jos tapettaisiin se karhu ensin ja sitten vasta nyljettäisiin? Tai jos nyt vedettäisiin ensin ne saappaat jalkaan ja lähdettäisiin sinne metsälle.

En minä tästä ilonpilaajan ja inhorealistin tehtävästä sinänsä perusta.

[Femakko]

Entäpä, jos tilanne olisi sellainen, että meillä olisi mahdollisuus järjestää sitovia kansanäänestyksiä ja tehdä kansalaisaloitteita.

Mutta tilanne ei ole sellainen, ei ole vielä moneen vuoteen.

Ei tietenkään ole. Mutta politiikka on sellaista, että jos haluaa jonkun asian joskus muuttuvan edes osittain johonkin suuntaan, pitää alkaa vaatimaan asian täyttä toteuttamista heti. Ja tietysti varautua jankuttamaan asiasta seuraavat x vuotta, kunnes tapahtuu edes jotain, ja sitten jatkaa jankuttamista.

En minä tästä ilonpilaajan ja inhorealistin tehtävästä sinänsä perusta.

Tervetuloa, kollega! 

[Kami]

Entäpä, jos tilanne olisi sellainen, että meillä olisi mahdollisuus järjestää sitovia kansanäänestyksiä ja tehdä kansalaisaloitteita.

Mutta tilanne ei ole sellainen, ei ole vielä moneen vuoteen.

Mitäs jos tapettaisiin se karhu ensin ja sitten vasta nyljettäisiin? Tai jos nyt vedettäisiin ensin ne saappaat jalkaan ja lähdettäisiin sinne metsälle.

En minä tästä ilonpilaajan ja inhorealistin tehtävästä sinänsä perusta.

Moinen ympäristö ei olisi toimivana pystyssä luultavasti vuoteen, joten jos sen kanssa odottelee jonnekin hamaan tulevaisuuteen, jolloin tilanne muuttuu, siihen voi laskea lisää vielä vuoden, pari.

[Juhani Sirkiä]

Mutta politiikka on sellaista, että jos haluaa jonkun asian joskus muuttuvan edes osittain johonkin suuntaan, pitää alkaa vaatimaan asian täyttä toteuttamista heti.

Jolloin ottaa riskin siitä, että vaatimuksen kohteen kaikki defenssit laukeavat päälle. Sitä suuremmalla syyllä kun hän tietää, että vaatimus toteutuessaan uhkaa paitsi hänen henkilökohtaista etuaan (tässä ajattelen siis käännytystyön kohteena olevaa vieraan puolueen kansanedustajaa) että hänen viiteryhmänsä (eli puolueensa ja oikeastaan koko puoluelaitoksen) etua.

Pitää olla psykologista spelögaa.

Ja tietysti varautua jankuttamaan asiasta seuraavat x vuotta, kunnes tapahtuu edes jotain, ja sitten jatkaa jankuttamista.

Kukaan ei halua kuulla jankutusta. Tämä vie aikansa. Huomattavaan osaan nykyisistä kansanedustajista suoran kansanvallan ajatus ei tule milloinkaan uppoamaan. On oltava kärsivällinen.

[Juhani Sirkiä]

Joka tapauksessa näin kaikki nykypuolueet toimivat.

Onneksi. Se nimittäin tuottaa meille mahdollisuuden erottua eduksemme.

Jankuttamistakin harrastavat. En oikein tiedä, miten muutenkaan politiikassa muutettaisiin asioita.

Viekkaudella, myyräntyöllä, hellittämättömyydellä. Luonnollinen vaihtuvuus eduskunnassa sataa meidän laariimme.

Kaikkia vaatimuksia ei tosin ole suunnattu toisille poliitikoille vaan kansalle, jotta nämä vaatisivat näitä kaikilta poliitikoilta.

On sinänsä yhdentekevää vakuuttuuko kilpailevan puolueen kansanedustaja suoran kansanvallan siunauksellisuudesta omakohtaisesti, ryhmäpaineen pakottamana vai äänestäjiensä antaman signaalin kautta. Kunhan vakuuttuu.

Se suuri muutos kun joka tapauksessa toteutuu vain eduskunnan kautta. Jossain tulevaisuudessa, todennäköisesti ei vielä alkavalla vuosikymmenellä, mutta toivottavasti jo seuraavalla, siellä isossa salissa pitää kahden edustajan kolmesta painaa sitä meidän mielestämme oikean väristä nappia. Kaiken toimintamme tulee tähdätä siihen ja vain siihen hetkeen.

Mitään oikotietä ei ole.

[far angst]

Yksi asia, mitä itse olen ihmetellyt sähköisen demokratian kanssa, on se, miten saadaan mukaan ne ihmiset, jotka eivät liiku netissä kovin luontevasti tai ollenkaan. Onko tästä jotain valmiita ratkaisuita tai ideoita?

Kokonaan ulkopuolinen joukko harventuu kovaa vauhtia, sen verta aktiivisesti senioritkin opettelevat uusia keinoja.

Onkos teillä valmiina joku metodi jolla estetään äänien myyminen tai pakottaminen äänestämään tietyllä tavalla sähköisessä äänestyksessä?

Yksinkertaista, rakas Watson!  Keinoja tulee pikaisesti mieleen ainakin kolme, ja enemmän pohtimisella tulisi varmasti enemmänkin:

1.Säädetään laki, jolla kielletään äänien myyminen tai pakottaminen äänestämään tietyllä tavalla sähköisessä äänestyksessä. (cool!)

2. Jos tämä ei riitä, otetaan esiin raskaampi tykistö ja tehdään kansainvälinen sopimus, jolla kielletään äänien myyminen tai pakottaminen äänestämään tietyllä tavalla sähköisessä äänestyksessä. (Kolee, hei ekstiä!)

3. Ja takuuvarma ja aina pettämätön kikka on kouluttaa, kotouttaa ja voimavaraistaa ihmisiä äänestämään oikein.  Tämä tietysti vaatii aina vain lisääntyviä resursseja, mutta lopputuloksen eteen kannattaa uhrata kuinka tahansa paljon aikaa, vaivaa ja rahaa.   Tämä varmaankin on paras ja suosituimmaksi nouseva menetelmä, koska tätä käytettäessä pystytään tarkkaan sanelemaan koulutettavalle ryysyäänelistölle ketä äänestää.  (Agpro)

Metodi kolme tunnetaan nimellä "Punaisen viivan juju".

[Teemu Lahtinen]

DemoNaama olisi siis vain tarkoitettu kansanäänestyksen vaatimiseen tarvittavien nimien keräämiseen mahdollisimman helposti.

No siihen se tietenkin sopii hyvin. Eri asia kuinka moni jaksaisi erikseen rekisteröityä paikkaan, jossa voi vaan olla kansanäänestysaloitteellinen.

Joskus Adressit.comin yhteydessä pohdittiin myös pankkitunnisteiden käyttöä virallisten allekirjoitusten saamiseksi, mutten tiedä miksi siihen ei ryhdytty.

Siinä mielessä joku KansalaisKirja, virallinen TUPAS-palvelu, josta olisi pääsy viranomaisasioihin, pankkeihin yms muuhunkin voisi olla houkuttelevampi. Sähköisen henkilöllisyyden web-ilmentymä.

[asaura]

Siinä mielessä joku KansalaisKirja, virallinen TUPAS-palvelu, josta olisi pääsy viranomaisasioihin, pankkeihin yms muuhunkin voisi olla houkuttelevampi. Sähköisen henkilöllisyyden web-ilmentymä.

Olennaista on se, että systeemi ei saa olla viranomaisten ohjauksessa, kuten vaikkapa otakantaa.fi on. Tämä siitä ilmeisestä syystä, että viranomaisten hallitsemissa järjestelmissä tietysti puhutaan vain niistä asioista, joista viranomaiset haluavat meidän alamaisten puhuvan. Addressit.com on hyvä esimerkki siitä, että myös epäkorrekteista asioista on addresseja.

DemoNaaman ero Addressit.comiin taitaakin olla varsin pieni. Jos ymmärsin oikein, niin DemoNaamassa olisi luotettava tunnistaminen mukana ja toisaalta siinä olisi jotain toistaiseksi määrittelemätöntä yhteispeliä mm. Facebookin kanssa.

[AstaTTT]

Jos haluamme edistää suoraa demokratiaa, adressit.com on yksi mahdollisuus. Allekirjoittamalla omaan elämäämme liittyviä adresseja, pyrimme vaikuttamaan.
Tässä äsken allekirjoittamani adressi:
http://www.adressit.com/uusi_kansanaanestys_eu-jasenyydesta

Adressin kieliasu olisi voinut olla harkitumpi, mutta asia selvä.