2010-05-15 Länsi-uusimaa: Raasepori sallii huivin käytön koulussa

[KTM]

Raaseporissa aiotaan muuttaa periaatteellista linjaa uskonnollisista syistä käytettävän huivin käytössä.

Aiemmin kaupungin kouluissa ja maahanmuuttajien opetuksessa on rajoitettu huivin käyttöä, mutta nyt linja aiotaan muuttaa huivit ja muut uskonnolliset tunnukset sallivaksi.

Sivistystoimenjohtaja Bob Karlsson kertoo, että muutos on tullut ajankohtaiseksi yksittäisen tapauksen myötä.

–Muulla Suomessa huiveja on saanut käyttää. Nyt haluamme tähän periaatepäätöksen.

Raaseporin sivistyslautakunta käsittelee huivin käyttöä tiistaina.

Maahanmuuttajakoordinaattori Börje Mattsson kertoo, että huivin käyttö nousi kynnyskysymykseksi uuden maaliskuussa saapuneen irakilaisperheen kohdalla.

–Nyt on ollut yksittäinen perhe, jolle tämä huivikysymys on tullut liian rankaksi. Heille on liian vaikea ajatella, että tyttö olisi ilman huivia.

Tämä johti siihen, että vanhemmat eivät ole sallineet 13-vuotiaan tyttärensä osallistua opetukseen koulussa.

Sama koskee jatkossa heidän 7-vuotiasta tytärtään, joka nyt on alkanut käyttää huivia.

–Länsi-Uudellamaalla huiveja näkyy aika vähän. Tämä ei ole aiemmin tullut täällä ongelmaksi.

Kertooko tämä siitä, että uusien tulijoiden joukossa on vahvemmin uskonnollisesti suuntautuneita ihmisiä?

–Niin ei voi yleistää. Tämä oli yksittäinen perhe, jonka kanssa on käyty hyviä keskusteluja, eikä tässä ole ollut mitään uhkaa.

–He eivät vain pysty tämän tyyppisestä asiasta irtautumaan. Kärsijänä oli tämä tyttö, joka mielellään olisi muiden ikätovereiden kanssa koulussa.

Mattsson arvioi, että huivin käyttö on perheelle tärkeää, koska se on heidän tulkintansa koraanista.

Suomessa huivien käyttöön kouluissa ei ole yleistä linjaa, eikä ohjeistusta.

Maahanmuuttajakoordinaattorin mukaan kommunikaatio uuden pakolaisryhmän kanssa on sujunut kaiken kaikkiaan hyvin.

–Joudumme ottamaan huomioon heidän entistä elämäänsä, jossa on myös hyvin rankkoja kokemuksia ja paljon tuskaa mukana. Tämä kotoutuminen ei ole helppo prosessi, sanoo Mattsson.

http://www.lansi-uusimaa.fi/Uutiset/Kaikki-uutiset/Paauutiset/Raasepori-sallii-huivin-kayton-koulussa

Eipä tiettykään että huivin käyttö on jossain päin suomea ollut kielletty.

Hieno havainto että ongelma syntyi vasta kun yksi perhe halusi käyttää huivia.

[ElinaElina]

Tämä johti siihen, että vanhemmat eivät ole sallineet 13-vuotiaan tyttärensä osallistua opetukseen koulussa.

Huostaanotto, tyttö tyttökotiin koulua käymään niin kyllä se siitä.

[KTM]

Tämä johti siihen, että vanhemmat eivät ole sallineet 13-vuotiaan tyttärensä osallistua opetukseen koulussa.

Huostaanotto, tyttö tyttökotiin koulua käymään niin kyllä se siitä.

Aivan samaa mieltä. Miksi perheelle ei yksinkertaisesti sanota että suomessa asutaan suomen tavoilla ja jos se ei miellytä, niin sitten voi täysin vapaasti palata takaisin kotimaahansa. Mutta mikäli suomessa asumista päättävät jatkaa ja tytöt eivät ilmesty kouluun, niin sitten heidän huostaanotetaan ja sijoitetaan suomalaiseen sijaisperheeseen.

[Äänestäjä]

Ei kai huivin käytössä pitäisi olla mitään ongelmaa kenelläkään?

Ristiä kai saa pitää ketjussa, joten miksi huivia ei sallittaisi? Molemmat ovat tavallaan uskonnollisia tunnuksia.

Hattuja ja pipoja saa pitää, joten miksei huivia?

Huivi peittää pään, mutta jättää kasvot avoimeksi, jolloin henkilö on edelleen helppo tunnistaa ja hänen kanssaan voi kommunikoida.

Onhan Suomessakin naiset käyttäneet ikiaikoja huiveja.

Burka on eri asia. Burka ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan ja niiden käytön kieltoa kannatan, sekä turvallisuussyistä, että niiden naisia alistavan roolin takia. Huivia en vielä laske kovinkaan alistavaksi asusteeksi.

[Eino P. Keravalta]

No niin. Ja enää pitäisi tietää, miksi me otamme tähän maahan keskiaikaa eläviä, taikauskoisia ihmisiä, joille joku kangasriepu on elämän ja kuoleman kysymys ja jotka tuon rievun takia ovat valmiita pilaamaan tyttärensä elämänkin..

Maahanmuuttajakoordinaattorikin vielä siunailee, ettei ole helppo prosessi tämä kotoutuminen. Ei varmasti olekaan eikä siitä mitään tulekaan, jos alamme tulijoiden edessä maassa konttailemaan ja nöyristelemään, kuten nyt tässäkin tapauksessa.

[apexi]

Hattuja ja pipoja saa pitää, joten miksei huivia?

Meillä ei ainakaan saanut käyttää lippistä, tai pipoa koulussa. Jälki-istuntoa napsahti, jos ei totellut. Mielestäni ihan oikea käytäntö ihan jo kohteliaisuus syistä. Eihän kukaan esim. ruokapöydässä käytä pipoa.

[Ernst]

Tämä johti siihen, että vanhemmat eivät ole sallineet 13-vuotiaan tyttärensä osallistua opetukseen koulussa.

Huostaanotto, tyttö tyttökotiin koulua käymään niin kyllä se siitä.

Jos on "rankkoja kokemuksia" takana, ei huivittomuuden luulisi olevan mikään kynnyskysymys. Ja jos on, maasta pois viivyttelemättä.

[Ernst]

Ei kai huivin käytössä pitäisi olla mitään ongelmaa kenelläkään?

Ei pitäisi niin, mutta kun on. Ihan EUroopan laajuisia ongelmia.

[Mika Mäntylä]

Ei kai huivin käytössä pitäisi olla mitään ongelmaa kenelläkään?

Niin, ei kai pitäisi olla, eikä ongelmaa ollutkaan ennen kuin yksi perhe teki huivista ongelman. Tämä yksittäinen ulkopuolelta tullut perhe ei suostunut noudattamaan jokaista 30 000 (kaupungin asukasluku) ihmistä koskevaa käytäntöä, joten käytäntöä muutettiin. Voisi sanoa, että näille annettiin melkoinen valta ja signaali siitä, että kantaväestö sopeutetaan tulijoiden vaatimusten mukaan.

[Jouko]

Ei kai huivin käytössä pitäisi olla mitään ongelmaa kenelläkään?

Ei pitäisi niin, mutta kun on. Ihan EUroopan laajuisia ongelmia.

Ransakassa ne huivit kiellettiin liian provosoivina. Samalla kiellettiin isot kaularistit vaikka ne ovat katolisen maan vanha perinne. Ei taida olla isalamilaista maata joka kykenisi vastaavaan tasapuolisuuteen. Tästäkin pitäisi keskustella kansainvälisillä foorumeilla.

[KphS]

Tämä johti siihen, että vanhemmat eivät ole sallineet 13-vuotiaan tyttärensä osallistua opetukseen koulussa.

Huostaanotto, tyttö tyttökotiin koulua käymään niin kyllä se siitä.

Jos on "rankkoja kokemuksia" takana, ei huivittomuuden luulisi olevan mikään kynnyskysymys. Ja jos on, maasta pois viivyttelemättä.

Juuri näin. Luulisi olevan tyytyväinen siihen mitä Suomella on tarjota, ei ole itsemurhapommittajia eikä muitakaan väkivaltaisia fanaatikkoja. Jos ei miellytä, niin voi mennä vaikka itärajan toiselle puolelle fiilistelemään rätit päässä.

[Ano Nyymi]

Tuosta pitäjästä tuli kertaheitolla Rääsypori 

Ihme että pitää jo yhdenkin mamun vaatimuksiin heti suostua. Selkärangatonta touhua, joka tietenkin vain pahenee mitä enemmän nämä sopeutumattomat keksivät vaatimuksiaan tehtailla. Ja nehän keksii...

[Kuvitteellinen hahmo]

Hattuja ja pipoja saa pitää, joten miksei huivia?

Käsittääkseni kovin monessakaan kulttuurissa ei hyväksytä sitä, että ollaan koulussa tai kotona huppu, huivi tai pipo päässä ympäri vuorokauden. Ei ole mikään maailman vakavin asia, mutta nuo nuoret räppäripipopäät, joilla on pipo kesähelteellä sisällä oudoksuttavat samalla tavalla kuin nämä huivipäät. Lisäksi huivi on tässä uskonnollinen vaatetus, saako kouluissa kristityt vanhemmat pakottaa jonkun lapsen kulkemaan 40 kg painava puuristi selkään kiinnitettynä, näin liioiteltuna?  

Tokihan monissa muslimimaissa pelkästään Raamattu on kielletty, mutta olen miettinyt mikä voisi olla hunnun käytölle vastakohta muslimaille.

Jos pääsisin turvapaikanhakijana jonnekin muslimimaahan ja minulla olisi tytär, en luultavasti kannustaisi tätä käyttämään mitään minihameita, vaikka se voikin olla meidän kulttuurissamme naisellisuuden ja vapauden merkki. Kulttuurissa kulttuurin tavalla tässäkin asiassa.

[Ernst]

Tuosta pitäjästä tuli kertaheitolla Rääsypori  

Ihme että pitää jo yhdenkin mamun vaatimuksiin heti suostua. Selkärangatonta touhua, joka tietenkin vain pahenee mitä enemmän nämä sopeutumattomat keksivät vaatimuksiaan tehtailla. Ja nehän keksii...

Ongelma ei ole niinkään paikallistasolla vaan valtiovallan tasolla. Valtio on ainoa legitiimi toimija sanomaan, kenen oleskelulupa pitää perua siksi, että sen haltija on vahvasti miinusmerkkinen viimeisen viivan alla. Koulut ynnä kunnat ja kaupungit ovat pelkkiä statisteja niin kauan, kuin nekin voisivat lempata ihmissaastan pois pihamaata sotkemasta.

[Ernst]

Niin, näitä "luulijoitahan" täällä piisaa.

Liityit siihen seuraan.

Todellisuudessa ihmisen psyyke on aika monimutkainen värkki ja "rankat kokemukset" sillä tasolla rankkuutta jota turvapaikanhakijat ovat voineet joutua kokemaan aiheuttavat usein ympäristöstä oudoilta tuntuvia reaktioita.

Jos, kuten tässä yhteydessä vahvasti olettaa sopii, puhumme traumatisoitumisesta rankkojen kokemusten synonyymina, niin siihen traumatisoitumisreagoimiseen ei liity millään lailla tyttären pukeminen huiviin. Se on uskonnollinen ja taantumuksellisen lähtömaakulttuurin jäänne.


Traumakokemukset lyhyesti: traumatisoiva tapahtuma joko koetaan tahdottomasti uudelleen (takaumat), traumaattisesta tapahtumasta muistuttavia asioita vältellään tai kärsitään kohonneesta vireystilasta.

Vaikka kmruuska viittaa psyykeen "monimutkaisena värkkinä", sen värkin traumareagointiin ei liity huivi, kaapu eikä muukaan vaatekappale. Ne tekstiilit ja naisten pukeutumistapojen valvonnat eivät ole traumaan kytkyssä. Poikkeuksena voivat olla kaapuun pakotetut tytöt...

[monokultturisti]

Huivi on päähine muiden joukossa, ja asia pitää käsitellä siitä ja koulun järjestyssääntöjen näkökulmasta. On ihan selvää, että koulun pihalla saa käyttää huivia. Uskoisin että päähineitä saa käyttää myös sisätiloissa, silloin kun ei olla luokassa, ruokalassa, tai muussa vastaavassa paikassa. Eli toisin sanoen käytävillä liikuttaessa jne.

Ei ole niin merkittävää, millaiset säännöt ovat, kuin se että ne ovat samat kaikille. Jos ollaan huivi päässä opetustilanteessa niin sitten NY-lippis käy yhtä hyvin.

[Maisterinna]

Kun minä olin yläasteella, tuli villitys pitää pinnein kiinnitettyä jenkkihuivia päässä. Se oli sitten joka toisella tytöllä. Mitään ongelmia ei ollut, ja miksi olisikaan ollut?

Jotenkin en vaan ymmärrä huivivouhotusta, jos unohdetaan kokonaan kasvot peittävät tai vain silmät näkyviin jättävät hunnut. Huivit ovat toisinaan hyvinkin nättejä ja värikkäitä esimerkiksi somaleilla. Tietysti on surullista, jos tyttö pitää huivia pakosta, enkä myöskään ymmärrä miksi 7-vuotiaan lapsen pitäisi sellaista kantaa. Mutta typerää vapauden rajoittamista mielestäni on myös kieltää huivin käyttö.

[pupmuli]

Eipä kai niitä huiveja voi kieltää, kun tässäkin tapauksessa olisi tyttö joutunut jäämään opetuksesta paitsi. Haluaisin vain kuulla vanhemmilta, että miksi seitsemänvuotias tyttö pitää peittää miesten katseilta, sitä vartenhan nuo huivit ovat.

[Ernst]

Eipä kai niitä huiveja voi kieltää, kun tässäkin tapauksessa olisi tyttö joutunut jäämään opetuksesta paitsi.

Väärin. Voi kieltää. Joustamaton ja ehdoton vanhempi ei saa evätä lapseltaan kouluopetusta. Siihen voi ja pitää puuttua.
Asiaa ei tietenkään pidä jättää yksittäisille rehtoreille vaan sopia pelisäännöt eduskunnassa. Opetuksesta poisjättäytyminen ei ole pelkästään vanhempien asia.

Haluaisin vain kuulla vanhemmilta, että miksi seitsemänvuotias tyttö pitää peittää miesten katseilta, sitä vartenhan nuo huivit ovat.

Ehkä et kuitenkaan oikeasti haluaisi kuullla? 

[Markus-Setä]

Poikani voi sitten mennä kouluun Ku Kux Klanin lakanaan pukeutuneena, jos ei voi niin pidän hänet kotona.

[Ernst]

Kun minä olin yläasteella, tuli villitys pitää pinnein kiinnitettyä jenkkihuivia päässä. Se oli sitten joka toisella tytöllä. Mitään ongelmia ei ollut, ja miksi olisikaan ollut?

Jotenkin en vaan ymmärrä huivivouhotusta,

Sotket nyt kaksi eri asiaa. Tehän ette teineinä todentaneet yhteisönne siveellisyysvaatimuksia vaan muotia. Teitä ei rangaistu huivittomuudesta. Teitä ei luokiteltu uskonyhteisöissänne vaatetuksenne perusteella. Äitinne tuskin pukivat teitä jenkkihuiveihin vastoin tahtoanne seksuaalisen kehityksenne edistyessä.

[Aldaron]

Eipä kai niitä huiveja voi kieltää, kun tässäkin tapauksessa olisi tyttö joutunut jäämään opetuksesta paitsi.

Esimerkiksi Ranskassa voi hyvinkin. Muslimihuivien suhteen Ranskan kouluissa vallitsee täydellinen nollatoleranssi.

Jos vanhemmat estävät lapsensa koulunkäynnin, se johtaa käytännössä melko pian huostaanottoon.

[Ernst]

Poikani voi sitten mennä kouluun Ku Kux Klanin lakanaan pukeutuneena, jos ei voi niin pidän hänet kotona.

Jonkun aikaa voit. Kohta tulee huostaanotto.  Muslimilla sen sijaan aatevaate saa viranomaishyväksynnän, vaikka viha-aatevaatteista on kyse molemmissa kuvatuissa vaatetustavoissa. Kaksoisstandardi: M.O.T., Q.E.D.

[Aldaron]

Poikani voi sitten mennä kouluun Ku Kux Klanin lakanaan pukeutuneena, jos ei voi niin pidän hänet kotona.

Jonkun aikaa voit. Kohta tulee huostaanotto.  Muslimilla sen sijaan aatevaate saa viranomaishyväksynnän, vaikka viha-aatevaatteista on kyse molemmissa kuvatuissa vaatetustavoissa. Kaksoisstandardi: M.O.T., Q.E.D.

Ennustan että useat Euroopan maat tulevat seuraamaan Ranskan esimerkkiä tässä asiassa.

[Markus-Setä]

Poikani voi sitten mennä kouluun Ku Kux Klanin lakanaan pukeutuneena, jos ei voi niin pidän hänet kotona.

Jonkun aikaa voit. Kohta tulee huostaanotto.  Muslimilla aatevaate saa viranomaishyväksynnän, vaikka viha-aatevaatteista on kyse molemmissa. Kaksoisstandardi: M.O.T., Q.E.D.

Niinhän siinä tulee käymään, enkä minä haluaisi ottaa lastani missään nimessä tälläisessä asiassa kiistakapulaksi. Vitsinähän minä tuon esitin ja Ku Klux Klan on ehkä hieman ylimitoitettu, mutta entäpä se lippis.

[Ernst]

Poikani voi sitten mennä kouluun Ku Kux Klanin lakanaan pukeutuneena, jos ei voi niin pidän hänet kotona.

Jonkun aikaa voit. Kohta tulee huostaanotto.  Muslimilla aatevaate saa viranomaishyväksynnän, vaikka viha-aatevaatteista on kyse molemmissa. Kaksoisstandardi: M.O.T., Q.E.D.

Niinhän siinä tulee käymään, enkä minä haluaisi ottaa lastani missään nimessä tälläisessä asiassa kiistakapulaksi. Vitsinähän minä tuon esitin ja Ku Klux Klan on ehkä hieman ylimitoitettu, mutta entäpä se lippis.

Ymmärrän yskän eli vitsisi. Muslimit eivät ymmärrä. Naapurissamme Ruotsissa ei lainsäätäjillä ja lakia soveltavilla ole ollut pulmaa kieltää kansallisten tunnusten (esim. Ruotsin lippu) käyttöä koululaisten asusteissa. Muslimitunnuksia saa edelleen käyttää vapaasti. Kaksoisstandardi.

[Mikko pa]

heitänpä tähän kiihokkeena että jos koululaitos kieltäisi ehdottomasti romaninaisilta hameen käytön. ongelmat olisivat samat ilman uskontoa.mitäs siihen sanotte.....

[pupmuli]

Olinkin unohtanut Ranskan huivikiellon, tai siis laki kai kieltää siellä kaikki uskontoon viittaavat asusteet yms. Onko siellä tosiaan otettu lapsia huostaan sen takia? Wikipedian silmäily kertoo, että suurin osa tytöistä luopui huivin käytöstä, osa meni ulkomaille kouluun ja joidenkin koulunkäynnistä ei ole tietoa.

En oikein tiedä, mitä ajattelen huivikiellosta. Jos aikuinen ihminen haluaa pitää huivia, niin pitäköön (raukkaparka ). Mutta alaikäisiltä sen voisi kouluissa ehkä kieltää.

Minullekin tuli mieleen romanipuvut, mutta he sentään antavat tytön (ainakin periaatteessa) valita sen käytöstä itse teini-iässä.

[jopparai]

No niin. Ja enää pitäisi tietää, miksi me otamme tähän maahan keskiaikaa eläviä, taikauskoisia ihmisiä, joille joku kangasriepu on elämän ja kuoleman kysymys ja jotka tuon rievun takia ovat valmiita pilaamaan tyttärensä elämänkin..

Maahanmuuttajakoordinaattorikin vielä siunailee, ettei ole helppo prosessi tämä kotoutuminen. Ei varmasti olekaan eikä siitä mitään tulekaan, jos alamme tulijoiden edessä maassa konttailemaan ja nöyristelemään, kuten nyt tässäkin tapauksessa.

Tässä tapauksessa olen täysin samaa mieltä Einon kanssa. Einon kannanotot ovat aikaisemmin olleet hieman liian kovia minun makuuni, mutta tässä asiassa komppaan 100%

[Ernst]

Olinkin unohtanut Ranskan huivikiellon, tai siis laki kai kieltää siellä kaikki uskontoon viittaavat asusteet yms. Onko siellä tosiaan otettu lapsia huostaan sen takia? Wikipedian silmäily kertoo, että suurin osa tytöistä luopui huivin käytöstä, osa meni ulkomaille kouluun ja joidenkin koulunkäynnistä ei ole tietoa.

En oikein tiedä, mitä ajattelen huivikiellosta. Jos aikuinen ihminen haluaa pitää huivia, niin pitäköön (raukkaparka ). Mutta alaikäisiltä sen voisi kouluissa ehkä kieltää.

Minullekin tuli mieleen romanipuvut, mutta he sentään antavat tytön (ainakin periaatteessa) valita sen käytöstä itse teini-iässä.

Sitä voi näin yön hiljaisina tunteina miettiä kukin, pitäääkö huivin käyttöä tai romanipukuun sonnustautumista mitenkäkin vapaan tahdonilmaisun seurauksena vai ei. Ei ole muslimipojilla näkynyt pääkappaleita, sano.