MTV3: Helsingin Uutiset: Valtuusto ei suostu säästökuurille

[Iloveallpeople]

Helsingin Uutiset: Valtuusto ei suostu säästökuurille

Helsingin päättäjien palkkioihin ei saa koskea, vaikka monesta muusta kohteesta ollaan valmiita nipistämään. Asiasta kertoo paikallislehti Helsingin Uutiset.

Kymmenet kunnat ovat jo päättäneet leikata luottamusmiestensä palkkioita, mutta pääkaupungin valtuusto hylkäsi murskaluvuin Jussi Halla-Ahon (perus) ja Tuomo Valokaisen (sd) säästöehdotuksen.

– Voisimme näyttää esimerkkiä ja osoittaa solidaarisuutta, Halla-Aho totesi Helsingin Uutisten mukaan.

Valtuutettu kuittaa alle kolmituntisesta kokouksesta 295 euroa.

Lisäksi he saavat kannettavan tietokoneen, joukkoliikenteen vapaakortin ja oikeuden hurauttaa taksilla kotiin kello yhdentoista yli illalla kestävistä kokouksista.

Helsingin Uutisten mukaan myös ulkomaanreissuja on jatkettu entiseen malliin – toisin kuin monessa muussa kunnassa.

Kaikesta huolimatta Halla-Ahon ehdotus laskea palkkioita 10 prosentilla kaatui äänin 7–74.


Kokouksia kannattaa venyttää

Jos ehdotus olisi mennyt läpi, valtuutetut eivät olisi liiemmin enää saaneet lisää rahaa siitä hyvästä, että kokous venyy yli kolmituntiseksi.

Nyt pitkästä kokouksesta maksetaan 345 euroa.

– Ehkä korotuksesta luopuminen kannustaisi valtuutettuja tiivistämään ilmaisuaan, Halla-Aho perusteli kokouksessa, mutta sai äänestyksessä kylmää kyytiä.

Tämän vuoden kahdeksasta kokouksesta jo viisi on venähtänyt ylipitkäksi. Muun muassa koulujen kasvisruokapäivä ja Katajanokan hotelli saivat valtuutettujen sanaiset arkut aukeamaan ja ajan vierähtämään.

Kuntaliiton selvityksen mukaan turkulaisvaltuutetuille maksetaan alle kolmituntisista kokouksista 150, Vantaalla 200 ja Tampereella 132 euroa.

MTV3

[PaulR]

No johan olisi markkinat jos kaffeilta uupuisivat hillomunkit.

Saavutetuista eduista ei tingitä! Edes talvisodan hengessä.

[Daemonic]

Eikös tuo ole juuri sitä saatanallista populismia!

[Jouko]

Eikös tuo ole juuri sitä saatanallista populismia!

Populismia kyllä. Mutta ei pölhöpopulismia. Niillä on vissi ero.

[Uljanov]

Kirottu olkoon se joka keksi sanan populismi. Tällä taikasanalla saadaan kaikki yleisen oikeustajun mukaiset toimet torpattua. On suorastaan mielipuolista, että kun ehdotetaan että poliitikot ottaisivat omalla esimerkillään johdon yhteisissä säästötalkoissa, saa populisti-syytöksiä.

[Iloveallpeople]

Niin, nykyisinhän kaikki kansan toiveiden mukaiset ehdotukset ovat populismia eivätkä äänestäjien toiveiden kuulemista.

[Ernst]

10% pois palkkiosta olisi tehnyt vajaat kolme kymppiä, ja silti Hlesingin valtuutetut olisivat pysyneet maan parhaiten palkittuina.

[Jouko]

Perussuomalaiset on populistinen puolue jo lähtökohtaisesti. Kysykää vaikka Timolta. Siitä on sitten tehty epäoikeudenmukainen kirosana, päämedian toimesta. Ja tätä toistaa sitten kaikki maan viisaimmatkin yhdessä kuorossa.

Ajatelkaa omilla aivoillanne, suomalaiset.

[Jouko]

Säästökuuri ei todellakaan kiinnosta opportunistisilla vaikuttimilla valtuustoon pyrkineitä.

Oma etu ensin.

Sama tauti vaivaa koko hemmetin kansanedustusta.

Se on Suomen alasajo.

[Topelius]

Samaan aikaan Britanniassa hallitus päättää itse alentaa omaa palkkaansa. Suomessa kansanedustajien palkat nousevat ja edes valtuustoissa ei suostuta näyttämään esimerkkiä. Hirvittävä säästökuuri tässä on joka tapauksessa edessä, mutta ainakin päättäjät ovat tehneet selväksi, mistä päästä sitä säästämistä Suomessa ei aloiteta.

[Luotsi]

Niin, nykyisinhän kaikki kansan toiveiden mukaiset ehdotukset ovat populismia eivätkä äänestäjien toiveiden kuulemista.

Eihän tuo pidä paikkaansa! Kun suuret puolueet vaalien alla lupaavat kansalaisille kymmentä hyvää, ei se ole populismia vaan kansan kuulemista. Jos vaalien välillä noudatetaan kansan oikeustajua, se on populismia!

[Teemu Lavikka]

Hyvä, että joku edes uskaltaa ottaa härkää sarvista, ja ehdottaa jotain konkreettisia (säästö)toimenpiteitä. Ymmärtäisin vastustuksen paremmin, jos kyseessä olisi pääasiallinen tulonlähde, mutta kun se ei ole. No, lähempänä vaaleja sitten uusi yritys  

[Ernst]

Useimmissa puolueissa lienee se käytäntö, että valtuutettu maksaa palkkiostaan kymmenkunta prosenttia puolueelleen, sen paikallisosastolle. Sekin raha otetaan kiitollisena vastaan. Jos kolmensadan palkkiosta otettaisiin pois 10%, kuten Hallis esitti, kymmenys pienenisi kolmestakympistä 27 euroon per kokous. Helsingissä esimerkiksi vihreillä on aika kööri valtuutettuja; 21 kappaletta, 3 euron vähennys puoluetuloihin per valtuutettu per kokous. Jos kokouksia on 20 vuodessa, vihreät  menettäisivät 20*21*3 euroa eli 1260 euroa.

Vihreät eivät halunneet panna tätäkään roposta yhteiseen kassaan. Ahneita!

[Luotsi]

Ihan kauheita populisteja noi brittiministerit!:

LONTOO. Britannian uusi hallitus osallistuu valtiontalouden säästötalkoisiin alentamalla omia palkkojaan. Ministerit sopivat nipistävänsä palkoistaan viisi prosenttia uuden hallituksen ensimmäisessä istunnossa torstaina.

[M.]

Mikään laki tuskin kieltää Halla-ahoa ja noita kuutta muuta ehdotuksen puolesta äänestänyttä lahjoittamasta kymmenyksiä tai vaikka koko palkkiota takaisin kaupungille säästöjen nimissä. Jos on tahtoa, siihen löytyy varmasti jokin keino. Olettaen siis että kyse ei ole populistisesta vedosta jossa luotettiin siihen ettei ehdotus mene läpi.

Odotinkin jo tätä argumenttia. Se pelataan yhtä lähellä olevalla todennäköisyydellä aina, kun joku vaatii poliitikkojen palkkojen alentamista. Koska poliitikkojen palkkojen alentamisesta voi tehdä toimenpiteisiin johtavan aloitteen vain poliitikko, lienee selvää, että poliitikkojen palkkasuuntaus on turvallisesti ylöspäin. Aloitteen tehneet poliitikot tietysti leimataan populisteiksi ja keskustelu heidän ehdotuksensa mielekkyydestä viedään heidän väitetysti puutteelliseen henkilöönsä. Hauskinta tässä on tietysti se, että edustuspalkkio voitaisiin vaikka viisinkertaistaa eikä se edelleenkään olisi kaupungin budjetissa kuin hyttysen ininää. Todellinen paskansyöjä-äänestäjä tottakai hyväksyisi tämän mukisematta vain päästäkseen lyömään luun kurkkuun populisteille.

[Ernst]

Mikään laki tuskin kieltää Halla-ahoa ja noita kuutta muuta ehdotuksen puolesta äänestänyttä lahjoittamasta kymmenyksiä tai vaikka koko palkkiota takaisin kaupungille säästöjen nimissä. Jos on tahtoa, siihen löytyy varmasti jokin keino. Olettaen siis että kyse ei ole populistisesta vedosta jossa luotettiin siihen ettei ehdotus mene läpi.

Odotinkin jo tätä argumenttia.

Kmruuskaan voi luottaa enemmän kuin Pendolino-junan aikatauluihin.

[Jussi Halla-aho]

Mikään laki tuskin kieltää Halla-ahoa ja noita kuutta muuta ehdotuksen puolesta äänestänyttä lahjoittamasta kymmenyksiä tai vaikka koko palkkiota takaisin kaupungille säästöjen nimissä. Jos on tahtoa, siihen löytyy varmasti jokin keino. Olettaen siis että kyse ei ole populistisesta vedosta jossa luotettiin siihen ettei ehdotus mene läpi.

Myös Juha Hakola (kok.) nerokkaasti pelasi tämän kortin valtuuston kokouksessa. Sillä ei kuitenkaan saavuteta kovin suuria säästöjä, että seitsemän valtuutettua leikkaa omia palkkioitaan.

Lienet myös sitä mieltä, että jos joku kannattaa tuloverosta luopumista mutta ehdotus ei mene läpi, hänellä tulee olla oikeus henkilökohtaisesti luopua tuloveron maksamisesta.

Mistäköhän tuo Valokainen muuten saatiin esityksen tekijäksi?

[Obb]

Brittiministerit pudottavat palkkojaan 5 prosenttia. Milloin meillä seurataan esimerkkiä. Eikös meillä pyritä aina tekemään aivan samoin kuin muualla Euroopassa.
Odottelen toiveikkaana mutten kuitenkaan pidättele henkeäni.

[Jouko]

Mikään laki tuskin kieltää Halla-ahoa ja noita kuutta muuta ehdotuksen puolesta äänestänyttä lahjoittamasta kymmenyksiä tai vaikka koko palkkiota takaisin kaupungille säästöjen nimissä. Jos on tahtoa, siihen löytyy varmasti jokin keino. Olettaen siis että kyse ei ole populistisesta vedosta jossa luotettiin siihen ettei ehdotus mene läpi.

Oletan, että sitten tehdään niin. Mutta joitain ehtoja siihen täytyy liittyä. Ei luottamustehtävät suinkaan ole tienaamista varten. Minä uskon että tahtoa löytyy!

[M.]

Myös Juha Hakola (kok.) nerokkaasti pelasi tämän kortin valtuuston kokouksessa. Sillä ei kuitenkaan saavuteta kovin suuria säästöjä, että seitsemän valtuutettua leikkaa omia palkkioitaan.

Taitaa olla koko politiikan yksi keskeisimmistä ominaispiirteistä saada aikaan päätöksiä, jotka koskevat kaikkia jossain määritellyssä ihmisryhmässä. Kai sitä veronkorotuksetkin voisi rajata vain niihin, jotka niitä vaativat...

[Jouko]

Ei niitä palkkoja olla suinkaan pudottamassa vaan korottamassa.

[Uljanov]

Brittiministerit pudottavat palkkojaan 5 prosenttia. Milloin meillä seurataan esimerkkiä. Eikös meillä pyritä aina tekemään aivan samoin kuin muualla Euroopassa.
Odottelen toiveikkaana mutten kuitenkaan pidättele henkeäni.

Seuraava hallitus tulee toteuttamaan ennennäkemättömän leikkausohjelman. Silloin hallituskin osallistuu säästötalkoisiin, jos koskaan.

[Jouko]

Myös Juha Hakola (kok.) nerokkaasti pelasi tämän kortin valtuuston kokouksessa. Sillä ei kuitenkaan saavuteta kovin suuria säästöjä, että seitsemän valtuutettua leikkaa omia palkkioitaan.

Taitaa olla koko politiikan yksi keskeisimmistä ominaispiirteistä saada aikaan päätöksiä, jotka koskevat kaikkia jossain määritellyssä ihmisryhmässä. Kai sitä veronkorotuksetkin voisi rajata vain niihin, jotka niitä vaativat...
[/quote]


Ne kokous y.m. palkkiot pamahtavat tilille. Tahtoi edustaja sitten tai ei. Se on lakisääteinen asia.

Voihan ne palkkiot sitten palauttaa ken tahtoo.


Palauttaisitko sinä?

[sattuma]

Myös Juha Hakola (kok.) nerokkaasti pelasi tämän kortin valtuuston kokouksessa. Sillä ei kuitenkaan saavuteta kovin suuria säästöjä, että seitsemän valtuutettua leikkaa omia palkkioitaan.

Taitaa olla koko politiikan yksi keskeisimmistä ominaispiirteistä saada aikaan päätöksiä, jotka koskevat kaikkia jossain määritellyssä ihmisryhmässä. Kai sitä veronkorotuksetkin voisi rajata vain niihin, jotka niitä vaativat...

Ne kokous y.m. palkkiot pamahtavat tilille. Tahtoi edustaja sitten tai ei. Se on lakisääteinen asia.

Voihan ne palkkiot sitten palauttaa ken tahtoo.


Palauttaisitko sinä?
[/quote]


Ei niitä palkkiota kannata palauttaa Helsingin kaupungille, antamalla vastaavan summan vaikka Hurstin laupeudentyölle, saa  hyvän mielen.

Unohtaa ei tietenkään sovi lahjoituksesta seuraavaa julkisuutta. Voih tätä tekopyhyyttä!!!

[Jussi Halla-aho]

Sellaista se on. Jos Halla-aho ehdottaa kokouspalkkioiden leikkaamista, se on populismia. Jos hän ei ehdotuksensa saaman tyrmäyksen jälkeen luovu vapaaehtoisesti omista palkkioistaan, hän on tekopyhä. Jos hän lahjoittaa omat palkkionsa Hurstille, hän on taas populisti.

[dothefake]

Paljonkohan nuo palkat ovat kummassakin maassa olleet esim.
poliisin palkkaan verrattuina? Ehkä alennusvaraa on.

[Mika.H]

Hyvä, että joku edes uskaltaa ottaa härkää sarvista, ja ehdottaa jotain konkreettisia (säästö)toimenpiteitä. Ymmärtäisin vastustuksen paremmin, jos kyseessä olisi pääasiallinen tulonlähde, mutta kun se ei ole. No, lähempänä vaaleja sitten uusi yritys  

Asiallinen ehdotus oli. Kansaa johdetaan edestä.

Taloudellistahan tuolla ei ole mitään merkitystä, mutta periaatetasolla olisi ollut hyvä esimerkki.

[lapio]

Täytyy todeta, että eipä yllätä yhtään. Suurin osa päättäjistä ajaa aina omaa etuaan.

[Parasiittiö]

Oma mielipiteeni on, että äänestämäni Halla-aho on nykymääräisen kokouspalkkionsa ansainnut, ja on turhan epäitsekäs, kun haluaa alentaa palkkioitaan. Tämä esitys oli kuitenkin siitä kiva, että sen tulos kertoi taas vähän sekä Halla-ahon että Helsingin valtuuston arvoista meille alamaisille. Helsingin valtuuston enemmistö ei siis ole valmis tämmöiseen heille itselleen lievästi negatiiviseen, kaupungin budjetin kannalta lähes mitättömään, ja poliittisesti symboliseen eleeseen.

Mielestäni on myös lapsellista vinkua, että "lahjoita vaan ite ylimääräinen palkkas takaisin Helsingille", koska ei se ole millään tavalla poliittisesti tarkoituksenmukaista - politiikassahan on juuri tarkoitus päättää, että mitä "yhdessä" tehdään.

[M.]

Säästöpopulismi leviää Espanjassakin:

Mr. Zapatero is taking action to address the root cause of his nation's fiscal dilemma: excess spending. For years, Spain had doled money out of the public purse with such abandon that its deficit reached 11.2 percent of gross domestic product in 2009. Mr. Zapatero will now impose a 5-percent across-the-board reduction in government salaries. Ministers will take a more substantial, but mostly symbolic, 15-percent cut. More importantly, the government will freeze pension benefits and eliminate a number of non-essential benefits. A total of 13,000 unnecessary government employees will be cut loose.

http://www.washingtontimes.com/news/2010/may/17/obamas-spanish-lesson/

Miksei Zapatero voinut vain laskea omaa palkkaansa? 

[heikkiolli]

Sellaista se on. Jos Halla-aho ehdottaa kokouspalkkioiden leikkaamista, se on populismia. Jos hän ei ehdotuksensa saaman tyrmäyksen jälkeen luovu vapaaehtoisesti omista palkkioistaan, hän on tekopyhä. Jos hän lahjoittaa omat palkkionsa Hurstille, hän on taas populisti.

On joskus onnistunutkin. Olin -90-luvun alun laman aikana erään pienen kunnan valtuustossa ja kunnanhallituksessa, esitin tulevaan talousarvioon kaikkien kokouspalkkioiden puolittamista. Se hyväksyttiin ja uusi palkkiotaso oli käytössä ainakin seuraavat kuusi vuotta!
Asiaa ei uutisoitu.

[RP]

Säästöpopulismi leviää Espanjassakin:

Mr. Zapatero is taking action to address the root cause of his nation's fiscal dilemma: excess spending. For years, Spain had doled money out of the public purse with such abandon that its deficit reached 11.2 percent of gross domestic product in 2009. Mr. Zapatero will now impose a 5-percent across-the-board reduction in government salaries. Ministers will take a more substantial, but mostly symbolic, 15-percent cut. More importantly, the government will freeze pension benefits and eliminate a number of non-essential benefits. A total of 13,000 unnecessary government employees will be cut loose.

http://www.washingtontimes.com/news/2010/may/17/obamas-spanish-lesson/

Miksei Zapatero voinut vain laskea omaa palkkaansa? 

Menee sivupolun sivupolulle, mutta Espanjassa julkinen taloushan oli pari vuotta sitten poikkeuksellisen hyvässä tasapainossa. Sitten asuntobuumivetoinen talous romahti ja valtion tulot siinä samalla. Leikkauksilta ei voi välttyä, mutta jos talous ei ala kasvamaan, lirissä he pysyvät.

(ja Espanja lienee parhaimpia esimerkkejä aiheesta miksi euro ehkä ei ollut kovin hyvä idea)

[KphS]

Sellaista se on. Jos Halla-aho ehdottaa kokouspalkkioiden leikkaamista, se on populismia. Jos hän ei ehdotuksensa saaman tyrmäyksen jälkeen luovu vapaaehtoisesti omista palkkioistaan, hän on tekopyhä. Jos hän lahjoittaa omat palkkionsa Hurstille, hän on taas populisti.

Noniin nyt ollaan asian ytimessä.  Ei muuta kuin tsemppiä ja jaksamista niihin kokouksiin. Yhden olen nettilähetyksenä katsonut.. 

[Iloveallpeople]

Säästöpakko ei koske päättäjien omia palkkioita

15.5.2010

Säästötalkoot eivät ulotu Helsingin päättäjien palkkioihin. Tänä vuonna yksin valtuusto on jo käyttänyt kokouksiinsa yli neljännesmiljoonan. Kymmenet kunnat ovat jo päättäneet leikata luottamusmiestensä kokouspalkkioita, mutta Helsingin valtuusto ei Jussi Halla-ahon (perus) ja Tuomo Valokaisen (sd) säästöehdotuksille lämmennyt.

Luottamustehtävän hoitoa varten jokainen valtuutettu ja joukko varavaltuutettuja saa kannettavan tietokoneen ja joukkoliikenteen vapaakortin. Yli kello 23:n jatkuvista kokouksista päättäjät voivat hurauttaa kotiin taksilla kaupungin piikkiin.

Rahaa palaa Helsingissä luottamusmiespäätöksentekoon selvästi enemmän kuin naapurikunnissa. Kokouspalkkiot ovat korkeampia ja päättäjiä on enemmän.

Palkkio on porrastettu kokouksen keston mukaan. Valtuutettu kuittaa kokouksesta 295 euroa tai yli kolmituntisista kokouksista 345 euroa. Puheenjohtaja saa 390 tai 585 euroa kokoukselta. Vuosipalkkiona puheenjohtajalle maksetaan lisäksi 8710 ja varapuheenjohtajille 5810 euroa.

Halla-aho esitti, että kaikkia kokouspalkkioita leikataan 10 prosentilla ja pitkän kokouksen korotuksesta luovutaan.

–Voisimme näyttää esimerkkiä ja osoittaa solidaarisuutta. Ehkä korotuksesta luopuminen myös kannustaisi valtuutettuja tiivistämään ilmaisuaan ja pysymään asiassa, Halla-aho totesi.

–Kukin voi tehdä vapaaehtoisesti omia ratkaisujaan sen mukaan, miten on varaa. Palkkioiden pitää olla sellaisia, että köyhätkin voivat osallistua kokouksiin, Thomas Wallgren (sd) vastusti.

Ehdotus kaatui äänin 7–74.

Kokouspalkkioiden leikkaus panisi myös puolueet säästökuurille. Valtuutetut maksavat puolueveroa 10–20 prosenttia palkkioistaan. Helsinki tukee suoraan kunkin valtuustoryhmän toimintaa 1000 eurolla vuodessa.

Valtuustolle on tämän vuoden budjetissa varattu rahaa 824000 euroa, missä on korotusta viime vuodesta 172000 euroa. Tälle vuodelle kalenteriin on varattu yhteensä 21 kokousta, joten käytettävissä on yli 39000 euroa kokousta kohti.

Tänä vuonna kokouksia on ollut kahdeksan. Vain kolme sujui kolmessa tunnissa. Kun käsiteltiin tasa-arvosuunnitelmaa, romanikerjäläisten kohtelua, maahanmuuttoasioiden organisointia, kasvisruokapäivää, vuoden 2011 budjettia, Katajanokan hotellia sekä Maankäytön ja asumisen toteutusohjelmaa, kokous venyi.

Kaupungin rahakirstua pelkät 85 valtuutetun kokouspalkkiot verottavat vähintään 25000 euroa per kokous. Päälle tulevat vielä ansionmenetys- ja lastenhoitokorvaukset sekä virkamiehille maksettavat ilta- ja ylityökorvaukset. Osa valtuutetuista tulee myöhässä tai poistuu kesken ja tilalle tarvitaan varavaltuutettuja, joille maksetaan myös palkkioita ja korvauksia.

Helsingin tarkastuslautakunta, jonka tehtävänä on valvoa kaupungin taloudenpidon kaikinpuolista asianmukaisuutta, moittii Helsinkiä tylysti löysästä taloudenpidosta. Viime vuoden tarkastuskertomuksessa lautakunta motkotti tuhlailusta ja tehottomuudesta sekä ilmoitti talouden olevan huonossa kunnossa.

Luottamusmiehille maksettaviin palkkioihin ja matkoihin lautakunta ei puuttunut. Helsinkiläiset reissaavat entiseen malliin, vaikka moni kunta on lopettanut luottamusmiesten ulkomaille suuntautuvat tutustumismatkat säästösyistä kokonaan. Tarkastuslautakunta on itsekin lähdössä Edinburghiin ja Glasgowhun 26.–29. syyskuuta Skotlannin paikallishallinnon tilintarkastuksen ja tuloksellisuusarvioinnin järjestelmiin tutustumista varten. 8 hengen matka maksaa 7600 euroa.

Teknisen palvelun lautakunta menee virkamatkalle Ranskaan. 16 hengen matka maksaa yli 30000 euroa. Asuntolautakunnan ja asuntotuotantotoimikunnan yhteinen Saksan ja Sveitsin matka maksaa yli 22000 euroa. Matkalaisia on kymmenkunta.

Helsingin Uutiset

[Jouko]

Populismia! Huutaa fakkiutunut poliittinen pukari, tarkoittaen Halla-ahon säästöaloitetta.
Populismi, populismia. Vastaa (?). Mutta ei pölhöpopulismia.