News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kansanedustajien palkka nousee pian

Started by Adolf Stege, 10.05.2010, 12:15:50

Previous topic - Next topic

Vallin

#60
Quote from: ikuturso on 12.05.2010, 22:22:41
Quote from: Vallin on 12.05.2010, 22:18:11Ja kun on hetken aikaa ollut seuraamassa minkä tahansa kunnan toimintaa tai vaikkapa eduskunnan toimintaa sisältä päin, voi asian jokainen itse todeta.

Vastakkain ovat duunia painava kansa ja itsensä ikivirkoihin aateloinut puoluetaustainen eliitti.

Arvioin lonkalta, että tuota veronmaksajien vertaimevää ja täysin turhaa hallintovirkamieseliittiä on suunnilleen saman verran kuin somalialaisia Suomessa tällä hetkellä. Vaan kumpi ryhmä mahtaa tulla kalliimmaksi?

Jaa sen takia tänne niitä sosiaalivaroilla eläviä haalitaankin. Kun kaikki itkee, mitä maahanmuutto maksaa tälle maalle, ketään ei kiinnosta kun kansanedustelijat nostelevat palkkioitaan ja surffaavat seksitutkijoiden kanssa myanmarin aalloilla.

-i-


Tuossakin voi olla perää; kun suurvallassa on sisäpoliittisia ongelmia, se lähtee ulkomaille sotaan. Pienvallan poliittinen eliitti joutuu järjestämään pienimuotoisen "sisällissodan", jotta totuus unohtuu.

Vallin

#61
Quote from: hoxpox on 12.05.2010, 15:31:59
Quote from: Jiri Keronen on 12.05.2010, 09:26:56
Kyky pyörittää yritystä ei tarkoita, että henkilö osaa ajaa Suomen kansan etua. Näillä asioilla ei ole mitään yhteyttä toisiinsa.

Kyky pyörittää yritystä tarkoittaa että osaa tarjota asiakkaille sitä mitä he haluavat, eli osaa ajaa asiakkaiden etua. Kansan edun ajaminen on sama asia vain suuremmassa mittakaavassa.

Quote from: Jiri Keronen on 12.05.2010, 09:26:56
QuoteSuurituloisilla on lisäksi vähemmän intressejä ottaa vastaan lahjuksia tai muuten korruptoitua, sillä heillä on jo ennestään paljon omaisuutta. Tästä syystä yrityksetkin suosivat menestyneitä ja pitkän työuran tehneitä henkilöitä hallitusvalinnoissaan.

Tämä ei perustu empiirisille todisteille.

Alhaisten palkkojen ja korruption korrelaatiosta on olemassa tutkimuksia. Niitä löytyy kun googlettaa esim. sanoilla "low wages correlation corruption". Konsensus näyttäisi vallitsevan sen suhteen, että mikäli julkisen sektorin palkat ovat merkittävästi alemmat kuin yksityisen sektorin, korruptio lisääntyy. Tässä yksi tutkimus: http://www.imf.org/external/pubs/ft/issues6/index.htm

On mielestäni päivänselvää, että pitkään yrityselämässä johtoasemassa toimineilla on merkittävästi paremmat lähtökohdat toimia koko kansan parhaaksi myös eduskunnassa, kuin useimmilla muilla ammattikunnilla. Yrityselämässä joutuu tarkastelemaan erityisesti talousasioita sekä kansallisesti että globaalisti.

Tästä näkemyksestä sulkisin kuitenkin pois pääomasijoittajat, pankkiirit ja muut rahalla/arvopapereilla ammatikseen pelaavat ja keinottelevat.

Tarkoitan siis tavallisia perheyrittäjiä tai PK-sektorilla toimivia ammattijohtajia. Heidän näkemystään ja kokemustaan tarvittaisiin kipeästi varsinkin vaikeina aikoina poliittisessa päätöksenteossa.

hoxpox

#62
Quote from: hoxpox on 12.05.2010, 15:31:59
Alhaisten palkkojen ja korruption korrelaatiosta on olemassa tutkimuksia. Niitä löytyy kun googlettaa esim. sanoilla "low wages correlation corruption". Konsensus näyttäisi vallitsevan sen suhteen, että mikäli julkisen sektorin palkat ovat merkittävästi alemmat kuin yksityisen sektorin, korruptio lisääntyy. Tässä yksi tutkimus: http://www.imf.org/external/pubs/ft/issues6/index.htm

Kansanedustajien ja muiden julkisen vallan päättäjien palkkojen optimitaso on mahdollista arvioida, mikäli väite jonka mukaan korruptio lisääntyy jos julkisen sektorin palkat ovat merkittävästi alemmat kuin yksityisen sektorin, pitää paikkansa.

Päättäjien palkat ovat optimitasolla silloin kun niiden nostaminen vähentää korruption aiheuttamia kustannuksia pienemmällä summalla kuin millä palkkoja nostettiin, ja vastaavasti palkkojen laskeminen kasvattaa korruptiokustannuksia suuremmalla summalla kuin millä palkkoja laskettiin.

En löytänyt arvioita paljonko Suomessa kuluu rahaa korruptioon, mutta on arveltu, että esim. Kreikassa korruptiokustannukset ovat 8% ja Kiinassa 3–5% bkt:stä. Suomessa oletettavasti vähemmän, sillä Suomessa on tutkimusten mukaan korruptiota hyvin vähän.

Kansanedustajat saavat palkkaa n. 72 000 euroa vuodessa, suomalaisten pörssiyritysten johtajien keskimääräinen vuosipalkka taas on n. 800 000 euroa. 200 kansanedustajan palkkakulut ovat siis yhteensä 14,4 miljoonaa vuodessa. Tämä on Suomen 171 miljardin euron bkt:stä 0,000084%.

Jotta optimaalisen kansanedustajan palkkatason voisi arvioida, täytyisi tietää vielä että miten kansanedustajien palkan koko sekä palkkaero yksityiseen sektoriin käytännössä vaikuttavat korruptioon. Vaikka arviota ei veisikään loppuun niin näillä alkuarvoilla palkkoja pitäisi mielestäni ennemmin nostaa kuin laskea.

Edit: Jos Suomessa kuluuu korruptioon vaikkapa 1% bkt:stä ja kansanedustajien palkkojen tuplaus laskisi korruptiokulujen osuuden 0,95%:iin bkt:stä, koituisi tästä lisää palkkakuluja 14,4 miljoonaa euroa ja hyötyjä korruption alenemisen muodossa (0,05% * 171 miljardia =) 85,5 miljoonaa euroa. Eli palkkojen tuplauksen seurauksena yhteiskunnalle koituvan hyödyn suuruus olisi (85,5 miljoonaa - 14,4 miljoonaa =) 71,1 miljoonaa euroa. Korruption osuus bkt:stä sekä sen alenema ovat hatusta vedettyjä mutta tuskin kovin kaukana totuudesta.

Teemu Lahtinen

Quote from: Vallin on 12.05.2010, 22:18:11
Teemu, siis miten niin ei ole löydetty?

Veikko, löydettiinkö:

QuoteTosin kulujen karsiminen taidettiin aloittaa kaikkien duunarien palkoista, ei turhista hallintoviroista...  

EL SID

Britanniassa ministerit laskivat omia palkkojaan 5%

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Britannian+hallitus+aloitti+kulukurin+omista+palkoistaan/1135256821265


näköjään britanniassa osataan näyttää esimerkkiä suomessa ei. Tulee jotenkin mieleen se vanha uutinen siitä, kun Britannia alkoi suitsia maahanmuuttoa työttömyyden noustessa 6%, kun taas suomessa puuhataan maahanmuuton lisäämistä, vaikka työttömyys on nykyisin 9%...