2010-02-04 James Hirvisaari: Rikosepäily kiihotuksesta kansanryhmää vastaan

[Ernst]

Avainsanat: alustavasti tutkitaan. Hirvisaari pääsee siis sanomaan sanottavansa ennen kuin syyteharkintaa edes aloitetaan, näin oikeusvaltio toimii. Vaikka kuinka yrittäisin, en ymmärrä mikä tässä on niin kauhistuttavaa. Esimerkiksi jos henkilö A ilmoittaa poliisille henkilön B rikkoneen A:n talon ikkunan, niin B päätyy aivan varmasti poliisin kuulusteluun, vaikka A:n väitteessä ei olisi mitään perää.

No ei taatusti päädy, jos asiassa ei ole mitään perää. Esitutkintaa, jonka osa kuulustelu on, ei edes saa aloittaa, jos ei ole (mitään) syytä epäillä, että rikos on tehty, kuten esimerkissäsi esität.

Tarkkuutta siihen omaankin argumentaatioon, kun kerran Hirvisaareltakin sitä edellytät.  Nyt menit argumentoimaan kökösti.

[PentskuPenttilä]

No ei taatusti päädy, jos asiassa ei ole mitään perää. Esitutkintaa, jonka osa kuulustelu on, ei edes saa aloittaa, jos ei ole (mitään) syytä epäillä, että rikos on tehty, kuten esimerkissäsi esität.

En kyllä esimerkissäni esittänyt tuollaista. Se että joku antaa perättömän lausuman ei vielä tarkoita, että se olisi (heti) poliisin nähtävissä.

[Ministeri]

Onkohan nyt vähän tehty kärpäsestä härkänen? Kuulustelu ei tarkoita, että Hirvisaari olisi tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kuulustelu ei edes tarkoita, että häntä syytettäisiin mistään. Kuten uutisessakin sanotaan:

Näin aina. Kuitenkin joka kerta nuo jutut ovat menneet hoviin asti. Olisi erittäin toivottavaa, että noiden oikeusjuttujen ja tutkintapyyntöjen mielipuolisuus saataisiin jo tässä vaiheessa viimein osoitettua. Nyt ollaan nimittäin tiellä, jolla jatkamisesta ei hyvä seuraa.

Totta todellakin toivon tähän joku linja saadaan, muuten ei hyvä heilu tulevaisuudessa...
Omalta osalta odottelen sitä KKO:n vastausta. Ja JH-a:n hovi on vasta edessä, tosin taitaa olla ennen omaa Korkeinta mikäli päivämäärän oikein muistan. Jameksen käräjät ovat vasta edessä, ja mikäli minun ja Jussin jutuista tulee vapauttavat päätökset, en usko että Jamesta tuomitaan. Mutta eiköhän se syyte kuitenkin sieltä tule aikanaan. Valitettavasti.

[Jari-Petri Heino]

Aina puhutaan Halla-ahosta ja muutamasta sakon saaneesta. Nyt pitää muistuttaa, että vankilassa istutaan mielipiteen takia ja se jos joku on huolestuttavaa. Ei se, kuinka törkeä mielipiderikos oli, varsinkaan kun kukaan ei fyysisesti vahingoitu ja henkisestikin vain ne joilla on huono itsetunto.

Myös Mäenpää on istunut mielipiteistään ja se on Neuvostoliittoa jos joku.

[Griffinvaari]

Tässä olis juridiikan tutkijalle oiva aihe selvittää poliisin motiiveja ja toiminta herkkyyttä, on siitä nimittäin tavallisen rikoksen ollessa kyseessä sellaiset kokemukset, ettei konstaa pistä liikkeelle mikään murhaa pienempi asia, kun tässä liikutaan jo naurettavuuden rajoilla, eikä kikkarapää ole haukkuma sana, vaan kansan kieltä useissa murteissa, tarkoittaen kihara tukkaista ihmistä.
ps.  miniluv ja einop älkää nyt keskenlopettako!.

[headANDshoulders]

Hirvisaari kirjoitti siitä mitä Euroopassa on JO tapahtunut ja mikä tulee Suomessa tapahtumaan jos asioissa ei oteta järkeä käteen.

Vihervasemmisto haluaa tuhoa vihollisensa tavalla millä hyvänsä. Leimaaminen ja rikosepäilyt ovat oiva tapa tähän.

[Lemmy]

Vaalit on tulossa, joten kirjoitetaanpa lisää tällaista "kikkarapää, [...], [...]" - juttua.[/color]

Jos muistat, niin Halla-ahon kirjoituksista kaivettiin jotain antiikkisia juttuja mutaman vuoden takaa, niin siitä näkökulmasta James kirjoitti 2015 vaalit mielessään.

[aqsqu]

Onko kellekkään "kunnianloukkaus" terminä tuttu?

[kaija kotimaa]

 Tsemppiä ja älä hermostu James !  Sinua tarvitaan !

[metsämies]

Aina puhutaan Halla-ahosta ja muutamasta sakon saaneesta. Nyt pitää muistuttaa, että vankilassa istutaan mielipiteen takia ja se jos joku on huolestuttavaa. Ei se, kuinka törkeä mielipiderikos oli, varsinkaan kun kukaan ei fyysisesti vahingoitu ja henkisestikin vain ne joilla on huono itsetunto.

Kukas siellä vankilassa mielipiteensä takia sitten istuu?

[SkaSkin]

Aina puhutaan Halla-ahosta ja muutamasta sakon saaneesta. Nyt pitää muistuttaa, että vankilassa istutaan mielipiteen takia ja se jos joku on huolestuttavaa. Ei se, kuinka törkeä mielipiderikos oli, varsinkaan kun kukaan ei fyysisesti vahingoitu ja henkisestikin vain ne joilla on huono itsetunto.

Kukas siellä vankilassa mielipiteensä takia sitten istuu?

Häh?

http://www.kolumbus.fi/sidewinder/Tampereen_KO_R_08-2790.txt

[EL SID]

Aina puhutaan Halla-ahosta ja muutamasta sakon saaneesta. Nyt pitää muistuttaa, että vankilassa istutaan mielipiteen takia ja se jos joku on huolestuttavaa. Ei se, kuinka törkeä mielipiderikos oli, varsinkaan kun kukaan ei fyysisesti vahingoitu ja henkisestikin vain ne joilla on huono itsetunto.

Kukas siellä vankilassa mielipiteensä takia sitten istuu?

Häh?

http://www.kolumbus.fi/sidewinder/Tampereen_KO_R_08-2790.txt

vaikka meikäläinenkin kuinka puolustaa sananvapautta, niin en ole valmis pitämään tätä Tampereen suurta videotaiteilijaa minään sananvapauden marttyyrinä. Googlaa mitä Seppo on, kirjoitetaan nyt varmuuden vuoksi: käräjäoikeuden mukaan, kirjoittanut muista ihmisistä. Haluaisitko itse joutua samalla tavalla jonkun silmätikuksi? siis niin, että netistä alkaa löytyä sinun nimelläsi tehtyjä nettisivuja, joissa panetellaan sinua ja läheisiäsi?
Sepon muut tempaukset jäävät näiden tekojen varjoon.

[SkaSkin]

Tässä hyvä kirjoitus Lehdon tuomiosta:

http://jameshirvisaari.blogit.uusisuomi.fi/2009/07/22/oikeusmurha-%E2%80%93-kansantaiteilija-vankilaan/

[Juha Päivärinta]

Tässä hyvä kirjoitus Lehdon tuomiosta:

http://jameshirvisaari.blogit.uusisuomi.fi/2009/07/22/oikeusmurha-%E2%80%93-kansantaiteilija-vankilaan/

Ja mä kun pidin aikaisemmin tota Hirvisaarta varsin fiksuna ja asiallisena tyyppinä. Pitänee tarkastaa vähän kantaa tai ainakin olla jatkossa varovaisen kriittinen.

Lehto kuuluu johonkin suljettuun laitokseen. Linna on ihan hyvä vaihtoehto. Tossa syytekirjelmässä oli melkein kymmenen törkeää kunnianloukkausta. Sellaisia on ihan turha puolustella sananvapaudella tai ilmaisuvapaudella. Syyttäjä- ja tutkijapuolella lienee varsin hyvin tiedossa, että todellisuudessa niitä törkeiden kunnianloukkausten kohteita on ollut paljon enemmän mutta suurin osa ei halua lähteä nostamaan juttua aiheesta - etenkin kun kohteilla tuskin on minkäänlaista uskoa siihen, että joku sekavia touhuava yhteiskunnalle hyödytön laitostapaus koskaan maksaa mitään vahingonkorvauksia.

En myöskään ymmärrä mitä järkeä tuollaisen koohon glorifioinnissa on. Lehto on tuttanut nuivalle ja maahanmuuttokriittiselle suuntaukselle yksinään enemmän vahinkoa kuin RKP ja Vihreät yhteensä. Ilman Lehdon kaltaisia median herkkupaloja aiheista olisi voitu aloittaa asiallinen keskustelu jo kymmenen vuotta sitten.

Seppo Lehto linnassa tai muussa suljetussa laitoksessa (mieluiten ilman nettiyhteyttä) = pykälän parempi maailma, jossa on paremmat mahdollisuudet myös maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiseen.

Saanko tarkennusta viestiisi? Etkö osaa lukea vai etkö halua ymmärtää Jamesin kirjoitusta?

[SkaSkin]

Lue oma juttus uudestaan ja mieti.

Mistä sulle on annettu kyky ja oikeus toivoa tuomionsa sovittaneelle  miehelle suljettua laitosta?

Lehto ajaa asiaa parodian keinoin.

Lehto toimii rohkeesti ja alotti ennen kun sunlaiset tuli muodin mukana perässä.

[Lemmy]

Mitä pahaa Koivumäki-parka oli sitten tehnyt suututtaakseen Sepon?

[SkaSkin]

Onko sulla maalaisjärkeä?

Raiskaaja pääsee Suomessa Seppoa vähemmällä. Paljon vähemmällä.

Tuossa on tuomittu ajatuiksia, ei ainoastaan tekoa.

[SK]

Mistä sulle on annettu kyky ja oikeus toivoa tuomionsa sovittaneelle  miehelle suljettua laitosta?

Ihan yhtäläinen oikeus siihen on sinullakin. Jokaisella on. Tosin, psykologiaa lukeneilla kyky on ammatillisessa mielessä parempi.

Onko sulla maalaisjärkeä?

Useimmilla tämän foorumin jäsenillä sitä löytyy hyvinkin paljon. Tuhlaat muiden aikaa kyselemällä tyhmiä.

Raiskaaja pääsee Suomessa Seppoa vähemmällä. Paljon vähemmällä.

Tästä onkin kyse ja hyvä että jälleen kerran toit sen esille. Vertailuja voidaan suorittaa, esim. näin.

Tuossa on tuomittu ajatuiksia, ei ainoastaan tekoa.

Voitko alleviivata ne kohdat, jossa tämä mielestäsi ilmenee? Tuossahan on nimenomaan tuomittu törkeistä kunnianloukkauksista ja minustakin asia on kokonaisuudessaan arvostellen törkeä.

[kaivanto]

En myöskään ymmärrä mitä järkeä tuollaisen koohon glorifioinnissa on.

Kertaanpa vielä vankan positioni:

Herra kansantaiteilijan kaikilla mittareilla ylimitoitettuun poliittiseen tuomioon on leivottu sisään myös uskonrauhan rikkominen eli tässä tapauksessa kaikkien aikojen ensimmäinen allahinpilkkatuomio Suomessa. Myös Halla-ahon ja mahdollisten tulevien allahinpilkkasyytteiden vuoksi olisi tärkeää saada tietää, montako päivää siitä on Sepon tapauksessa rätkäisty.

Allahinpilkan osalta Seppo pitäisi tietenkin armahtaa ja siltä osin jokaisen ajattelevan ihmisen olisi syytä puolustaa Seppoa, on sitten mitä tahansa mieltä Sepon muusta toiminnasta ja sen tuomittavuudesta. Tai Sepon vaikutuksesta "skenelle".

[pelle12]

 Ei jumalauta, näillä lakeuksilla ei pilkata allahia!!!

[SkaSkin]

Ja ironia ja parodiakin vie vankilaan.

[SK]

Ja ironia ja parodiakin vie vankilaan.

Ei vie, vaan tässä tapauksessa (Siis Tren KO:n päätöksessä mihin linkitit) yhdeksän törkeää kunnianloukkausta, kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen.

Kaivannon kanssa olen samaa mieltä siitä, että uskonrauhan rikkomisesta ei pitäisi tulla tuomiota, mutta muista pitää.

Jos nyt erotellaan keskustelu syyksiluettavuudesta ja rangaistusseuraamuksesta.

[SkaSkin]

Taidat olla Illmanin Mika, jos tuomio sopii sulle?

Täysin holtiton kakku, verrattuna oikeisiin rosvoihin.

[Lemmy]

Liekö Lehto tuntenut tulleensa Koivumäen epäasiallisesti kohtelemaksi Sylvain Kipreetä koskevan kunnianloukkausasian oikeudenkäynnissä?

Jaa-a, se on kiihoittavaa tuo Tampereen kunnalispolitiikka. Tuostakin jutusta voi googlettaa sylyksellisen esitutkintapöytäkirjoja... mistäköhän helvetistä *se* sai alkunsa?

[vanhempi]

Suomen oikeusjärjestelmän ongelma onkin siinä että rangaistuksia mitataan suhteessa kyseiseen rikosnimikkeeseen. Eli Lehdon kunnianloukkauksia verrataan toisiin kunnianloukkauksiin eikä esim. raiskauksiin. Lehdon teot ovat siis tulkittu olelleen erittäin törkeitä ja tuomittavia omassa "genressään". 

[dothefake]

Taidat olla Illmanin Mika, jos tuomio sopii sulle?

Täysin holtiton kakku, verrattuna oikeisiin rosvoihin.

Rauhoituppas vähän, kohta saat sinäkin kunnianloukkaussyytteen,
en tosin osaa sanoa kummaltako

[junakohtaus]

Moderaatio pyytää lopettamaan keskustelun kansantaiteilija Lehdon tekemisistä tähän.

[Vasarahammer]

Allahinpilkan osalta Seppo pitäisi tietenkin armahtaa ja siltä osin jokaisen ajattelevan ihmisen olisi syytä puolustaa Seppoa, on sitten mitä tahansa mieltä Sepon muusta toiminnasta ja sen tuomittavuudesta. Tai Sepon vaikutuksesta "skenelle".

Juuri näin. Seppo Lehdon tuomioista yksi tuli Allahin pilkasta eli uskonrauhan rikkomisesta ja se oli historiallisesti ensimmäinen laatuaan Suomessa. Illman ei olisi Illman, jos hän ei olisi ajatellut tuota etukäteen.

Seppo Lehto on monen mielestä yksi internetin vastenmielisistä ilmiöistä, ja tämä tekee hänestä helpon uhrin. Kukaan ei uskalla puolustaa häntä ja ihmetellä, miten hän pelkillä törkyblogeillaan sai kahden ja puolen vuoden ehdottoman tuomion. Sepon puolustamisessa tahriutuu itse. Hienohelmaisimmille sananvapauden pulustajille (kuten Jarkko Tontti) jopa Halla-aho on liian hapokas.

On täysin epärelevanttia miettiä kaikkea sitä haittaa, jota Sepon toiminta "skenelle" aiheuttaa. Tuomio oli yksinkertaisesti kohtuuton, vaikka Seppo jonkinlaisen rangaistuksen toiminnastaan varmasti ansaitsee. Allahin pilkasta hän ei kuitenkaan ansaitse tulla tuomituksi.

[Mika.H]

On täysin epärelevanttia miettiä kaikkea sitä haittaa, jota Sepon toiminta "skenelle" aiheuttaa. Tuomio oli yksinkertaisesti kohtuuton, vaikka Seppo jonkinlaisen rangaistuksen toiminnastaan varmasti ansaitsee. Allahin pilkasta hän ei kuitenkaan ansaitse tulla tuomituksi.

sepon ongelma on se, ettei herra usko mitään. siksi tuli tuomio kovennettuna.

[Ur-ho-man]

Lehdon rangaistuksen vertaaminen raiskaustuomioihin ei ole relevanttia. Sen sijaan relevanttia on että raiskaustuomiot ovat järjestään liian keveitä.

Tässä ketjussa oli kuitenkin tarkoitus puhella Hirvisaaren tapauksesta eikä Lehdosta, joten ehdotan että asia Lehto siirretään muihin ketjuihin, jos jollain on vielä kansantaitelijasta sanottavaa. Merkillistä että edelleen nuivapiireissä Lehdon rangaistus jaksaa puhuttaa vaikka samat näkökulmat on käyty läpi miljoona kertaa eri foorumeilla.