2010-05-07 Yle uutiset: Sveitsin armeija keskittyy sisäisiin uhkatekijöihin

[Ernst]

Sveitsin puolustusministeri Uli Maurer suunnittelee ministeriössään uutta. Armeijaa pienennetään, ja se valmistautuu maahan hyökkäämisen asemesta poliisi- ja katastrofitehtäviin. Sveitsi on kärsinyt maahanmuuttajien tekemistä vakavista ja monilukuisista rikoksista. 



http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/05/asiakirjavuoto_sveitsin_armeija_muutosten_edessa_1662948.html

[Ari-Lee]

Ja poliisivoimiakin se voi pienentää jos parantaa rajavalvontaansa. Kannatan vahvaa rajavartiostoa.

[Jaakko P.]

Minä ainakin olen sitä mieltä että jos syntyy esim lähiöitä joihin poliisi, palokunta ja muut viranomaiset eivät uskalla mennä niin sitten sinne mennään armeijan voimin ja poistetaan ongelma jonka vuoksi sinne ei aiemmin uskallettu. Näin voisi kuvitella tehtävän esim Venäjällä ja Kiinassa, joissa nyyhkyhumanismi ja suvaitsevaisuus ei ole vielä riistäytynyt lapasesta.
Kaikkien länsimaiden armeijoiden tulisi olla valmiita taistelemaan sisäistä terrorismia vastaan. Siis, jos poliisi siihen ei kykene. Ja siltä se näyttää kun uutisia seuraa.

[rankka]

Kaikkien länsimaiden armeijoiden tulisi olla valmiita taistelemaan sisäistä terrorismia vastaan. Siis, jos poliisi siihen ei kykene. Ja siltä se näyttää kun uutisia seuraa.

Tästä samaa mieltä, joskin ongelmia aiheuttaa varmaan pykäläviidakko missä lukee jotain "armeijan käyttämisestä omia kansalaisiaan vastaan" - "armeijan käyttämistä omia kansalaisiaan vastaan omalla maalla" tms. höpöä.  

[matti]

Kaikkien länsimaiden armeijoiden tulisi olla valmiita taistelemaan sisäistä terrorismia vastaan. Siis, jos poliisi siihen ei kykene. Ja siltä se näyttää kun uutisia seuraa.

Tästä samaa mieltä, joskin ongelmia aiheuttaa varmaan pykäläviidakko missä lukee jotain "armeijan käyttämisestä omia kansalaisiaan vastaan" - "armeijan käyttämistä omia kansalaisiaan vastaan omalla maalla" tms. höpöä.  

Lieköhän tuommoisia pykäliä monessa muussakin maassa kuin Yhdysvalloissa, jossa tämän takia käytetään kansalliskaartia moisiin tehtäviin? Suomessa tällaista lainsaadäntöä ei ainakaan ole.

[Tunkki]

Mitenkähän lie noiden kieltojen kanssa, muista en en muista kuulleeni kuin Ranskan Muukalaislegionan käyttöä säätelevää lakia jossa kielletään M-legioonan käyttö "kotimaassa" - mutta sallittu siirtomaissa toki, entisissäkin.

[rankka]

Lieköhän tuommoisia pykäliä monessa muussakin maassa kuin Yhdysvalloissa, jossa tämän takia käytetään kansalliskaartia moisiin tehtäviin? Suomessa tällaista lainsaadäntöä ei ainakaan ole.

Niin, mulla ei siis ole minkäänlaista hajua onko tämmöisiä pykäliä vai ei. Olettaisin että jossakin kansainvälisessä mystisessä sopparissa voisi näitä olla, koska diktatuuri.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ja poliisivoimiakin se voi pienentää jos parantaa rajavalvontaansa. Kannatan vahvaa rajavartiostoa.

Meillä tilanne on lipsunut siihen suuntaan, että poliisivoimia on lisätty ja niitä pyritään lisäksi politisoimaan nykyisen hallinnon mieleiseksi (s.o. monikulttuurisiksi). Eräs poliisiksi opiskeleva tuttu nuori sanoi koulutuksen sisältävän  monikulttuuripropagandan lisäksi myös suoranaista mielenmuokkausta. Hän sanoi myös, että omat mielipiteet on syytä pitää visusti piilossa, jos ne poikkeavat virallisesta tai edes kyseenalaistavat sitä.

Samaan aikaan rajavalvontamme on romutettu Schengen-rajoilla (tunnetuin seurauksin), maahanmuuttopolitiikka on suoranaista onnenongintaa suosivaa - Suomihan kuuluu kaikille.

Kun tähän ynnätään ns.positiivinen syrjintä ja nykyhallinnon kiihko romuttaa suomalainen kansallisvaltio (sekä kansalaisyhteiskunta), ei mene kauan kun kantaväestöltä vaadittavan nuhteettoman taustan ja kahden kansalliskielen osaamisen sijaan poliisikoulusta valmistuu epämääräisellä taustalla olevia eikä kumpaakaan kansalliskieltä kunnolla osaavia kantaväestön kyykyttäjiä ja nöyryyttäjiä poliisiuniformuissaan ja poliisin voimankäyttö- ja pakkokeino-oikeuksineen.

[poeka]

Sivistysmaassa ei pitäisi kyllä olla tarvetta käyttää armeijaa omia kansalaisia vastaan. Kaikilla väkivaltakoneen osilla on omat tehtävänsä. Poliisi vastaa valtion sisäisestä turvallisuudesta, rajavartiolaitoksella on sisäisen- sekä ulkoisen turvallisuuden tehtäviä ja puolustusvoimat keskittyy valtion ulkoisen turvallisuuden hoitamiseen. Se on sitten eriasia mitenkä hyvin tämä työnjako nykyään toteutuu.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kaikkien länsimaiden armeijoiden tulisi olla valmiita taistelemaan sisäistä terrorismia vastaan. Siis, jos poliisi siihen ei kykene. Ja siltä se näyttää kun uutisia seuraa.

Pystyminen on eri asia kuin se, pitäisikö armeijaa käyttää omia kansalaisia vastaan. Vastustan sekä ammatillisesti että henkilökohtaisesti suomalaisen kansanarmeijan käyttämistä omia siviilejä vastaan. Se on nopein tapa murentaa puolustustahto, kaaderijärjestelmä sekä luottamus. Lisäksi se antaa hallinnolle uskomattoman pelottavan väkivaltakoneiston toisin ajattelijoiden nujertamiseen.

Pv:n tulee antaa ainoastaan virka-apua (ja ainoastaan rajoitetuissa tapauksissa) ja toimia näissä tilanteissa poliisin johdon alla. Nykyinen laki rajavartiolaitoksesta mahdollistaa (sisäministeriön alaisen)rajan voimien käyttämisen poliisin apuna ja santarmityyppisenä sisäinenä toimijana. Näinhän kävi mm. "Smash Asem"-mielenosoituksessa.

[M.]

Meillä tilanne on lipsunut siihen suuntaan, että poliisivoimia on lisätty ja niitä pyritään lisäksi politisoimaan nykyisen hallinnon mieleiseksi (s.o. monikulttuurisiksi). Eräs poliisiksi opiskeleva tuttu nuori sanoi koulutuksen sisältävän  monikulttuuripropagandan lisäksi myös suoranaista mielenmuokkausta. Hän sanoi myös, että omat mielipiteet on syytä pitää visusti piilossa, jos ne poikkeavat virallisesta tai edes kyseenalaistavat sitä.

Olisikohan koulutuksessa mahdollisesit jaettavaa propagandamateriaalia mahdollista saada skannattua ja nettiin?

[Aschenisto]

Pystyminen on eri asia kuin se, pitäisikö armeijaa käyttää omia kansalaisia vastaan. Vastustan sekä ammatillisesti että henkilökohtaisesti suomalaisen kansanarmeijan käyttämistä omia siviilejä vastaan. Se on nopein tapa murentaa puolustustahto, kaaderijärjestelmä sekä luottamus. Lisäksi se antaa hallinnolle uskomattoman pelottavan väkivaltakoneiston toisin ajattelijoiden nujertamiseen.

En kyllä näe valtion kansalaisiksi sellaisia isänmaantoivoja, jotka muun muassa eristäytyvät omiin lähiöihinsä, alistavat naisensa jätesäkkeihin, kivittävät virkavaltaa , propagoivat kuolemaa vääräuskoisille ja vieläpä ovat työttömiä ja osoittavat vahvaa tendenssiä terrorismiin.

Sen sijaan, jos Eduskuntatalon edessä väki osoittaa mieltään ihan syystä ja armeija tulee ja käyttää kovia luoteja on ihan eri asia...

[Maastamuuttaja]

Kyllähän tämä on aika oireellista. Sveitsi, jonka poliittiset ratkaisut perustuvat kulttuuriin, jossa ns. kansalaismielipiteellä on suuri painoarvo, osoittaa maan armeijalle demokraattiselle valtiolle epätavallisia tehtäviä.

Nähtäväksi jää, ehtivätkö ns. "edustuksellisen demokratian" maat reagoida kaikkien tunnistamaan uhkaan yhtä nopeasti.

En silti kadehdi sveitsiläisten asemaa siinä vaiheessa kun muun Euroopan edistykselliset voimat kulkevat halatissa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Meillä tilanne on lipsunut siihen suuntaan, että poliisivoimia on lisätty ja niitä pyritään lisäksi politisoimaan nykyisen hallinnon mieleiseksi (s.o. monikulttuurisiksi). Eräs poliisiksi opiskeleva tuttu nuori sanoi koulutuksen sisältävän  monikulttuuripropagandan lisäksi myös suoranaista mielenmuokkausta. Hän sanoi myös, että omat mielipiteet on syytä pitää visusti piilossa, jos ne poikkeavat virallisesta tai edes kyseenalaistavat sitä.

Olisikohan koulutuksessa mahdollisesit jaettavaa propagandamateriaalia mahdollista saada skannattua ja nettiin?

Täytynee kysyä. Toki epäilen, että harva tulevaisuudensuunnitelmistaan kiinni pitävä poliisiopiskelija uskaltautuu moiseen.

[Jaakko P.]

Vain siksi että on menty antamaan kansalaisuus väärille ihmisille, niin ollaan täysin kädettömiä tekemään mitään kun ne alkavat tuhota paikkoja ja vahingoittaa ihmisiä jotka heille edustavat fasistista valtiovaltaa? (esim ensihoitajat, palomiehet, poliisi)

Sanotaanpa että joku mp-jengi, tai vaikka ne uusnatsit jotka juuri nyt ovat kaiken pahan alku ja juuri, ryhmittäytyvät johonkin, aseistautuvat niin ettei poliisi uskalla puuttua heidän tekemisiinsä, niin mitä sitten pitäisi tehdä? Pysyä kaukana ja toivoa parasta? Jos siellä saa polttopullosta niin ei mennä enää sinne? Ei poliisi voi toimia kuten fiksu siviili tilanteessa toimisi. Siviili soittaisi poliisille, kenelle poliisi soittaa?

[poeka]

Vain siksi että on menty antamaan kansalaisuus väärille ihmisille, niin ollaan täysin kädettömiä tekemään mitään kun ne alkavat tuhota paikkoja ja vahingoittaa ihmisiä jotka heille edustavat fasistista valtiovaltaa? (esim ensihoitajat, palomiehet, poliisi)

Sanotaanpa että joku mp-jengi, tai vaikka ne uusnatsit jotka juuri nyt ovat kaiken pahan alku ja juuri, ryhmittäytyvät johonkin, aseistautuvat niin ettei poliisi uskalla puuttua heidän tekemisiinsä, niin mitä sitten pitäisi tehdä? Pysyä kaukana ja toivoa parasta? Jos siellä saa polttopullosta niin ei mennä enää sinne? Ei poliisi voi toimia kuten fiksu siviili tilanteessa toimisi. Siviili soittaisi poliisille, kenelle poliisi soittaa?

"Poliisilla on oikeus puolustusvoimien avustuksella käyttää sotilaallisia voimakeinoja terrorismirikoksen estämiseksi tai keskeyttämiseksi sen mukaan kuin puolustusvoimien virka-avusta poliisille annetussa laissa (781/1980) säädetään. (15.7.2005/523)"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950493?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=poliisilaki

"Virka-apu voi sisältää sotilaallisten voimakeinojen käyttöä, jos se on välttämätöntä suuren ihmismäärän henkeä tai terveyttä välittömästi uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi eikä vaaraa ole mahdollista torjua lievemmillä keinoilla.

Sotilaallisilla voimakeinoilla tarkoitetaan virkamiehen henkilökohtaisen aseen käyttöä voimakkaampaa sotavarustein tapahtuvaa sellaista asevoiman käyttöä, joka soveltuu poliisitehtävän suorittamiseen.

Voimakeinojen on oltava puolustettavia suhteessa tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen, vastarinnan vaarallisuuteen, käytettävissä oleviin voimavaroihin sekä muihin tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttaviin seikkoihin. Erityisesti on otettava huomioon sivullisten oikeudet ja heidän turvallisuutensa. Ennen voimakeinojen käyttöä on niiden käytöstä mahdollisuuksien mukaan varoitettava.

Poliisi päättää tässä pykälässä tarkoitettujen voimakeinojen käyttämisestä ja johtaa niiden käyttöä. Voimakeinoja saa käyttää vain puolustusvoimien sotilasvirassa palveleva sekä se, joka on nimitetty puolustusvoimien virkamieheksi määräaikaiseen virkasuhteeseen määrättynä sotilastehtävään."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1980/19800781

Eiköhän se noilla pykälillä ala homma selviämään. Poliisilla, puolustusvoimilla ja rajavartiolaitoksella on kyllä aika hyvin mahdollisuuksia lakien perusteella hoitaa vakavampiakin tilanteita. Kynnys käyttää poliisitehtäviin muita kuin poliisimiehiä on kuitenkin varmaan aika korkealla..

[citizen]

Sveitsin talous ei muuten ole niin vakaalla pohjalla kuin yleisesti luullaan. Sveitsistä voi tulla uusi Islanti. Jos ählämit vetävät öljyrahansa pois Sveitsin pankeista joikaustornikiellon takia, niin siitä voi seurata vakavia ongelmia. Muutakin boikottia saattavat muslimit ja EU järjestää. Sveitsi on viimeisenä demokratiana Euroopassa vähän kuin kivi kengässä EU-herroille.

[rapa-nuiv]

Sivistysmaassa ei pitäisi kyllä olla tarvetta käyttää armeijaa omia kansalaisia vastaan.

  Sveitsissä on yleinen asevelvollisuus ja miliisimuotoinen reservi. Eli Sveitsin armeija on Sveitsin kansa. Tässä nyt järjestysvalta siirtyy viranomaisilta suoraan demokraattiseen valvontaan. 

[Ernst]

Sivistysmaassa ei pitäisi kyllä olla tarvetta käyttää armeijaa omia kansalaisia vastaan.

Siksi olisi kovasti tärkeää, että kansalaisuutta ei alettaisi myöntää nopeutetusti sopeutumista tukemaan vaan riittävän odotteluajan jälkeen (=12 vuotta) sopeutumisen merkiksi. Ei tarvitsisi panna kuriin omia mellakoivia entisiä mamuja, nykyisiä kansalaisia.

[Ernst]

Sveitsin talous ei muuten ole niin vakaalla pohjalla kuin yleisesti luullaan. Sveitsistä voi tulla uusi Islanti. Jos ählämit vetävät öljyrahansa pois Sveitsin pankeista joikaustornikiellon takia, niin siitä voi seurata vakavia ongelmia. Muutakin boikottia saattavat muslimit ja EU järjestää. Sveitsi on viimeisenä demokratiana Euroopassa vähän kuin kivi kengässä EU-herroille.

Sveitsi on viimeisenä demokratiana myös loistava esimerkki, innoittaja ja suunannäyttäjä muulle Euroopalle, vaikka liberaalit ja muut lällyt ovat sitäkin maata ja elämistä paljon pilanneet. Hätkähdyttävää oli elellä pienessä sveitsiläiskylässä, jossa kaikki koululaiset tervehtivät kohteliaasti raitilla kävelevää keski-ikäistä miestä. Kaikki muut koululaiset paitsi somalimukulat, joita oli jostakin syystä idyllisellä raitilla itseään toteuttamassa. Kylän väki vaikutti lähinnä vaivaantuneelta.