Sinunkin perimästäsi pieni osa on lähtöisin neandertalilaiselta

[Aldaron]

Muutamassa artikkelissa arvioitiin neanderthalgeenien osuus nykyisin ehkä 4%:ksi. Jäi tosin epäselväksi mistä populaatiosta puhuttiin: pelkistä europideistä vai kaikista muista kuin mustista afrikkalaisista (joilla tuo osuus tietysti on 0%).

Täytyy joskus paremmalla ajalla perehtyä asiaan vähän paremmin.

EDIT: Tuo osuus näyttäisi olevan suurin piirtein samaa luokkaa kaikilla muilla mantereilla kuin Afrikassa. Olisi mielenkiintoista tietää, löytyykö esim. Euroopasta alueita, joilla tuo prosentti on huomattavan korkea...

[JulianAlexander]

Oisko nyt niin että meille väenväkisin haetaan ihmisyyttä lisää afrikasta? Saadaan puhtaampaa homo sapienssia geeneihimme..

No joo.. Olen neanterminaattori, ja ylpeä siitä. Se joka muuta väittää on rasisti!!

[PK]

Muutamia uudempia ja vanhempia videoita neandertaleista.

Nature: Neanderthal DNA sequenced
http://www.nature.com/nature/videoarchive/neanderthaldna/index.html

(edit+) Neanderthal Genome Sequence Interview with Jim Mullikin, Ph.D.:
http://www.youtube.com/watch?v=lEpOtSYMyHI

PBS The Human Spark: Becoming us
http://www.pbs.org/wnet/humanspark/episodes/program-one-becoming-us/video-full-episode/395/

Max Planc Institute: Draft version of Neanderthal DNA completed (2009)
http://apps.nc3.biz/kunden/mpg/2009/02/12/index.php?status=pre&choosenplayer=wmt&countme=true

Svante Pääbo:A Neandertal View of Human Origins (2008)
http://gustavus.edu/events/nobelconference/2008/paabo-lecture.php

[Aldaron]

Min taas olen lukenut, että  eniten on vaikuttanut puhutun kielen kehitys, Neanderilaisilla tämä ei ollut läheskään niin hyvää kun Homo Sapiensilla. Puhutun kielen kehitys edesauttoi muuta kehitystä, Homo Sapiens valloitti pikkuhiljaa Neanderilaiselta maat ja mannut, siinä sitten geenit hiukan sekoittui.

Käsittääkseni mitään eroa, joka tekisi sapiensista niin ylivoimaisen ei ole löydetty. Ja käsittääkseni neandertalilaisten puhekyvyssä ei ollut mitään vikaa, kuten ei myöskään älykkyydessä, joka oli homo sapiensin tasoa. Voimaa neandertalilaisilla oli käsittääkseni enemmän.

Siksi väitän (maallikkona) että neandertalilaisen häviäminen perustui heidän huomattavasti pienempään lukumääräänsä. Tällöin he joko hävisivät ristiinnaimisen kautta. Samalla tavalla kävisi jos kaikki kiinalaiset muuttaisivat Suomeen. Meidän geenit sulautuisivat ja häviäisivät kokonaan kiinalaisten ylivoimaisen lukumäärän vuoksi. Toinen vaihtoehtoni on, että homo sapiens nujersi neandertalilaisen taisteluissa miesylivoimalla maa-alue kerrallaan.

Siinä vaiheessa jääkauden jälkeen kun homo sapiens on jalkautunut Eurooppaan, on Afrikassa täytynyt olla jo valtavat määrät lajin edustajia. Eivät he muuten olisi lähteneet tänne. Neandertalilaiset taas olivat juuri toipumassa jääkaudesta, eikä heitä lukumäärällisesti voinut olla niin paljon.

Varsinaiset sodat ovat alkaneet vasta siinä vaiheessa kun ihmisillä on ollut karjaa, viljavarastoja tai muuta ryöstettävää. Metsästyksellä ja keräilyllä itsensä elättävät ihmispopulaatiot elävät jokseenkin kädestä suuhun eikä mitään varastoja juuri kerry. Koska juuri mitään ryövättävää ei ole, konflikteja eri heimojen tai klaanien välillä on hyvin vähän. Metsästysmaista voi syntyä riitaa, mutta ainoastaan jos väentiheys ylittää tietyn rajan. Koska paleoliittisella kaudella väentiheys on ollut hyvin alhainen, metsästysmaita on riittänyt kaikille eikä karjataloutta ja maanviljelyä vielä tunnettu, pidän epätodennäköisenä, että neanderthalien ja Afrikasta saapuneiden tulokkaiden välillä olisi ollut mitään kovin merkittäviä konflikteja. Neanderthalilaisia vain on ollut vähemmän ja he ovat vähitellen sulautuneet tulokkaisiin.  

[Juha J.]

Perkele jos tuota JulianAlexanderin kommenttia yllä ei poisteta niin jo on kumma. Epistä, kun minun paljon vähemmän tuhmat poistettiin! Osa modeista taitaa olla neandertaleja. Lähden tästä pussailemaan simpansseja.

Sallitaanko tämä kritiikki?

Ei täällä. Tervemenoa lomalle.
~M.E

[Kimmo Pirkkala]

Syyt neandertalilaisten katoamiseen voivat hyvinkin olla kulttuurisia ja sidoksissa perherakenteeseen tms. jolloin se ei arkeologian keinoin selviä koskaan.

Minusta on mielenkiintoista että kun nykyihmisen aikana on tapahtunut kansainvaelluksia ja kulttuurien/kielien leviämisiä, niin lähes säännöllisesti sen maantieteellisen alueen johon on levitty, geeniperimä on muuttunut vain vähän. Toisin sanoen kieli ja kulttuuri leviävät, mutta perimä säilyy, noin karkeasti yleistäen. Näin on historian saatossa käynyt Ranskassa, Brittein saarilla, Espanjassa ja monissa muissa maissa. Maa on kuin sänky ja patja sen geeniperimä. Päälle vedetään kerta toisensa jälkeen uusi peitto (=kieli ja kulttuuri), mutta pohja säilyy lähes ennallaan vain pienin muutoksin.

Voisi päätellä että, jos kerran Sapiens ja Neanderthal voivat lisääntyä keskenään, niin nykyihmisen leviämisessä pois Afrikasta kehityskulku olisikin samanlainen.

Tästä säännöstä mielenkiintoisen poikkeuksen muodostavat teknisesti ja lukumäärällisesti ylivoimaiset valloittajat Pohjois-Amerikassa ja Australiassa. Mutta varsinkin Pohjois-Amerikassa lienee paikallaan todeta, että mantereen intiaanipopulaatio on ollut melko harvalukuista ja maanosa on ollut harvaan asuttu. Jo tämä selittää intiaanien melko täydellisen syrjäytymisen hyvin pienen vähemmistön asemaan (olisiko 1-4% populaatiosta?). Lisäksi mukaan kuvaan tulevat taudit, joille tiheämmässä populaatiossa asuneille eurooppalaisille oli kehittynyt parempi vastustuskyky. Mutta nykyäänhän mantereen intiaanien määrä käsittääkseni on jo suurempi kuin ennen eurooppalaisvalloitusta noin v 1500.

Tuosta Pohjois-Amerikasta muodostuu minulle automaattisesti analogia neandertalien syrjäytymiseen Euroopassa. Lukumäärä ja taudit.

[nimetönkeskustelija]

...pidän epätodennäköisenä, että neanderthalien ja Afrikasta saapuneiden tulokkaiden välillä olisi ollut mitään kovin merkittäviä konflikteja. Neanderthalilaisia vain on ollut vähemmän ja he ovat vähitellen sulautuneet tulokkaisiin.  

Esitin mainitun vaihtoehdon perustuen siihen, että mielestäni neandertalilaisten "häviäminen" nykyihmiselle ei perustunut sapienssin ylivoimaisuuteen lajina vaan enemmänkin määräylivoimaan. Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä, että mitä todennäköisimmin laji katosi risteytymien kautta. Siihenhän viittaa myös nämä uudemmat tutkimukset. Tuskin sen aikaiset alkuihmiset olivat kovinkaan ronkeleita sen suhteen, että kenen kanssa he viettivät yönsä.

[pinpoint]

Tässäkin keskustelussa sorrutaan yleisimpään evoluutiota koskevaan väärinkäsitykseen: ominaisuuksien arvottamiseen joko hyviksi tai huonoiksi.

Geenivariantti joko lisää tai vähentää yksilön tai populaation kelpoisuutta, mutta kelpoisuus riippuu geenituotteen ympäristöstä, eli siitä mihin sitä kantava keho on sopeutunut, ja toisaalta populaation ympäristöstä. Esimerkiksi Australiassa valkoinen iho on haitallinen ominaisuus, sillä se suojelee huonosti UV-säteilyn haitallisilta vaikutuksilta (-> ihon palaminen -> ihosyöpä jne). Toisaalta pohjolassa tumma iho on haitallinen ominaisuus, sillä se vähentää UV-säteilyn ihossa tuottaman D-vitamiinin määrää. Kuitenkin geneettinen monimuotoisuus sekä yksilötasolla (heterotsygoottisuus), että populaatiotasolla auttavat populaatiota sopeutumaan parhaiten ympäristöönsä.

Neandertalinihmisten sukupuuttoon Euroopassa löytynee monia syitä, mutta pohjimmiltaan kyse oli siitä, että adaptiivisempi muoto syrjäytti vähemmän adaptiivisen. Todennäköisesti Homo sapiensin tuomat taudit harvensivat eurooppalaisten neandertalinihmisten joukkoja, ilmastonmuutos teki kylmäsopeumista vähemmän hyödyllisiä, ja sapiensit saivat enemmän aikaiseksi vähemmillä resursseilla.

Tämä uusi tutkimus ehdottaa, että nykyihminen sai Neandertalinihmisen geenejä Lähi-Idässä, siis ennen kuin sapiens ja neanderthalensis olivat eriytyneet täysin omiksi lajeikseen.

Tutkimus saattaa myös auttaa selvittämään ei-tonaalisten kielien alkuperää. On hypotetisoitu, että ei-tonaalisiin kieliin yhdistetty MCPH1-geenivariantti olisi neandertalilaista alkuperää. Ei-tonaalisiin kieliin liittyy vahvasti myös aakkosellinen kirjaimisto, joka on yksi historian suurimmista keksinnöistä.

Ei-tonaalisia kieliä ovat mm. arabia ja suomi. Tonaalisia kieliä ovat mm. somali ja kiina.

[pinpoint]

Nikolai Valujev, nyrkkeilijä:
(http://i.lidovky.cz/09/063/lngal/ANT2c02d9_nikolai_valuev_klitschko.jpg)

Neandertalinihminen (la Ferrassie), ex-nyrkkeilijä:
(http://www.southernbiological.com/Assets/images/Products/Models/BoneClones/BH019.jpg)

[Janix]

En heti huomannut että Nikolai ajaa partansa kirveellä! Toivottavasti hänen kallonsa säästetään johonkin mauseleumiin tai museoon. Jos Nikolain leuka olisi vielä neanderthalilaista mallia, niin komiampi olisi.

[Aldaron]

Nikolai Valujev, nyrkkeilijä

Muuten aika puhdasrotuinen tapaus, mutta paljon pitempi kuin neanderthalilaiset yleensä. Hehän olivat lyhyehköjä ja vantteria. Vähän niin kuin saamelaiset, mutta vielä enemmän.

[Uljanov]

Onhan tuolla Valujevilla vähän kokoa, mutta kasvonpiirteet vastaa aika hyvin käsitystä.

(http://img.photobucket.com/albums/v226/etank1111/RuizValuev01.jpg)
Mestaruusottelu parin vuoden takaa. Vastassa John Ruiz. Kumpikohan voitti?

Metsästää kuulemma villisikojakin käsipelillä.

[Turkulaine]

Hehän olivat lyhyehköjä ja vantteria.

Lyhyempiä kuin nykyihmiset, pidempiä kuin silloiset esi-isämme. Jos neanderthalilaiset eläisivät tänään, he olisivat oletettavasti kaikissa suhteissa suurikokoisempia kuin me.

Mielenkiintoista on Euroopan ja Lähi-Idän kulttuureissa toistuvat kertomukset muinoin eläneistä ihmisenkaltaisista mutta kookkaammista olennoista.

[pinpoint]

Nikolai Valujev, nyrkkeilijä

Muuten aika puhdasrotuinen tapaus, mutta paljon pitempi kuin neanderthalilaiset yleensä. Hehän olivat lyhyehköjä ja vantteria. Vähän niin kuin saamelaiset, mutta vielä enemmän.

Vaikka pohjoiset neandertalilaiset olivatkin lyhyitä, kasvoivat Lähi-Idän neandertalilaiset kuitenkin pidemmiksi kuin suurin osa samaan aikaan eläneistä "nykyihmisistä". Ihmisten keskipituus on kasvanut rajusti viimeisen sadan vuoden aikana, mutta ei geneettisistä syistä, vaan ympäristötekijöistä johtuen.

Yhdellä Amud-luolasta Israelista löydetyllä neandertalilaisella oli mittaa eläessään arviolta 180 cm.

[Jouko]

Luultavasti gro-magnon-tyyppi päihitti neandertalin, vaikka oli heiveröisempi ruumiinrakenteeltaan, paremmilla yhteistyökyvyillään. Se tarkoittaa sosiaalisia taitoja sekä loogis-abstraktista ajattelukykyä. Eipä pelkillä luolamiesvaistoilla toimivat ole nykyäänkään menestyjiä arkielämässä. Se saattaa toimia nyrkkeilykehässä ja painimatolla mutta siinähän ollaan lähes sirkuseläimen asemassa muuten.

Taitaa olla niin, että itämaiset aseettomat taistelulajit vaativat korkeampaa ajattelua (Konfutsen filosofia). Siksi siinä pärjää pienikokoisetkin ihmiset. Olenpa nähnyt että sumo-painissakin, jossa silkalla massalla on tärkeä osuus, voi voittajana ringistä tulla se pienempi ukko kun osaa "jujut".

[Kimmo Pirkkala]

Valujevin piirteillä tuskin on mitään tekemistä neandertalilaisten kanssa, vaan ne selittyvät gigantismilla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantism
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_humans_with_gigantism

[Jack]

Telegraph.co.uk:

"Experts are now convinced that early modern humans and Neanderthals interbred between 50,000 and 100,000 years ago."

"African humans did not come into contact with Neanderthals but may have bred with other unknown human sub species."

Yahoo News:

"The genetic relationship with Neanderthals was found in people from Europe, China and Papua-New Guinea, but not people from Africa."

"Asked if the findings show differences between Africans and non-Africans, Paabo replied that people who want to present data in some sort of racist perspective would find a way to do so."

Rasismin hälytyskellot soivat. Osoittavathan tutkimukset, että Afrikkalaiset ja muut maailman ihmiset ovat eläneet erillään jo ennen kuin Neanderthalilaiset ja nykyihmiset risteytyivät, minkä siis arvellaan tapahtuneen 50000 - 100000 vuotta sitten. Mutta huoli rasismista on tilapäinen. Asia todennäköisesti ratkeaa, kunhan näytteitä otetaan lisää.

Yahoo News:

"Todd Disotell, an anthropologist at New York University, suggested that more Africans should be sampled.

"My guess is, as we sample more Africans we're going to find some of these old lineages in Africa," said Disotell.

Joten älkääpä rasistit vielä innostuko. Neanderhalilaisperimän löytyminen Afrikan ulkopuolisista ihmisistä ei todista, että he olisivat perimältään lähempänä "luolamiestä" kuin afrikkalaiset. Neanderthalilaista perimää voi löytyä myös afrikkalaisista, kunhan näytteiden ottamista jatketaan. Ehkä myös arvioitua afrikkalaisten ja ei-afrikkalaisten erillään asumista saadaan ajallisesti lyhennettyä, mikä vie pohjan rotupuheilta.

[Kimmo Pirkkala]

Tarkoitetaankohan tässä yhteydessä "afrikkalaisilla" Saharan eteläpuoleisia afrikkalaisia? Missäköhän se raja kulkee ketkä ovat neandertalilaisiin sekaantuneita? Ulkonäöllisesti kun liikutaan akselilla lähi-itä, Egypti, Sudan, Etiopia, Somalia, Kenia, on todettavissa että selvää ulkonäöllistä roturajaa ei ole vaan ihonväri ja ulkonäkö "afrikkalaistuvat" hiljalleen etelään päin mentäessä.

[Kami]

Luultavasti gro-magnon-tyyppi päihitti neandertalin, vaikka oli heiveröisempi ruumiinrakenteeltaan, paremmilla yhteistyökyvyillään. Se tarkoittaa sosiaalisia taitoja sekä loogis-abstraktista ajattelukykyä. Eipä pelkillä luolamiesvaistoilla toimivat ole nykyäänkään menestyjiä arkielämässä. Se saattaa toimia nyrkkeilykehässä ja painimatolla mutta siinähän ollaan lähes sirkuseläimen asemassa muuten.

Taitaa olla niin, että itämaiset aseettomat taistelulajit vaativat korkeampaa ajattelua (Konfutsen filosofia). Siksi siinä pärjää pienikokoisetkin ihmiset. Olenpa nähnyt että sumo-painissakin, jossa silkalla massalla on tärkeä osuus, voi voittajana ringistä tulla se pienempi ukko kun osaa "jujut".

Jaa. Mistähän ja minkä alueen taistelulajeista puhut? Japanilaissa on yleensä joku tolkku. Korealaiset lajit on pääosin hyppelehtimistä ja kiinalaiset hyvin pitkälti viihdettä ja teatteria sotatantereilta joissa pärjäsi miekoilla ja kepeillä. Thaimaan ja lähialueiden lajit taas on aika suoraviivaista turpaanvetoa. Ja niiltä osin kun näitä käytännöllisiä taistelulajeja katsotaan, kaikissa on painoluokat. Käytännöllisistä lajeista ei montaa jää maininnan arvoisiksi: jujutsu, judo ja thainyrkkeily - nyrkkeilyä ja painimista.

[Turkulaine]

Aloitetaan "mun kamppailulajilla on isompi kuin sun kamppailulajilla" -keskustelu täällä neandertalilaisketjussa! Sellaista keskustelua ei varmaan oo koskaan ollut inttervepissä aikaisemmin!!1!

[CaptainNuiva]

Minunpa DNA:ssa onkin perimää alku-ameebasta!
Ei muuten ollut mikään turha ameeba, pärjäili alku-merissä kuin kotonaan ja sieltä ammoisilta ajoilta tämä ammattillinen kutsumuksenikin on peräsin.

[Nauris]

Tarkoitetaankohan tässä yhteydessä "afrikkalaisilla" Saharan eteläpuoleisia afrikkalaisia?

Todennäköisesti ihmisrotujen tai alalajien olemassaolon kieltäjät tulevat käyttämään näiden sekarotuisten afrikkalaisten geeniperimää osoituksena siitä, että myös afrikkalaisissa on neandertalilaisen geenejä. Onhan se tietenkin mahdollista, että aidosta negridistä, johon ei ole kymmeniin tuhansiin vuosiin sekoittunut vierasta ja kaukaista geeniperimää löytyy myös neandertalilaisen geenejä. Myös on mahdollista, että jokin uusi tutkimus kumoaa koko väitteen, että ihmisessä olisi neandertalia.

Riina Katajavuori:
"Rodut, kansat ja kulttuurit ovat siinä määrin jo onneksi sekoittuneet, että on vaikeaa ja tarpeetonta löytää muotopuhtaita rotuvalioita otantakaupalla."

Lähde

How white are American blacks?
Tales of Neanderthal admixture in modern Eurasians
Our Species Mated With Other Human Species, Study Says
Surprising Way Your Neanderthal Genes May Affect You
Humans Share Neanderthal Ancestry After All
Neandertalinihmisen ja nykyihmisen suhde molekyyligenetiikan valossa
Human Neanderthal Interbreeding

Desmond Ayim-Aboagye: NEANDERTHALS MATED WITH ALBINOS?

[Jiri Keronen]

Valujevin piirteillä tuskin on mitään tekemistä neandertalilaisten kanssa, vaan ne selittyvät gigantismilla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantism
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_humans_with_gigantism

Tämä menee melko vahvasti off-topiciksi, mutta...

Artikkelissa List of Humans with Gigantism löytyy seuraavanlainen maininta: "Goliath's relative, of Gath, Israel 2 Samuel 21:20 (ca. 1100 BCE) Probably gigantism indicated by extra digit on hands and feet." Liittyykö gigantismiin todellisuudessa polydaktyliaa, vai onko kyse Wikipediassa olevasta virheestä?

Tämä tuli mieleen nimimerkki Turkulaisen maininnasta Euroopan ja Lähi-Idän jättiläismyyteistä. Ainakin osaan näistä myyteistä liittyy se, että jättiläisellä olisi useampia sormia (kuten esimerkiksi Wikipediassakin siteerattu Raamatun kertomus tai muinaisen Sumerin alueelta löytyneet patsaat, jotka kuvaavat kuusisormisia jättiläisiä/jumalia). Mikäli gigantismi ja polydaktylia ovat yhteydessä toisiinsa, voi gigantismi olla melko pätevä kandidaatti näille tarinoille jättimäisistä ihmisistä.

[ikuturso]

Insinörtti ihmettelee.

Neandertal ja ihminen ovat polveutuneet samasta kädellisestä lajista.

Jos matkan varrella ei ole suuria mutaatioita tapahtunut, molempien lajien
geenipooli on kotoisin samasta alkukädellisestä.

Nyt oletetaan, että tietyt geenit on (400mg luujauhetta tms.) tyypillisiä neanderthaleille, ja ihmiseltä ne ovat hävinneet evoluution myötä. Sitten ihminen on pariutunut neanderthalin kanssa ja saanut niitä takaisin...

Jos samasta kantalajista on haarautunut haaroja, joissa osassa on tiettyä geeniä ja osassa ei, miksi tämän geenin häviäminen olisi tapahtunut juuri haarassa, jossa ihminen ja neanderthal ovat erkautuneet?

Eikö ole mahdollista että nämä "neanderthal-geenit", jotka ehkä jopa aiheuttavat vaaleampaa ihonväriä, olisivat alun perin jatkaneet sekä neanderthalin, että ihmisten haarassa. Ihmisten alkukoto, afrikka kuumeni ja vaaleammat levittäytyivät viileämmille alueille, koska iho ei kestänyt kuumaa aurinkoa. Päiväntasaajan seudulle valikoitui se jengi, joilta tämä geeni vähitellen hävisi evoluution ja lajin eriytymisen myötä.

Mikä vika on tässä vaihtoehtoteoriassa? Ihmisen ja neanderthalin kuksiminen on vaan niin paljon mediaseksikkäämpää, että siitä media kirjoittaa?

-i-

[Kimmo Pirkkala]

Eikö ole mahdollista että nämä "neanderthal-geenit", jotka ehkä jopa aiheuttavat vaaleampaa ihonväriä, olisivat alun perin jatkaneet sekä neanderthalin, että ihmisten haarassa. Ihmisten alkukoto, afrikka kuumeni ja vaaleammat levittäytyivät viileämmille alueille, koska iho ei kestänyt kuumaa aurinkoa. Päiväntasaajan seudulle valikoitui se jengi, joilta tämä geeni vähitellen hävisi evoluution ja lajin eriytymisen myötä.

Saharan eteläpuolisen afrikan ilmastossa ei liene tapahtunut kovin suuria muutoksia jääkauden aika vs. nykyhetki. Ei kuulosta loogiselta että Afrikassa olevalle ihmislajille olisi kehittynyt joku geeni/ominaisuus Afrikassa ja tämä geeni olisi sitten hävinnyt sinne jääneiltä mutta säilynyt kahdella erillisellä lähtijäjoukolla.

Lisäksi ihonväri ei kai liity lämpötilaan vaan nimenomaan auringon säteilyn määrään. Vaikka Afrikan lämpötila vaihtelisikin, niin auringon säteilyn määrä tuskin on samalla tavalla heitellyt.

[Kimmo Pirkkala]

Heittelenpäs ilmaan toisenkin hassun ajatusleikin...

Olisiko sellainen mahdollista, että juuri Homo Sapiensin ja Neandertalilaisen sekoittuminen olisi tuonut jotain sellaista geneettistä etua, joka olisi tukenut leviämistä pohjoiseen ja itään mutta ei paluumuuttoa etelään? Uiminen, kalastus, viljely, kotieläinten pitäminen, viestintä, kylmän tai nälän kestäminen, d-vitamiini, immuunijärjestelmä, kyky kestää joidenkin syötävien kasvien tai eläinten osien haittoja, kyky yhdistää sekä laumaantuminen että yksilötason toiminta paremmin, suurempi vastuunkanto jälkeläisistä, heikompi kyky kestää afrikkalaisia tauteja/loisia, parempi impulssikontrolli tai jotain...

Kuulostaa minusta loogiselta fyysisten sopeutumien osalta. Henkisten osalta taas ei varmaan voitane sanoa juuri mitään varmaa. Ei tuo aussiaboriginaalien tai papualaisten sivistyksen kehitys nyt kovin paljon vahvemmalta vaikuta kuin afrikkalaisten. Eli en minä oikein usko että neandertalilaisilta olisi saatu eväitä parempien yhteiskuntien rakentamiseen.

[EL SID]

siperiasta on löytynyt tuntemattoman ihmislajin jäänteet:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/muinainen-pieni-sormi-paljasti-ennen-tuntemattoman-esi-ihmisen

kun tietää, että neandertalilaisen geenit vaikuttavat eniten ihon, hiusten ja silmien väriin, niin laittaa miettimään, että olisiko aasialaisten piirteet peräisin joltakin Aasiassa vaikuttaneelta ihmislajilta. Ei välttämättä tältä löydetyltä lajilta, vaan joltakin toiselta, toistaiseksi tuntemattomalta jääneeltä lajilta.

[PK]

Varsinaiset sodat ovat alkaneet vasta siinä vaiheessa kun ihmisillä on ollut karjaa, viljavarastoja tai muuta ryöstettävää. Metsästyksellä ja keräilyllä itsensä elättävät ihmispopulaatiot elävät jokseenkin kädestä suuhun eikä mitään varastoja juuri kerry.

Kaikenlaistan sota- ja syrjäyttämisteorioiden oheen heittäisin tämmöisen älyttömyyden:

Mitäs jos toisella ryhmällä on jonkinlaisia varastoja ja varastointikäyttäytymistä ja toisella ei, niin eikös ihan vain pari vähän huonompaa ruoka/ilmastokautta peräkkäin riittäisi tuottamaan aika huikean eron populaatioissa ihan ilman nuijalla päähän lyömistäkin?

Olisivako neandertalit olleet siis proto-keynesiläisiä?

[valkobandiitti]

Tarkoitetaankohan tässä yhteydessä "afrikkalaisilla" Saharan eteläpuoleisia afrikkalaisia? Missäköhän se raja kulkee ketkä ovat neandertalilaisiin sekaantuneita? Ulkonäöllisesti kun liikutaan akselilla lähi-itä, Egypti, Sudan, Etiopia, Somalia, Kenia, on todettavissa että selvää ulkonäöllistä roturajaa ei ole vaan ihonväri ja ulkonäkö "afrikkalaistuvat" hiljalleen etelään päin mentäessä.

Afrikan viemäri tulvii yli ja laimenee matkallaan pohjoista kohti. Selittää myös arabien sivistystason romahtamisen keskiajan jälkeen, olisi kannattanut pysyä erossa orjattarista.

[ikuturso]

Eikö ole mahdollista että nämä "neanderthal-geenit", jotka ehkä jopa aiheuttavat vaaleampaa ihonväriä, olisivat alun perin jatkaneet sekä neanderthalin, että ihmisten haarassa. Ihmisten alkukoto, afrikka kuumeni ja vaaleammat levittäytyivät viileämmille alueille, koska iho ei kestänyt kuumaa aurinkoa. Päiväntasaajan seudulle valikoitui se jengi, joilta tämä geeni vähitellen hävisi evoluution ja lajin eriytymisen myötä.

Saharan eteläpuolisen afrikan ilmastossa ei liene tapahtunut kovin suuria muutoksia jääkauden aika vs. nykyhetki. Ei kuulosta loogiselta että Afrikassa olevalle ihmislajille olisi kehittynyt joku geeni/ominaisuus Afrikassa ja tämä geeni olisi sitten hävinnyt sinne jääneiltä mutta säilynyt kahdella erillisellä lähtijäjoukolla.

Mistäs ne neandertal-geenit on sitten kotoisin, ellei siltä yhteiseltä kantamuodolta? Onko neandertal pariutunut välillä valkovuokon kanssa? Vai onko neandertalin ydinvoimala räjähtänyt ja henkiinjääneille on kehittynyt pakastebroilerin värinen iho?

Lisäksi ihonväri ei kai liity lämpötilaan vaan nimenomaan auringon säteilyn määrään. Vaikka Afrikan lämpötila vaihtelisikin, niin auringon säteilyn määrä tuskin on samalla tavalla heitellyt.

Mikäs ne jääkaudet on aiheuttanut? Millä jäähdytät maapalloa muuta kuin vähentämällä auringon säteilyä ja sen vaikutusta? Otsonin määrä ilmakehässä vaikuttaa läpi tulevan UV-säteilyn määrään, joka taas on pahempaa valkonahkaisille. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä vaikuttanee myös ainakin heijastuvaan säteilyyn. Tulivuorien tuhkapilvet ovat kai varjostaneet pitkiäkin aikoja suuria alueita. Ja dinosaurukset. Niiden varjossa on ollut tosi vähän aurinkonsädeitä.

-i-