Homma + Jobbik vaihtoa & veljeskansayhteistyota

[Pöllämystynyt]

Ei kyllä anna kovin hyvää kuvaa liikkeestä, että se valitsee tieteen vastaisia myyttisiä näkemyksiä virallisiksi linjauksiksi, vaikka sitten hyvässä tarkoituksessa. En silti tuomitse liikettä tämän yksityiskohdan perusteella.

Veljeskansa-keskusteluun haluaisin sanoa, että mielestäni unkarilaiset ovat suomalaisten veljeskansa. Tosin samoilla perusteilla veljeskansoja ovat tai veljeskansoiksi olisi koettava myös ruotsalaiset, venäläiset, puolalaiset, hollantilaiset ja monet muut. Kaikki mokutuksen, väestönvaihdon ja/tai länsivastaisuuden uhkaamat kansat ovat samassa veneessä, ja tämän kohtalonyhteyden pitäisi nyt viimeistään tehdä nämä toistensa veljeskansoiksi. Jos eurooppalaiset olisivat aina kokeneet erityistä veljeyttä keskenään, oltaisiin vältytty todella suurilta tragedioilta. Esimerkiksi eurooppalaisten suurvaltojen vuosisataiset vastakkainasettelut kuten myös maailmansodat ovat olleet aivan mielipuolista voimavarojen tuhlausta, epäolennaiseen keskittymistä ja vahingontekoa. Veljeyttä on kyllä toisinaan koettu kautta vuosisatojen, mutta selvästi aivan liian vähän. Näin on edelleen.

EU ei ole mikään veljeyden liitto. Kansat, joilta on riistetty ihmisarvo ja kansallinen identiteetti, kansat jotka eivät saa olla kansoja vaan joiden kansana oleminen yritetään häivyttää ja tukahduttaa, eivät voi olla myöskään veljeskansoja keskenään. Sama koskee kansainvälisyyttä, siihenkin tarvitaan kansoja.

[Elisa]

Hyvä postaus Pöllämystyneeltä. Olen samaa mieltä kanssasi sekä puolueen uskottavuutta heikentävästä tieteenvastaisuudesta että veljeskansaisuudesta.

Erityisen ihanaa suomalaisten ja unkarilaisten yhteydessä on se, että ainakin unkarilaisilla on suomalaisista todella positiivinen kuva. He ovat opiskelleet koulussa suomalaista kulttuuria ja mahdollisesti kieltäkin ja tuntevat Kalevalan keskimäärin suomalaisia paremmin. He tuntevat suomalaiset rehellisinä ihmisinä ja sellaisina, joiden sanaan ja lupauksiin voi luottaa. Unkarilaisen ilahtuminen on vilpitöntä tämän kuullessa puhuvansa suomalaisen kanssa.

Suomalaiset taas ihastuvat yleensä unkarilaisten vieraanvaraisuuteen. Minä olen omaksunut molemmista kansoista parhaat puolet. 

[pelle12]

 Viimeaikoina tuntuu noiden anusaagimien kitkerän katkeran kateellisten kommenttien jälkeen, että nuo etelän villisiat (vrt. porot) eivät välttämättä ole veljeskansaamme.

[Kallioinen Käsi]

Huomauttaisin kuitenkin (otsikkoon liittyen ja muutenkin) että Jobbik ei tunnusta suomalais-ugrilaisuutta. Jobbikin mukaan emme ole kielisukulaisia emmekä veljeskansa.

Budapestissä liikkuessa vaikutelma unkarilaisista ja heidän kielestään on ennemminkin turkkilainen kuin suomalainen.
Vaikuttaisi siltä, että kulttuurisesti tänä päivänä näkyvät vahvemmin Osmanien valtakausi (miehitys) kuin ammoinen suomilais-ugrilaisuus...

[Elisa]

Budapestissä liikkuessa vaikutelma unkarilaisista ja heidän kielestään on ennemminkin turkkilainen kuin suomalainen.
Vaikuttaisi siltä, että kulttuurisesti tänä päivänä näkyvät vahvemmin Osmanien valtakausi (miehitys) kuin ammoinen suomilais-ugrilaisuus...

Minä erotan kaukaa, että jokin puhe on joko suomea tai unkaria, mutta kumpaa niistä, sen erottaa vain menemällä niin lähelle, että erottaa sanat.

Suomalais-ugrilaista kulttuuria ei Budapestissä ole koskaan ollutkaan. En ymmärrä, mitä pahaa tässä voi nähdä. Unkari on kaunis maa, jonka kulttuuriin ovat vaikuttaneet monet kansat, kuten italialaiset, turkkilaiset ja romanit.

[Aldaron]

Minä erotan kaukaa, että jokin puhe on joko suomea tai unkaria, mutta kumpaa niistä, sen erottaa vain menemällä niin lähelle, että erottaa sanat.

Kyllä unkarin kielessä minunkin mielestäni on aika suomalaistyyppinen nuotti. Linkitän tähän pätkän Jobbik-puoluetta lähellä olevan Magyar Gárda-vapaaehtoisjärjestön uusien jäsenien valatilaisuudesta esimerkkinä siitä, että kieli kuulostaa jotenkin aika tutulta, vaikka suuri enemmistö kielen sanoista onkin suomalaiselle täysin käsittämättömiä. Ensimmäinen puhuja on muuten , ellen pahasti erehdy, Jobbikin puheenjohtaja Gábor Vona: http://www.youtube.com/watch?v=1VA-ydVuCXo&feature=related

Magyar Gárdan marssi: http://www.youtube.com/watch?v=7LPQwemF2po 

[Elisa]

Ensimmäinen puhuja on muuten , ellen pahasti erehdy, Jobbikin puheenjohtaja Gábor Vona: http://www.youtube.com/watch?v=1VA-ydVuCXo&feature=related

Magyar Gárdan marssi: http://www.youtube.com/watch?v=7LPQwemF2po 

Ensimmäinen kuvassa näkyvä taitaa olla, muttei ensimmäinen puhuja. Olin paikalla tuossa tilaisuudessa.

[nyt nappaa]

Uralilainen teoria ei ole pelkästään kielitieteellinen teoria. Siihen liittyy myös ajatus yhteisestä alkukodista. Uralilaiset kansat olisivat eläneet kauan sitten samalla alueella, ja siitä lähteneet eri suuntiin. Uralilaiseen teoriaan liittyy siis näkemys kansojen historiasta. Kuten tässä ketjussa on todettu, geneettinen historia voi olla erilainen kuin kielellinen historia.

Kun tutkijoille antaa rahoitusta ja vapaat kädet, syntyy uutta tiedettä. Kunhan vaan noudatetaan tieteellisiä menetelmiä. Poliittinen päätös rahoituksesta käynnistää tutkimisen. Nähdäkseni Jobbik pyrkii käynnistämään tutkimusta, mikä on mielestäni oikein myönteinen asia. Poliitikko voi esimerkiksi päättää, laitetaanko rahaa Afrikan historian tutkimiseen, vai oman kansan historian tutkimiseen.

[Aldaron]

Uralilainen teoria ei ole pelkästään kielitieteellinen teoria. Siihen liittyy myös ajatus yhteisestä alkukodista. Uralilaiset kansat olisivat eläneet kauan sitten samalla alueella, ja siitä lähteneet eri suuntiin. Uralilaiseen teoriaan liittyy siis näkemys kansojen historiasta. Kuten tässä ketjussa on todettu, geneettinen historia voi olla erilainen kuin kielellinen historia.

On sitten eri asia, miten laaja tai suppea tuo alkukoti on ollut. Joskus aikaisemmin on ollut taipumusta ajatella alkukoti kooltaan melko suppeaksi (elää edelleen suuren yleisön mielikuvamaailmassa ajatuksena "Volgan mutkasta"). Varhaisimmat uralilaiseen (tai suomalais-ugrilaiseen) kielikuntaan liitetyt varhaiskulttuurit ovat kuitenkin olleet alueeltaan varsin laajoja ja käsittäneet koko euroopanpuoleisen Venäjän metsävyöhykkeen, Baltian ja Suomen.

Tietoa y-haploryhmien frekvensseistä Euroopan eri kansoilla: http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Karttoja Euroopan muinaiskulttuureista ja siitä, mitkä haploryhmät liittyvät mihinkin muinaiskulttuuriin: http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml

EDIT: Korjasin jälkimmäisen linkin.

[myötäjuoksija]

Veljeskansa. Siinäpä oikein hyvä sana, viittaan tällä erityisesti Pöllän kommenttiin.

Tuossa juuri pohdiskelin, että mikäli Homma^^^ jossain toivottavasti-ei-niin-kaukaisessa tulevaisuudessa pääsisi voitolle koko Euroopassa, niin mitenköhän kansainvälisen yhteistyön kävisi? Punamokuttajat tietenkin ovat jo vastaamassa, että ensinnä kyräilyä ja rajojen linnoittamista, sitten kolmas maailmansota.

En usko, että näin kävisi. Päinvastoin, uskoisin, että tuollainen yleinen järkiintulo puhdistaisi ilmaa ennennäkemättömällä tavalla kansainvälisen kanssakäymisenkin saralla. Enää ei kyseinen toiminta olisi mitään mokuöyhötyksellä ja itsehäpeällä kyllästettyä pakkopullaa, vaan itseensä tyytyväisten kansojen aitoa kiinnostumista toisistaan. Parhaimmassa tapauksessa Euroopan alkuperäiskansat "yhdistyvät" nationalismin hengessä (paradoksiko? Siinäpä mokuttajalle pohdittavaa) ja veljeyden tunnetta (yhteinen historia länsimaisessa sivilisaatiossa, mokuhulluuden syökseminen vallasta) kokien.

Uskoisin, että nationalismin synkähkö maine 1900-luvulla johtuu nimenomaan nationalismin väärinkäytöstä sodanlietsojien keppihevosena, ei nationalismista itsestään.

[hattiwatti]

Vastaan vaikka kysymys onkin retorinen. Kielisukulaisuus unkarin ja suomen välillä on kiistaton.

Sitä en yrittänytkään kiistää, mutta totesin sen olevan monen tuhannen vuoden takaa - siis melko merkityksetön detalji. En näe, miksi unkarilaisia pitäisi tämän kaukaisen kielisukulaisuuden pohjalta fanittaa enemmän kuin vaikkapa puolalaisia, joiden kanssa mentaliteettimme on ainakin vähän samankaltaisempi. Miksi tuota jääkauden jälkimainingeista periytyvää kielisukulaisuusasiaa pitäisi toistella kuin YYA-liturgiaa aina unkarilaisista puhuttaessa?

Tunnen unkarilaisia sen verran, että en yksinkertaisesti kykene pitämään heitä veljeskansana yhtään enempää kuin italialaisiakaan. Mutta ehkä kyse on siitä, millaisen sisällön itse kukin antaa käsitteille "veljeys", "veljeskansa" jne.

Ja edelleen, tämä ylläoleva ei ole puoltava tai vastustava kannanotto alkuperäisessä viestissä esitettyyn ideaan vaihdosta ja yhteistyöstä.

Joo. Aloittamaani aihetta on syyta tasmentaa, etta tuo "veljeskansa" oli lahinna tajunnanvirtaa otsikkoa kirjoittaessani, koska sellainen kasitys oli jotenkin menneilta ajoilta iskostunut. Termiahan kaytettiin innokkaasti varsinkin silloin kun sota-aikana samalla puolella taisteltiin, ja YYA aikoina kun unkarilaisilla oli sosialismi ja Suomessa tietty klikki sita halusi tanne myos. Nyt mieluusti editoisin koko otsikon uuteen muotoon, mutta se sotkisi sen mista ketjun keskustelua on lahtenyt. Alkaa siis tehko suurta numeroa aiheesta.

jobbikia on syyta visiteerata lahinna vian siksi:

- etta sinne nyt vain yhteys sattuu olemaan ja asia on mahdollinen

- koska menen sinne kesalla hoitelemaan omia projektejani ei ole paha ottaa joitain muita nuivia "puoluedelegaation" nimella mukaan, koska se tekee mahdolliseksi tapaamisen jobbareiden aktiivien kanssa jotka ovat liian kiireisia yksityishenkilon tavata

- pari henkiloa on jo ketjussa ilmoittanut kiinnostuksensa, ja se riittanee tempauksen alkuunsaattamiseen.

- koska jobbik on mielenkiintoisimpia kansallismielisia voimia Euroopassa joka on luonut sellaisen poliittisen linjauksen missa varsin hauskasti mennaan vihervasemmiston reviirille, on poliittisesti uskottava, ja mahdollistaa puolueen nousun paahallituspuolueeksi kuten on jo pitkalle tapahtunut. Moni muu Euroopan nuivista puolueista ei tahan pysty.

- jobbik on ainoa nuiva puolue euroopassa joka hyvin systemaattisesti panostaa ulkopoliittiseen toimintaan. Siksi suomesta olisi mielekasta tavata heita. He ovat olleet myos merkittava organisaattori yhteisen rintaman kasamisessa EU-parlamentissa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Eurooppalainen+%C3%A4%C3%A4rioikeisto+yhdistyi/1135250260668

- Kaikkia muitakin yhteyksia pitaa luoda Euroopan nuiviin voimiin. Esimerkiksi Martelin aikoinaan ehdottama Geert Wildersin vierailu ennen vaikka ensi vaaleja olisi kuin loton tuplajattipotti. Silloin yle ja hs saisivat todellisen paskahalvauksen, ja me taalla hommassa voisimme nauraa niita. Mutta ei ole asialle tapahtunut vuoteen mitaan, eika nimekkaan ja kiireisen henkilon saaminen Suomeen edes ole kovin helppoa jos ei pysty jarjestamaan tarpeeksi merkittavaa syyta tahan.

- keskustelu jota harkitsematon sananvalintani otsikossa tuli aiheuttaneeksi on sinallaan kylla mielenkiintoinen. Kansallisten juurien etsinta on aina merkittava aihe globalisoituvassa maailmassa.

[Rafael K.]

Hattiwatin aloitteeseen vastaan, että eräs 1990-luvun IKL:n aktiivi matkusteli aikoinaan myös Unkarissa ja suositteli vierailupäiväksi 20. elokuuta, Unkarin kansallispäivää, jolloin varmasti on jokin Jobbikin hieno marssi. Hän myös tuntee jonkun nykyisistä kansanedustajista, joten jos matkaan lähtee virallisen oloinen delegaatio, sitä kautta voi järjestyä tapaaminen.

[Elisa]

Kansallispäivät ovat aina hyviä hetkiä vierailla Unkarissa. Siellä niitä onkin vuodessa kolme, joista ehdottomasti mielenkiintoisin, kansallismielisin ja tapahtumarikkain on maaliskuun 15., jolloin Magyar Gárda järjestää mm. uusien jäsenien vihkimisen sankarten aukiolla. Ks. edellä linkitetty video.