2010-04-28 EK:n Fagernäs: Valitkaa eläkeiän nosto tai 70 000/vuosi maahanmuutto

[valkobandiitti]

Taitaa isoisänsä jääkärikenraali Uno Fagernäs kääntyä haudassaan. Isoisä yritti pitää ulkomaalaiset itärajan toisella puolella mutta pojanpoika haluaisi vielä maksattaa niiden lentoliputkin veronmaksajilla.

[Ernst]

Kaunisniemi argumentoi tyyliin "valitsetteko epäsuorasti esittämäni vaihtoehdon vai katkaisenko vasemman kätenne"?

Melko alhaista.

[RP]

Tuo 70 000 ylittää vuotuisen syntyvyyden, joten suomalaisille kansana sanottaisiin bye-bye, se olisi vain ajan kysymys. Muutamassa vuodessa otettaisiin työpaikoille kieleksi englanti tai jokin muu, olettaen, että koulutettuja tulijoita olisi.

Minulle suomenkielen ja kulttuurin säilyminen ei ole mikään itseisarvo. Jos sieltä olisi tulossa 70 000 sellaista länsimaista/japanilaista työntekijää, joka myös loisi sen oman työpaikkansa (esim. teknologian huippututkijoita) niin tervetuloa vaan. Olen ylpeä kulttuuristamme, mutta silti.

Näkökanta tuokin, mutta eikö yksinkertaisempaa olisi alkaa hakea viisumia Yhdysvaltoihin...?

[RP]

Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.

Fagernäs voisi pistää faktaa tiskiin, tuo on propagandaa. Jos kerran on tuota mieltä, niin luulisi EK:sta löytyvän laskelmia, joihin väite perustuu.

Luvuista en tiedä, mutta selväähän on, että suurten ikäluokkien eläköitymisen ja hautaan laskemisen välinen aikakausi tekee merkittävästi huonommaksi huoltosuhteen (eli montako elätettävää on elättäjää kohti) tässä maassa. Tätä ei muuta edes se, että jokainen varhaiskypäsä ulkomaalainen mummu ja kasvattilapsiankkuri huonontaa huoltosuhdetta entisestään.

edit: tagit

[juge]

Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.

Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.

Fagernäs voisi pistää faktaa tiskiin, tuo on propagandaa. Jos kerran on tuota mieltä, niin luulisi EK:sta löytyvän laskelmia, joihin väite perustuu.

Fagernäs varmasti tietää huoltosuhteen luvut hyvinkin tarkkaan. Ihan toinen juttu on, onko "nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen" välttämätöntä. EK ajaa voimalla työurien pidentämistä (=eläkeiän nostamista) ja keinoksi on nyt valittu kansalle vastenmielisellä maahanmuutolla pelottelu.

(http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/8/86330/1254322693_img-d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e.jpg)

[Heini]

Minä olisin valmis ottamaan vaikka 5 miljardia maahanmuuttajaa kaverikseni Suomeen noilla eväillä, oli islamisteja, hörhöjä tai pummeja. Miksei kukaan kysy noilta idiooteilta EK:ssa, että mikä toimiala se on sellainen, jossa on minkäänlaista työvoimapulaa saati se karmiva tulevaisuuden tuhoava?

[svobo]

Valitkaa siivoojien ja hoivatyöläisten parempi palkka, tai se, että teidät pahoinpidellään ja ryöstetään. Tämä vaara kohdistuu todistetusti myös eliittiin.

[Punaniska]

Fagernäs varmasti tietää huoltosuhteen luvut hyvinkin tarkkaan. Ihan toinen juttu on, onko "nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen" välttämätöntä. EK ajaa voimalla työurien pidentämistä (=eläkeiän nostamista) ja keinoksi on nyt valittu kansalle vastenmielisellä maahanmuutolla pelottelu.

(http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi_001.gif)

Muuten hyvä, mutta jos ajattelee elämää 40 vuotta sitten, ja 40 vuoden päähän...

Aika paljon tuossa on oletusta, että meno säilyy samanlaisena tästä eteen päin 40 vuotta.

40 vuodessa saattaa tulla uusi NL, maailmansota, luonnonmullistus, whatever. Eli tuo on oletus, missä ei ole mukana sitä tekijää, mitä ei voikaan ennustaa, eli  tulevaisuutta.

1970 ei kenenkään mieleen tullut, että 1990 NL menee nurin. Vuonna 1929 ei kenenkään mieleen tullut, että 10 vuoden päästä on uusi maailmansota pystssä - vanhakin loppui vasta 11 vuotta sitten.

Otetaan sitä jengiä sitten, kun se työvoimapula tosiaan karjuu. Ja silloinkin sitä työvoimaa on tämän lilliputtivaltion tarpeisiin saatavana mielin määrin ihan luku- ja kirjoitustaitoisena  - vaikka kamelinkäsittelytaidot voivatkin olla vähän hakusessa.


Toivottavasti Lefa ei haaveile piikayhteiskunnasta.

[requiem]

Aika paljon tuossa on oletusta, että meno säilyy samanlaisena tästä eteen päin 40 vuotta.

Jep, ja oletuksena on hyvinvointiyhteiskunnan säilyminen rakenteiltaan nykyisenkaltaisena. On luvattu tarjota peruskoulutus, korkeakoulutukset, eläkkeet, vanhainkodit, terveydenhuolto, liikuntapalvelut, museot, työpaikat ja niin edelleen, kuitenkaan pohtimatta voidaanko näitä oikeasti rahoittaa sillä aikatähtäimellä ja tasolla millä ne on aikoinaan luvattu.

Itse asiassa Kreikka on osin hyvä esimerkki mihin tällainen kehitys voi lopulta johtaa. Poliitikoilla on jo vuosia ollut maan tapana miellyttää "halvalla" rahalla omia intressiryhmiään, ja ei niin väliä vaikka rahaa menot ylittäisivät tulot. Nyt kun homma räjähtää käsiin, vuosia valtion rahoilla mukavemmin elelleet mellakoivat kaduilla ettei tietenkään juuri heidän toimeentuloonsa saa koskea vaikka Kreikan valtio kiitä kohti konkurssiaan.

[ämpee]

Mikä valinta tuo on?

tutkimusten mukaan suomalaiset viihtyisivät pitempään töissä. Ongelman on, ettei ole työpaikkoja. Tietääkö kukaan pajaa, joka olisi palkannut taloon 60-vuotiaan hitsarin/talonmiehen/keittäjän?

Eipä olla kuultu vanhusten palkkaajista, eipä.

Muutenkaan siinä mitään järkeä olisi, sillä jos on työttömänä 20 ja 60 vuotias, niin tulevaisuutta silmällä pitäen kannattaa ehdottomasti palkata se 20 vuotias.

Se 60 vuotias voidaan kutsua takaisin töihin, jos tarvetta ehtii ajoissa ilmetä, mutta sen kesannolle päästetyn nuoren kutsuminen töihin ensimmäistä kertaa elämässään, saattaa olla hieman haastavampaa.

Tälläisen työttömyyden vaivatessa maata ei juurikaan kannattaisi puhua mistään urien pidentämisestä, vaan ajoissa syrjään siirtymisestä.
Nuoret tarvitsevat ne työt voidakseen päästä elämässään alkuun, vanhoilla periaatteessa pitäisi jo asiat olla siinä kunnossa, että joutenkin joutaa olla.

[TeemuT]

Ihmettelen kovasti, ettei kukaan tarjoa ratkaisuksi suomalaisten lasten tekemistä. Esimerkiksi maahanmuutosta säästettävällä rahalla voitaisiin antaa "bonuksia" suomalaisille lasten tekemisestä.

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Jos arvioidaan varovasti, että mamuiluun menee sellainen miljardi vuodessa, niin siitä riittäisi esim. 10k€ vuosittain kannustimeksi 100 000:lle synnyttäjälle. Varmasti alkaisi lapsien teko kiinnostamaan esim. työttömiä sinkkutyttöjä.

[tietotyöläinen]

Eihän tuo kehitys kovin hyvältä näytä jos jokaisen työikäisen pitäisi kyetä elättämään neljä muuta.

Tulkitsen kuvaa niin, että pahimmillaan (kuvan oikeassa reunassa) on 0,8 elätettävää yhtä työikäistä kohti. Pitää tosin muistaa, että työikäisyys ei vielä riitä, pitää olla koulut takana, työpaikka, riittävä terveys ja halu tehdä töitä.

Ihmettelen kovasti, ettei kukaan tarjoa ratkaisuksi suomalaisten lasten tekemistä. Esimerkiksi maahanmuutosta säästettävällä rahalla voitaisiin antaa "bonuksia" suomalaisille lasten tekemisestä.

Niin, nyt syntyvät ehtivät vielä hyvin mukaan tulevaisuuden veronmaksu- ja pyllynpyyhintärulettiin.

E:typo

[Axl]

Jo vain Fagernäs heräsi ja keksi oivan tavan sanoa asian toisella tavalla. Kysehän lienee siitä että suomalainen hoivatyöntekijä  maksaa liikaa. Siksi tänne pitää saada suuri massa vähänkoulutettua populaa kilpailemaan näistä työmarkkinoista jotta saadaan palkat alas ja voitot ylös.
Fagernäs näkee 70 000 pelkkänä poteniaalisena hoivatyöntekijänä, bussikuskina, siivoojana, kaupan kassana jne. Tuo yhtälö ei päde ihan noin.

Tulee mieleen esim. x maan ja x uskonnon työnsankari joka raataa vaikkapa siivoojana
1500e/kk ja maksaa verot. Hurraa tähän asti, kunnes huomaamme että kotona odottaa kuusihenkinen perhe ja sen nauttimat etuisuudet joiden kattamiseen em. mainitun työnsankarin verokertymä ei tule koskaan riittämään tämän maan hintatasoilla. Saati sitten eläkkeeseen.

Parempi lääke meidän "synkeälle" tulevaisuudelle on hoitaa naiset pois kotoa työelämään, pätkätöiden kieltäminen lailla, erityinen satsaus nuorten työllistymiseen, minimipalkkatason roima nosto ja valtion ohjaus koulutuksen suhteen.

[Aldaron]

Ihmettelen kovasti, ettei kukaan tarjoa ratkaisuksi suomalaisten lasten tekemistä. Esimerkiksi maahanmuutosta säästettävällä rahalla voitaisiin antaa "bonuksia" suomalaisille lasten tekemisestä.

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Jos arvioidaan varovasti, että mamuiluun menee sellainen miljardi vuodessa, niin siitä riittäisi esim. 10k€ vuosittain kannustimeksi 100 000:lle synnyttäjälle. Varmasti alkaisi lapsien teko kiinnostamaan esim. työttömiä sinkkutyttöjä.

Siinä on varmaankin se "vika" että silloin syntyisi eräiden mielestä liikaa kantasuomalaisia. Sellaiset kun ovat jo valmiiksi niin kotoutuneita että yleensä liittyvät ammattiliittoon. Eihän niistä silloin olisi siksi halvan polkutyövoiman reserviksi, jonka EK jne meille väen väkisin haluavat.

[fox2p]

Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa

Jos laskee että jokainen työikäinen tuo mukanaan perhettä (kulttuurista riippuen) 1-20 henkeä niin maahanmuuttajia saapuisi vuosittain keskimäärin 700 000. Kymmenessä vuodessa luku nousee 7 miljoonaan ja kun ihmiset tuppaavat lisääntymään vielä keskenään, niin...

[Simo Hankaniemi]

Mistähän Vaakernääs meinaisi hoitaa asunnot noille 70 000:lle tulijalle, joka vuosi? Hänkö ne kustantaisi? Tulijoille pitäisi rakentaa Hämeenlinnan kokoinen kaupunki, joka vuosi.

[FadeAway]

Mikä tämä elinkeinoelämän ja kokoomuksen mamuvimma oikein on ?

1) Työvoimareservi
Eli aina löytyisi paljon innokkaita ja koulutettuja hakijoita jokaiseen tarjolla olevaan työpaikkaan. Työnantaja voi poimia parhaat päältä, yhteiskunta maksaa työttömien elatuksen. Samalla usein löytyy joku joka suostuu hieman tinkimään työsuhde eduista ja palkasta saadakseen töitä.

2) Halpatyövoima
Nyt on ollut paljon juttuja 3 €:n(ei mitään osaamista) ja 5€:n (Tällä saa jo raksajampan) duunareista. Yrittäjälle halpatyövoima taitaa olla kultakaivos ja nämä mamuduunarit ovat hänelle oikeita kultamunia.

3) Työvoimapula
Ehkä totta muutamalla alalla tosin kukaan ei oikein tiedä mitä ne ovat ja paljonko työntekijöitä tarvitaan ja milloin. Luulen, että tilanne on se, että tiettyjen matalapalkka-alojen palkka kehitys on jäänyt jälkeen yleisestä hintatasosta. Ei pk-seudulla pysty elättämään itseään ja perhettään niillä tuloilla. Jostain syystä mamut tässä ihmeessä onnistuvat. Kyllä suomalaiset ennen ja nyt siivoaisivat, ajaisivat bussia, jne jos sillä eläisi ja palkkaus vastaisi työn rasittavuutta, huonoja työoloja ja uranäkymiä.

4) Talouskasvu
Tämähän se uskonto on. Ikuinen talouskasvu. 6 miljoonan asukkaan Suomessa tarvitaan kaikkea enemmän kuin 5 miljoonan. (tai sitten kaikilla on paljon vähemmän) Talouden koko kasvaa.  90-luvulla tilastokeskus ennusti , että 5 miljoonan tietämillä suomalaisten määrä alkaa vähenemään. Tosin kävi kiitos lisääntyneen maahanmuuton.
Mitä enemmän kuluttajia , sitä enemmän palveluita/tavaroita/sohvia/asuntoja/jättimarketteja/energiaa tarvitaan. Kysyntä kasvaa.
Yrittäjälle on se ja sama tulevatko voitot mamuilta/veronmaksajilta/Valtiolta/Maija Meikäläiseltä.

5) Huoltosuhde
Siihen tarvitaan työntekijöitä, joita Suomessa on työttömänä jo paljon.
Tarvitaan myös työpaikkoja. Tehtaiden siirtäminen ulkomaille ei auta tähän.
Taitaa olla varmaan, että mamuttamisella ei huoltosuhdetta pelasteta.

[Martel]

Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.

Jos olisin radikaali, mitä kenties en ole, laittaisin Fagernäsin valitsemaan köyden ja luodin välillä. Vakavasti puhuen, eläkeiän nosto 67 tai 68 vuoteen tulee toteutumaan pomminvarmasti. En edes näe, miksi sitä vastaan pyristellään. Suomen kattamattomat eläkevastuut ovat luokkaa 400 miljardia euroa. Rahaa ei riitä eläkkeisiin, siksi ihmiset on yritettävä pitää töissä.

Eri asia sitten, löytyykö yli 6-kymppisille töitä. Veikkaan monien viettävän viimeiset viisi vuotta työttömänä. Samoin monet, erityisesti duunariammateissa olevat, ovat fyysisesti ja/tai henkisesti niin rikki jo 5-kymppisinä, että sairaseläkeläisten prosentuaalinen osuus yli 6-kymppisistä tulee varmasti olemaan iso.

Mitä tulee 70 000/vuosi maahanmuuttoon, Leif Fagernäsillä ei liene taakkaa suomen kielen ja kulttuurin säilymisestä, koska hänen nimessään on kaksi äffää ja yksi gee.

[ämpee]

Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.

Jos olisin radikaali, mitä kenties en ole, laittaisin Fagernäsin valitsemaan köyden ja luodin välillä. Vakavasti puhuen, eläkeiän nosto 67 tai 68 vuoteen tulee toteutumaan pomminvarmasti. En edes näe, miksi sitä vastaan pyristellään. Suomen kattamattomat eläkevastuut ovat luokkaa 400 miljardia euroa. Rahaa ei riitä eläkkeisiin, siksi ihmiset on yritettävä pitää töissä.

Eri asia sitten, löytyykö yli 6-kymppisille töitä. Veikkaan monien viettävän viimeiset viisi vuotta työttömänä. Samoin monet, erityisesti duunariammateissa olevat, ovat fyysisesti ja/tai henkisesti niin rikki jo 5-kymppisinä, että sairaseläkeläisten prosentuaalinen osuus yli 6-kymppisistä tulee varmasti olemaan iso.

Mitä tulee 70 000/vuosi maahanmuuttoon, Leif Fagernäsillä ei liene taakkaa suomen kielen ja kulttuurin säilymisestä, koska hänen nimessään on kaksi äffää ja yksi gee.

Näinhän tämä asia reaalisesti on, ne joiden työuraa kuvitellaan pidennettävän ovat siinä kunnossa ja/tai niin "haluttuja", ettei työllistymisestä ole "pelkoa".

Asia taitaakin todellisuudessa olla niin, ettei kyse ole laisinkaan työurien pidentämisestä, vaan eläkkeen maksamisen myöhentämisestä.
Tapa se tämäkin on "säästää".