News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-07-28 Ruotsi: Kirurgit kieltäytyvät ympärileikkauksista

Started by rähmis, 30.07.2009, 03:06:36

Previous topic - Next topic

requiem

Itse en kyllä paljoa jaksaisi vouhottaa lääketieteellisin syin tehdyistä ympärileikkauksista. Omat lapsuusajan lääkärinpaperini lukeneena mielestäni vanhempani päätyivät täysin oikeaan ratkaisuun suostuessaan leikkaukseen.

Oli sen verran pitkää lääkärissäkäyntikierrettä, useita lääkekuureja, rakkopunktiota ja aikaa kului sellaisen vuoden verran. Ei auttanut paljoa lääkkeet tai saippualla peseminen. Toki taidan ollakin sitten vain esimerkki hyvin perustellusta operaatiosta. Yksittäistapaus - ei saa yleistää.

Ja en ole koskaan kokenut itseäni kyseisen leikkauksen vuoksi vajavaiseksi. Mutta sinänsä asiasta vouhottaminen ei yllätä - pyöriihän miehisyys pohjimmiltaan alueella jossa esinahkakin sijaitsee.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

nimetönkeskustelija

Quote from: rähmis on 30.07.2009, 03:06:36
"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi asia pitää olla lailla säädetty, vaikka toimenpide ei ole lääketieteellisesti välttämätön. Me ajattelemme lasten parasta, sillä tiedämme, että ympärileikkauksia tullaan tekemään keinoja kaihtamatta joka tapauksessa. Siksi on hyvä, että ammattilaiset suorittavat toimenpiteen", puolustautuu sosiaalihallituksen vt päällikkö Thomas Tegenfeldt.

Tämä on kaikkein käsittämättömintä. Pikkulasten ja vauvojen luvattomat leikkelyt on aina törkeitä pahoinpitelyitä. Sen sijaan, että tapauksista suoritettaisiin poliisitutkinta, valtio siis suorittaa rikoksen, jotta sitä ei tehtäisi kotioloissa. Seuraavaksi varmaan vaimonhakkaajat raahaa naisensa hakattavaksi valtion laskuun sairaalaan, koska terveydenhuoltohenkilökunta on paikalla vaaratilanteiden sattuessa. Kuvottavaa meininkiä. Jokainen leikelkööt vehkeensä, kun ikää on sen verran, että päätöksen voi tehdä itse.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

SK

Quote from: NuivaMikko on 31.07.2009, 01:35:49
Quote from: mikkoR on 30.07.2009, 20:14:03
Mietin että mitä tapahtuu kun lapsi on aikuinen ja keksii ettei se esan poisto ollutkaan kiva juttu ja haastaa vanhempansa oikeuteen?

Mitä silloin tapahtuu kun toisen ruumiilliseen koskemattomuuteen on kajottu ja vielä Illman mitään lääketieteellistä syytä?
Voiko vaatia korvauksia? HÄ?

Tämähän olisi mielenkiintoinen juttu. Täytyisikö alkaa rekrytoimaan joku Suomessa syntynyt somalitaustainen viemään asiansa oikeuteen.?

Postaan taas vanhan kirjoituksen osan, koska asiaa kysyttiin. Tosin viimeinen kappale on kovaa populismia, jopa hiukan yli, tai sitten ei... Pohjustuksena kaikkien kannattaa lukea http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikein+tehty+pojan+uskonnollinen+ymp%C3%A4rileikkaus+ei+ole+rikos/1135240313613

Mutta omasta kirjoituksestani... (jonka saa vapaasti julkaista)
QuoteToimenpide ei saa olla lapsen edun vastainen ja ympärileikkauksella voi olla myönteistä vaikutusta identiteetin kehittymisen ja yhteisöön kuulumisen kannalta. Ensinäkin "voi olla". Riittääkö pelkkä voi tai saattaa olla? Voi olla nyt, mutta entäs vuoden, viiden vuoden, kymmenen vuoden, 20, 30, 50 vuoden kuluttua? Pidän myöskin huomattavana sitä seikkaa, että ympärileikattu integroituu yhä tiiviimmin omaan yhteisöön ja kulttuuriin ja yhtä hyvin "voi olla" että hän syrjäytyy suomalaisesta yhteisöstä ja kulttuurista. Ja taas otetaan takapakkia maahanmuuttajien, erityisesti muslimien integraatiolle, ja todennäköisesti lisätään niistä aiheutuvia ongelmia.

On kiistatta selvää, että lapsen huoltaja oli tässä tapauksessa tehnyt päätöksen ympärileikkauksen suorittamisesta. Eli hän on itse vastuussa ympärileikkauksen teettämisestä. Kun mietitään asiaa, jos poika olisi ollut vaikka 11 vuotias ja perustelut aivan samat. Neljän vuoden kuluttua, poika on 15v ja onkin päättänyt kääntyä kristityksi (johon hänellä on uskonnonvapauden nojalla oikeus) ja mennä vaikka rippileirille. Tällöin ympärileikkaus ei ole enään edistämässä hänen hyvinvointia ja kehitystä, koska voi olla kielteistä merkitystä hänen kristillisen identiteettinsä kehittymisen kannalta sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöön kuulumisen kannalta.
Tällöin, äiti on kuitenkin edelleen vastuussa ympärileikkauksen toteuttamisesta ja sen seurauksista. Koska perusteet ovat toisenlaiset ja pahoinpitely vanhenee viidessä vuodessa, on mahdollista, että äiti tuomitaan neljän vuoden kuluttua.

Pakko taas ampua väliin kovilla populistipanoksilla, mutta mitäs me suomalaiset VHM:t keksitään vaatia? Jotakin kivaa ja ei-barbaarista joka on vakiintunut ja vanha perinne sekä kiinteä osa miesten identiteettiä? Olisiko vaikka sellainen, että kerran elämässä valtio tarjoaa pullon Koskista, haarakepistä tehdyn ritsan aseeksi ja yhden venäläisen moniosaajan tunniksi liikkuvaksi maalitauluksi. Sehän on vakiintunut ja vanha perinne "roiskia ryssää" ja ryyppääminen kiinteä osa miesten identiteettiä.
Hei, hei ja hellurei, Suomi voiton... sai. (Junnu Vainio)

Minun mielestäni ympärileikkaus (muuten kuin lääketieteellisistä syistä) täyttää törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit ja tuomiot pitäisi antaa sen mukaan ilman uskonnon vaikutusta.
"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

Advancedisto

Quote from: Kowalski on 30.07.2009, 12:59:32
Juutalaiset ovat ainakin Suomessa hoitaneet asian pitkään yksityislääkäreiden avulla. Juutalaisuudessa ja islamissa on se ongelma, että poikien osalta ympärileikkaus on olennainen osa uskontoa ja tärkeä rituaali. Sen kieltäminen olisi periaatteessa uskonnonvapauden vastaista. Ympärileikkaukset pitäisi kuitenkin aina kustantaa näiden ihmisten omasta taskusta eikä yhteiskunnalla ole mitään velvollisuutta osallistua asian hoitamiseen.

Toisin sanoen juutalaiset rikkovat Suomen lakia pahoinpitelemällä törkeästi pikkuvauvoja aiheuttaen elinikäistä kärsimystä ja muun muassa Ellilän kirjoittamassa artikkelissa mainittuja esinahan puuttumisesta johtuvia oireita vauvoille. Ei sillä ole väliä, kuinka tärkeä rituaali ja uskonnonvapaus on lievempää kuin fyysisen koskemattomuus: sallitko itse sen, että sinulta oltaisiin leikattu pippeli pois, koska tällöin on lähempänä maaäitiä?

Juutalaisten ja tataarien lapset pitäisi huostaanottaa tarkastuksia varten. Mikäli he ovat leikelty, kyseisten jamppojen lapset pitäisi huostaanottaa perheisiin, joissa heidän fyysisestä koskemattomuudesta huolehdittaisiin enemmän.

Miksi yhteiskunta ei puutu tuollaiseen vammaiseen pelleilyyn? Miksi juutalaiset ja tataarit leikkelevät toisten pippeleitä, eikä poliisi käynnistä edes esitutkintaa...

kohmelo

Länsi-Ruotsin lääkärit kieltäytyvät tekemästä ei-lääketieteellisesti perusteltavia ympärileikkauksia pojille, vaikka (vaaleilla valitut?) viranomaiset ohjeistavat muuta.

Länsi-Götanmaan alueen terveyshuolto on velvoitettu suorittamaan 300 operaatiota vuodessa juutalaisten ja muslimien keskuudessa.

Terveydenhuolto komitean edustajan toteaa, että he joutuvat nyt hakemaan jonkun muun joka suostuu tekemään kyseisiä operaatioita.


http://www.thelocal.se/26350/20100429/
QuoteDoctors refuse to perform circumcisions

Doctors in western Sweden are refusing to carry out the circumcision of boys, despite clearance by elected officials to carry out the procedure for non-medical reasons.

The Västra Götaland region is obliged to procure healthcare for at least 300 operations each year among Jewish and Muslim families, according to the Göteborgs-Posten (GP) local daily.

"Now we have to go out and find someone who is willing to perform the operations. The doctors' sector council (Sektorsrådet) have said no to these procedures. We respect the doctors' position," said Lars-Göran Moberg, head of the region's healthcare committee to GP.

Paediatric surgeon John Westfelt can see no possibility for doctors within the public healthcare system to perform the operations.

"We have de-prioritised several other measures to help sick children, such as surgery on tight foreskins for medical reasons. And obviously we can not carry out these operations without sacrificing something else."

TT/The Local ([email protected]/08 656 6518)

Uutisen kommenteista bongattua:

Quote"A new study published Monday in Thymos: Journal of Boyhood Studies estimates that more than 100 baby boys die from circumcision complications each year in the USA."
http://www.prweb.com/releases/2010/04/prweb3929634.htm

Topelius

Hyvää kehitystä, joskin tässä on tietysti se ikävä kääntöpuoli, että sitten ympärileikkaukset siirtyvät maan alle osaamattomien lääkärien tai puoskarien vastuulle. Sellaisissa tilanteissa vanhempia pitää mielestäni syyttää törkeästä pahoinpitelystä.

GATEKEEPER

Jaa, minä kun luulin että ympärileikkaus aikoinaan tarkoitti sydämen eli hengen leikkaamista ympäri? ??? Mitä niitä kulleja leikkelemään jollei se henki siellä asu, vai asuuko toisilla ryhmillä kuitenkin? Selittäisi tilastoja yllätyspuskapainille ym. tosin... :roll:
"This is amazing" - Fucking amazing!
http://www.muhammadtube.com/
"In war, truth is the first casualty"

Maastamuuttaja

Juristeillehan tämä on tuottoisa leikkaus. Oikeudenkäynti saadaan aikaan, jos lääkäri tai laitos ei suostu leikkaamaan. Kun tulee komplikaatioita, niin eikun raastupaan, hoviin jne.

GATEKEEPER

"This is amazing" - Fucking amazing!
http://www.muhammadtube.com/
"In war, truth is the first casualty"