Tiukka linja rasistiksi sanomisiin

[whatevertsunami]

Toivon ettei tekopyhyys pilaa tätä(kin) foorumia. Esim. "n-sana"sta neekerin sijaan puhuminen on aika säälittävää. Pelkäättekö sanaa todellakin niin paljon ettette edes uskalla kirjoittaa sitä? Edes kun tässäkin nyt keskustellaan neekeristä nimenomaan sanana?

Mitäs mieltä te olette "H-sanan" käytöstä? Teidän on nyt arvattava mitä sanaa tarkoitan koska en uskalla kirjoittaa sitä tähän.

Oliko tuo kysymys moderaattoreille vai yleisesti neekeri-sanaa vastustaville hommalaisille?

Kysymys oli neekeri-sanaa vastustaville hommalaisille. Tekopyhyys-toivomus oli moderaattoreille. Jälkimmäinen kysymys (H-sana) oli sarkasmia.

[CH]

Olen vahvasti sitä mieltä että rasismi on epädramatisoitava. Sana ei oikeasti tarkoita yhtään mitään, ja sen merkitys on laajennut aina kun VHM:n demonisointi on ollut ajankohtaista.

[M.E]

Kysymys oli neekeri-sanaa vastustaville hommalaisille. Tekopyhyys-toivomus oli moderaattoreille. Jälkimmäinen kysymys (H-sana) oli sarkasmia.

Onko tähän astinen moderaatio linja sinusta ollut tekopyhää vai esititkö vain toivomuksen, ettemme ajaudu sellaiseen? Missä menee tekopyhyyden raja?

[Matias Turkkila]

Toivon ettei tekopyhyys pilaa tätä(kin) foorumia. Esim. "n-sana"sta neekerin sijaan puhuminen on aika säälittävää. Pelkäättekö sanaa todellakin niin paljon ettette edes uskalla kirjoittaa sitä?

Forumin voi pilata monella tavalla, tehopyhyys lienee yksi niistä. Tarpeettoman roisin kielenkäytön salliminen vastaavasti toinen. Asia nyt kuitenkin on vähän niin, että Homman asioilla pyritään vaikuttamaan yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja poliittisiin linjauksiin. En millään jaksa ymmärtää, miksi tässä kontekstissa olisi erityisen tärkeää päästä puhumaan tai kirjoittamaan tavalla, joka sopii paremmin satamajätkille kuin kalustettujen huoneiden kansoittajille.

[surreal]

Forumin voi pilata monella tavalla, tehopyhyys lienee yksi niistä. Tarpeettoman roisin kielenkäytön salliminen vastaavasti toinen. Asia nyt kuitenkin on vähän niin, että Homman asioilla pyritään vaikuttamaan yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja poliittisiin linjauksiin. En millään jaksa ymmärtää, miksi tässä kontekstissa olisi erityisen tärkeää päästä puhumaan tai kirjoittamaan tavalla, joka sopii paremmin satamajätkille kuin kalustettujen huoneiden kansoittajille.

Mielenkiintoista kehitystä. Vielä n. 2 vuotta sitten neekeri-sanan käyttö oli suhteellisen yleistä useiden vieraskirjan vakio-nickien toimesta. Kun silloin kritisoin tuon sanan käyttöä, että se on täysin järjetön punainen vaate, joka hyvin helposti assosioi käyttäjänsä välittömästi ja sulkee korvat kaikelta muulta hänen sanomiseltaan, niin tätä huolta lähinnä ivattiin. Halla-aho itse silloin puolusti sanan käyttöä, väitti sitä neutraaliksi, ja ettei sille ole synonyymia, ja se esiintyi Scriptan kirjoituksissa vielä muutama vuosi sitten näennäisesti neutraalissa käytössä kuvaamaan tummaa afrikkalaista. Reinohan otti tuolloin asiakseen viljellä sitä päivittäin kun sitä ei kuulemma saisi. Moni piti sanankäyttöä periaatekysymyksenä. Hienoa jos asenteet tällaisten kysymysten suhteen ovat muuttumassa.

Afro on tietysti yksi hyvä korvaava termi. Tuolloin se tai vastaavat eivät kuitenkaan monelle kelvanneet, koska nekin mukamas keräisivät vastaavan painolastin, eikä mokuttajan saanut antaa määrittää kielenkäyttöään.

Positiivista kehitystä.

[IDA]

Positiivista kehitystä.

Minusta ei. Kyseessä on lähinnä fasistinen kehitys. Ne joita ei voi mainita voi kaasuttaa.

Myönnä nyt ihan pokkana, että juuri se on sinunkin tavoitteesi. Ole kerrankin rehellinen. Älä viitsi väittää, että olisit kiinnostunut neekerikulttuureista ihan oikeasti, koska se ei pidä paikkaansa.

[ämpee]

Olen vahvasti sitä mieltä että rasismi on epädramatisoitava. Sana ei oikeasti tarkoita yhtään mitään, ja sen merkitys on laajennut aina kun VHM:n demonisointi on ollut ajankohtaista.

Jep, samoilla jäljillä, rasismi kuitenkin on olemassa oleva asia, kaikessa kielteisyydessäänkin.

Omasta puolestani olen jokseenkin valmis pitämään rasismia myös jonkinlaisena sairautena, jolle sairauden kantaja itse ei paljoa mitään mahda.

Asia on monesti tullut esille rasisismin eräässä muodossa, jota kutsumme antisemitismiksi.
Normaalisti järkevä ja rationaalinen ihminen, joka sairastaa antisemitismiä, muuttuu kummallisesti kohtauksen iskiessä, järkevyys ja rationalismi on hetkessä tiessään, ja jopa selkeät epäloogisuudet kelpaavat kunhan vain niiden osoite on "oikea".
Ei tuo ole terveen ihmisen merkki tuo.

Veikkaan, että muussakin rasismissa on tuollaisia selvään sairauteen viittaavia piirteitä.
Onneksi ystäväpiiriin ei kuulu yhtään tälläistä sairastavaa, ehkä sen takia he ovatkin ystäviä.

[M.E]

Mielenkiintoista kehitystä. Vielä n. 2 vuotta sitten neekeri-sanan käyttö oli suhteellisen yleistä useiden vieraskirjan vakio-nickien toimesta. Kun silloin kritisoin tuon sanan käyttöä, että se on täysin järjetön punainen vaate, joka hyvin helposti assosioi käyttäjänsä välittömästi ja sulkee korvat kaikelta muulta hänen sanomiseltaan, niin tätä huolta lähinnä ivattiin. Halla-aho itse silloin puolusti sanan käyttöä, väitti sitä neutraaliksi, ja ettei sille ole synonyymia, ja se esiintyi Scriptan kirjoituksissa vielä muutama vuosi sitten näennäisesti neutraalissa käytössä kuvaamaan tummaa afrikkalaista. Reinohan otti tuolloin asiakseen viljellä sitä päivittäin kun sitä ei kuulemma saisi. Moni piti sanankäyttöä periaatekysymyksenä. Hienoa jos asenteet tällaisten kysymysten suhteen ovat muuttumassa.

Afro on tietysti yksi hyvä korvaava termi. Tuolloin se tai vastaavat eivät kuitenkaan monelle kelvanneet, koska nekin mukamas keräisivät vastaavan painolastin, eikä mokuttajan saanut antaa määrittää kielenkäyttöään.

Positiivista kehitystä.

Surreal, Surreal, Surreal...

Muutama huomio. Ensinnäkin tämä ei ole vieraskirja, jossa viestit valuvat historiaan puolessa tunnissa. Foorumimuoto takaa, että viestit säilyvät pinnalla paljon pidempään. Vieraskirja ei myöskään pyrkinyt korkeatasoiseen tai laaja-alaiseen keskusteluun. Itseasiassa, kuten nimi jo sanookin, se ei pyrkinyt mihinkään keskusteluun vaan "keskustelu" syntyi sponttaanisti.

Toisekseen Homman Yli-Allahin kanta ei välttämättä edusta kaikkien foorumilaisten tai edes moderaattorien mielipidettä mutta viimeinen sana kaikissa politiikoissa on hänen Pyhyydellään.

Kolmanneksi "neekeri"-sana ei ole kielletty. Voi aivan hyvin puhua neekereistä ja neekeri kulttuureista tai neekerikielistä kunhan keskustelu muuten on asiallisella tasolla. Jos käyttää näitä sanoja, lataa samalla viestiinsä tiettyä painolastia, jota pitää vastaavasti kompensoida tasokkaammalla sisällöllä, perusteluilla ja lähteistämisellä. Sensurointia tapahtuu vasta silloin, kun neekeri-sana esiintyy jossain aivottomassa kommentissa, jolloin se saatettaisiin erittäin helposti tulkita rasismiksi, jota emme siedä täällä.

Neljänneksi vieraskirjaa ei juuri ollenkaan moderoitu, joten tuollaisten sääntöjen asettaminen sinne olisi ollut kuollut kirjain, koska sen valvominen olisi ollut mahdotonta.

[surreal]

Positiivista kehitystä.

Minusta ei. Kyseessä on lähinnä fasistinen kehitys. Ne joita ei voi mainita voi kaasuttaa.

Myönnä nyt ihan pokkana, että juuri se on sinunkin tavoitteesi. Ole kerrankin rehellinen. Älä viitsi väittää, että olisit kiinnostunut neekerikulttuureista ihan oikeasti, koska se ei pidä paikkaansa.

Oletko tosissasi? Vai onko tuo jotain sarkasmia, jota en nyt ymmärrä?

[ämpee]

Halla-aho itse silloin puolusti sanan käyttöä, väitti sitä neutraaliksi, ja ettei sille ole synonyymia, ja se esiintyi Scriptan kirjoituksissa vielä muutama vuosi sitten näennäisesti neutraalissa käytössä kuvaamaan tummaa afrikkalaista.

No, onko se sana muuttunut neutraalista johonkin suuntaan, ja jos on, niin miksi ja miten ??
Omin sanoin sitten...

Afro on tietysti yksi hyvä korvaava termi.

Niinkö, ja mitä sillä todella voitetaan jos sanalla afro korvataan sana neekeri ?

Kummallisesti ajan saatossa käsite intiaani ei ole inflatoitunut laisinkaan, mutta käsitteelle neekeri on tapahtumassa kummia, jopa niin kummia, että se halutaan vaihtaa.

Onko Nikita Fourcantine parempi ihminen kuin Juha Valjakkala, siinäpä pulma ?

Ennen sanottiin, ettei nimi miestä pilaa, ellei mies nimeä.

[Lemmy]

[Missä menee tekopyhyyden raja?

Siinä kun katsoo L-koodia ihan taiteellisten arvojen takia?

[ämpee]

Sensurointia tapahtuu vasta silloin, kun neekeri-sana esiintyy jossain aivottomassa kommentissa, jolloin se saatettaisiin erittäin helposti tulkita rasismiksi, jota emme siedä täällä.

Ihan hyvä periaate, tosin noilla kriteereillä mikä tahansa aivottomuus pääsee suodattimeen aivan omilla ansioillaan.

Pidetään sanat sanoina, eikä oteta vastaan "piilomerkityksiä", vaikka niitä kauniisti tyrkytettäisiin.

[Ant.]

Kannattaa pohtia neekeri-sanan käytön hyötyjä ja haittoja. Käyttämällä sanaa luo toissijaisen koukun ja tekee itsestään ja Homma-foorumista vähemmän salonkikelpoisen. Ainoa hyöty on se, että saa pullikoida kielen muuttumista vastaan. Näitä kannattaa punnita vaakakupeissa.

Sanojen merkitystä, syntyä ja käyttöä voi teoretisoida vaikka kuinka. Tosiasia on kuitenkin se, että neekeri-sana on nykyään halventava ja rasistinen. Siis vaikka se oli ennen neutraali sana ja vaikka uudestakin sanasta voi tulla 30 vuoden kuluttua epäneutraali ja vaikka se tulee latinan mustaa tarkoittavasta sanasta.

Onhan joku hakaristikin vanha symboli ja ilmavoimien tunnus ja suosittu merkki kaukoidässä ja ties mitä. Mutta sillä on se tietty sisältö nykymaailmassa joka ei käyttämällä ja teoretisoimalla kumoudu.

Valtavirtaistuminen tapahtuu niin, että hyväksytään tiettyjä yleisiä yhteiskunnassa vallitsevia arvoja ja asioita. Kuten esimerkiksi neekeri-sanan nykyinen sisältö. Liika kirkasotsaisuus johtaa vain pienen piirin mustanaamiokerhoihin. Minusta Hommafoorumilla voisi olla sen verran epäitsekäs, että pystyisi tulemaan vähän vastaan. Varsinkin tässä tapauksessa, kun voi aivan hyvin käyttää jotain korvaavaa sanaa neekeri-sanan tilalla.

[whatevertsunami]

Kysymys oli neekeri-sanaa vastustaville hommalaisille. Tekopyhyys-toivomus oli moderaattoreille. Jälkimmäinen kysymys (H-sana) oli sarkasmia.

Onko tähän astinen moderaatio linja sinusta ollut tekopyhää vai esititkö vain toivomuksen, ettemme ajaudu sellaiseen? Missä menee tekopyhyyden raja?

Esitin toivomuksen, tähän astisessa moderoinnissa en ole havainnut valittamisen aihetta. Tekopyhyyden raja tässä asiassa menee mielestäni siinä että jos haluaa käydä asiallista keskustelua neekereistä tai neekereihin liittyvistä asioista, sana sensuroidaan. En väitä hommafoorumeilla vielä ainakaan näin käyneen. Melkein kuka tahansa lienee sitä mieltä että tekopyhyyden raja menee viimeistään siinä, että jonkun sanan käyttämisestä käytävässä keskustelussa, kyseista sanaa ei voida edes kirjoittaa, vaan käytetään "n-sana"n tyyppisiä ilmaisuja siinä pelossa, että joku tätä lukeva n-sana saattaisi loukkaantua.

Forumin voi pilata monella tavalla, tehopyhyys lienee yksi niistä. Tarpeettoman roisin kielenkäytön salliminen vastaavasti toinen. Asia nyt kuitenkin on vähän niin, että Homman asioilla pyritään vaikuttamaan yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja poliittisiin linjauksiin. En millään jaksa ymmärtää, miksi tässä kontekstissa olisi erityisen tärkeää päästä puhumaan tai kirjoittamaan tavalla, joka sopii paremmin satamajätkille kuin kalustettujen huoneiden kansoittajille.

Olen sitä mieltä että neekerin (tai intiaanin tai eskimon tai valkoihoisen tai aboriginaalin) käyttöä rasistisessa yhteydessä ei pidä sallia. Kalustetuissa huoneissa voidaan puhua vaikka afro-ylivertais-monikansallisesta rodusta, mutta kun täälläkin varmasti kirjoittelee monia satamajätkiä, raksamiehiä ja hitsaajia, olisi hyvä että asiallisessa keskustelussa voitaisiin välttää moderointia ylisuvaitsevaiseen suuntaan (enkä siis väitä näin vielä käyneen). Ei se sana niin hirveä voi olla kun toisistaankin sitä käyttävät.

[whatevertsunami]

Käyttämällä sanaa luo toissijaisen koukun ja tekee itsestään ja Homma-foorumista vähemmän salonkikelpoisen.

Tosiasia on kuitenkin se, että neekeri-sana on nykyään halventava ja rasistinen.

Salonkeihin keskustelemaan menevät toivottavasti ymmärtävät että kaikki eivät ole yhtä suvaitsevaisia kuin hommafoorumilaiset.

Joillekin on halventava ja rasistinen, toisille ei. Esim. neekereille itselleen ei tunnu olevan, ainakaan keskinäisessä kanssakäymisessä.

[M.E]

Miten neekeristä on tullut rasistinen, jos ei se sitä alunperin tarkoittanut? Omivatko rasistit sanan vai aiheuttiko neekereiden jokin toiminnassa sellaisen reaktion, että ihmiset alkoivat assosioida kielteisiä asioita ko. sanaan?

Jos taas neekeri on aina ollut rasistinen, niin kertoisiko joku minulle, olivatko kaikki suomalaiset 200-vuotta sitten rasisteja vai oliko neekerille silloinkin jokin tiedostava ja suvaitsevainen sana?

[ämpee]

Tosiasia on kuitenkin se, että neekeri-sana on nykyään halventava ja rasistinen.

Perustuen mihin ?

Varsinkin tässä tapauksessa, kun voi aivan hyvin käyttää jotain korvaavaa sanaa neekeri-sanan tilalla.

Kuten mitä sanaa ?

Mikä, tai mitkä sanat nykyään virallisesti korvaavat sanan neekeri ?

Tälläinen kielenhuoltoliike on jäänyt havaitsematta, joten voisitko ystävällisesti auttaa ?

[CH]

Jep, samoilla jäljillä, rasismi kuitenkin on olemassa oleva asia, kaikessa kielteisyydessäänkin.

No ainakin niin kauan kun ihmiset jotka sen määrittelevät hyötyvät sen olemassaolosta.

[Maisterinna]

Minun mielestäni n-sanan käyttö viestii kehnosta keskustelutaidosta. Yhdistän kyseisen sanan käytön välittömästi junttimaisuuteen, samaan tapaan kuin esimerkiksi lauseiden aloittamisen pienellä alkukirjaimella.

[Jouko Piho]

Negro spirituaaleista voi kaiketi puhua. Vai onko se nykyään afroamerikkalainen hengellinen laulu?

Jouko Piho

[Lemmy]

Ei kun se on afrohengellinen joiku.

[mikkoellila]

Olen sitä mieltä, että ihmiset ovat olleet turhan lepsuja, kun joku sanoo rasistiksi. Jos ei mielestään ole juuri tehnyt mitään rasistista, niin kannattaisi vastata: "En ole rasisti". Tilanteesta riippuen voi jatkaa:"Lopeta minun solvaamiseni!" tai "Etkö tiedä, että solvaat mina väittämällä aiheetta rasistiksi?" 

Täytyy lähinnä korostaa sitä, että sanan "Rasisti! Rasisti!" hokeminen jonain haukkumasanana ei ole mikään argumentti.

Esimerkkikeskustelu:

- On havaittu, että sikiövaiheen ja lapsuusiän aliravitsemus on Afrikassa yleisesti aiheuttanut älykkyyskapasiteettia alentavia aivovaurioita. Tästä syystä afrikkalaisten keskimääräinen älykkyyskapasiteetti on väistämättä pienempi kuin eurooppalaisten, koska aliravitsemusta ei esiinny Euroopassa.

- Rasisti!!!

- Tuo haukkumasana ei ole mikään sellainen argumentti, joka jotenkin kumoaisi sikiövaiheen ja lapsuusiän aliravitsemuksen vaikutuksen aivojen kehittymiseen.

Yleensä rasistisyytöksistä voidaan mielestäni päästä eroon nimenomaan toteamalla, että ne eivät mitenkään muuta tosiasioita miksikään.

[Maisterinna]

Minun mielestäni r-sanan käyttö viestii kehnosta keskustelutaidosta. Yhdistän kyseisen sanan käytön välittömästi junttimaisuuteen, samaan tapaan kuin esimerkiksi lauseiden aloittamisen pienellä alkukirjaimella.

[ämpee]

Jep, samoilla jäljillä, rasismi kuitenkin on olemassa oleva asia, kaikessa kielteisyydessäänkin.

No ainakin niin kauan kun ihmiset jotka sen määrittelevät hyötyvät sen olemassaolosta.

Minulta jäi nyt jotain ymmärtämättä, sillä olen edelleenkin sitä mieltä, että todellista rasismia on olemassa, ja siitä ei ole hyötyä kenellekään.

Aiheettomilla rasismisyytöksillä ratsastavat eivät myöskään hyödy syytöksistään, vaan tekevät kaikkien olon aiempaa vaikeammaksi.

[whatevertsunami]

Negro spirituaaleista voi kaiketi puhua. Vai onko se nykyään afroamerikkalainen hengellinen laulu?

Jouko Piho

Ei kun se viittaa "junttimaisuuteen ja kehnoon keskustelutaitoon".

Ehdotan että somaleista puhuttaneen jatkossa afrosuomalaisina.

[ämpee]

Minun mielestäni n-sanan käyttö viestii kehnosta keskustelutaidosta. Yhdistän kyseisen sanan käytön välittömästi junttimaisuuteen, samaan tapaan kuin esimerkiksi lauseiden aloittamisen pienellä alkukirjaimella.

Täysin samaa mieltä, miksi teeskennellä joillain n-sanoilla, kun kaikki kuitenkin tietävät, että kyse on neekereistä.

[Lemmy]

Ehdotan että somaleista puhuttaneen jatkossa afrosuomalaisina.

Muuten hyvä idea, mutta miksikäs me kutsutaan kaikkia muita neekereitä? Ne ei meinaan aina halua tulla luetuksi samaan klaaniin?

[whatevertsunami]

Ehdotan että somaleista puhuttaneen jatkossa afrosuomalaisina.

Muuten hyvä idea, mutta miksikäs me kutsutaan kaikkia muita neekereitä? Ne ei meinaan aina halua tulla luetuksi samaan klaaniin?

Yksinkertaisesti esim. kongolainen neekeri on "kongolaista alkuperää oleva afrosuomalainen"

[ämpee]

Ehdotan että somaleista puhuttaneen jatkossa afrosuomalaisina.

Olisiko silloin kyseessä "toisenlainen yhteiskunnallinen näkemys" ?

Etelä-Afrikassa oli aikanaan varsin tarmokkaita(?) yrityksia luokitella ihmisiä, omia lokeroita oli varattu lähes jokaiseen lähtöön, neekereille, intialaisille, mulateille, ja tietenkin buureille omansa, ja joka ryhmälle sitten vielä eri oikeudet.

Suomessa on havaittavissa samaa kehitystä, tosin toisin päin kuin siellä Afrikassa, eli meillä VHM on se alin kasti.

Meillehän kaiken aikaa tyrkytetään käsitettä uus'suomalainen, erotukseksi suomalaisista, ja tätä esittävät meille meidän "suvaitsevaiset".
Kyllä he varmaankin "ostaisivat" tuon afrosuomalaisenkin.

[Maisterinna]

Täysin samaa mieltä, miksi teeskennellä joillain n-sanoilla, kun kaikki kuitenkin tietävät, että kyse on neekereistä.

Oletpa sinä hauska.