Juutalaisvastaisuus nostaa päätään Euroopassa

[duc]

Ranskassa on ollut juutalaisia puolustavia mielenosoituksia, joissa merkillepantavaa on oikeiston mukanaolo ja vasemmiston poisjäänti:

Laitaoikeisto oli mukana ja laitavasemmisto poissa Ranskan antisemitismin vastaisesta mielenosoituksesta

Yli 100 000 ihmistä osallistui sunnuntaina Pariisissa antisemitismin vastaiseen mielenosoitukseen.

- -

[A]ntisemitismin vastaisiin mielenosoituksiin osallistui myös laitaoikeistolainen Kansallinen liittouma, joka parhaiten tunnetaan johtohahmostaan Marine Le Penistä.

Kansallisen liittouman keulahahmo, kansanedustaja Marine Le Pen (kesk.) sekä puolueen johtaja Jordan Bardella (oik.) osallistuivat sunnuntain mielenosoitusmarssille Pariisissa.

LE PENIN puoluetta on perinteisesti pidetty pikemminkin juutalaisvastaisena kuin antisemitismin vastaisena.

Kansallinen liittouma on Front nationalin eli Kansallisen rintaman jatkajapuolue. Kansallisen rintaman perusti aikoinaan Le Penin isä Jean-Marie Le Pen. Isä Le Pen taas on tuomittu antisemitistisistä lausunnoistaan, joiden mukaan natsi-Saksan rakentamat kaasukammiot olivat vain toisen maailmansodan "pieni yksityiskohta".

Marine Le Pen on pyrkinyt tekemään puolueestaan salonkikelpoisen. Ranskaksi tästä kehityksestä puhutaan termillä dédiabolisation eli "epäpaholaistaminen".

ANTISEMITISMIN vastustaminen sopii Kansallisen liittouman pirtaan, koska puolueen ideologisessa ytimessä on islamismin ja maahanmuuton vastaisuus – erityisesti muslimimaista tulevan maahanmuuton.

Myös Ranskan muslimiväestö, noin 5,7 miljoonaa, on Euroopan suurin.

Ranskan maltillisten oikeisto- ja vasemmistopuolueiden keskuudessa aiheutti epämukavaa kiemurtelua, kun Kansallinen liittouma oli sunnuntain marssilla mukana.

Laitaoikeistoon haluttiin pitää hajurako. Niinpä Le Pen ja hänen puoluetoverinsa marssivat erillään muusta poliittisesta eliitistä.

VIELÄ suurempaa hajurakoa piti Ranskan laitavasemmisto, joka oli sunnuntain mielenosoituksista kokonaan poissa.

Etenkin vasemmistopopulisti Jean-Luc Mélenchon on asemoinut itsensä todella kauas muista.

Mélenchonille ei tullut kuuloonkaan, että hänen Lannistumaton Ranska -puolueensa olisi lähtenyt yhdessä marssimaan antisemitismiä vastaan.

"Verilöylyä varauksettomasti kannattavilla on tapaamisensa", Mélenchon luonnehti mielenosoitusta viime viikolla viestipalvelu X:ssä.

Verilöylyllä Mélenchon tarkoitti Israelin sotatoimia Gazassa. Niissä on Gazan terveysministeriön mukaan kuollut yli 11 000 ihmistä.

Lannistumaton Ranska -puolueen keulahahmo Jean-Luc Mélenchon (vas.kesk.) marssi marraskuun alussa Pariisissa mielenosoituksessa, jossa vaadittiin tulitaukoa Gazaan.

HAMASIN lokakuun alun terrorihyökkäystä Mélenchon ei ole selväsanaisesti tuominnut, eikä hän ole suostunut kutsumaan sitä terrorismiksi.

Kun Ranskan kansalliskokouksen puhemies Yaël Braun-Pivet – joka on juutalainen – vieraili lokakuussa Israelissa, Mélenchon sanoi hänen "leiriytyneen" Tel Avivissä tarkoituksenaan "antaa tukea verilöylylle" eli Israelin hyökkäykselle Gazaan.

Mélenchonin lausunnot ovat kirvoittaneet Ranskassa ankaraa arvostelua ja repineet Ranskan vasemmistoa sisältä.

- -

Korostus minun. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009977477.html

Vasemmiston ja muslimien juutalaisvastaisuutta ei osata vieläkään käsitellä maaosassa, jossa ainoa virallinen antisemitismin muoto on kansallissosialismi. Kristillinen juutalaisvastaisuus on helpompi myöntää kuin islamilainen. Vasemmistolainen antisemitismi nähdään oikeutettuna ja siten myös sen sisällä Hamasin terrorismi israelilaisia kohtaan oikeutettuna. Merkillistä oikeudenmukaisuutta.

[Miniluv]

Mielenkiintoinen notaatio Duginilta:

Duginin notaatio taitaa lähteä väärälle ladulle heti alusta. Olen ymmärtänyt, että messias/Israel -teema on alkujaan peräisin Torahista (VT:stä), ei Talmudista.

Toki on, koska kristinuskokin tulkitsee, että Jeesus oli juuri VT osoittama messias (messias = voideltu = Christos, kreikaksi).

Mutta temppelin hävittämisen ja maailman tuuliin hajaantumisen jälkeen Talmudin, oppineiden ja kabbalistien sisällöissä määritellään se, mitä nyt odotetaan messiailta. (Heitähän on kaksi eri suvuista, toinen julistaa toisen.)

[Bona]

Lassen linkin väite taisi olla se, että Vanhan testamentin mukaan Messias perustaa Israelin, rauhan valtakunnan. Siionismi ei vaivaudu odottamaan Messiasta vaan tekee itse; siispä se on satanismia.

Minulla on juutalaisen yliopistohepun kirjoittama tiiliskivi Sabbatai Zevista, en saa sitä luettua, koska teksti on liian pientä

Miniluv, jaksatko kerrata hieman, miten rabbiininen/talmudilainen/satanistinen(?) versio Messiaista menee?

[Miniluv]

Lassen linkin väite taisi olla se, että Vanhan testamentin mukaan Messias perustaa Israelin, rauhan valtakunnan. Siionismi ei vaivaudu odottamaan Messiasta vaan tekee itse; siispä se on satanismia.

Minulla on juutalaisen yliopistohepun kirjoittama tiiliskivi Sabbatai Zevista, en saa sitä luettua, koska teksti on liian pientä

Miniluv, jaksatko kerrata hieman, miten rabbiininen/talmudilainen/satanistinen(?) versio Messiaista menee?

Kuinkas sattui, taisin lukea kesällä tuon opuksen, mitä tarkoitat

Messiaista: tämä eskaloitui nopeasti... 

Wiki: "Jewish tradition alludes to four messianic figures"

Kiehtova tarina. Jos luet tiiliskiveä, Bona, kiinnitä huomiota Natanin ja Sabbatain "natsaamiseen". Tuossa on monta yksityiskohtaa vahvistanut toisiaan juuri oikealla tavalla.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi

[Karjala]

Yleltä pari osittain suositeltua artikkelia, art:


Juutalaistaustaisia lapsia kiusataan Suomessa – syynä Gazan sota
https://yle.fi/a/74-20061317
^ artikkelin lukeminen kannattaa lopettaa siinä vaiheessa kun aletaan paasata "islamofobiasta", kannattaa siirtää ajankäyttö johonkin hyödyllisempään kun ylen aivopesuun. Hyvä että väliotsikot on keksitty.

Suomenjuutalaiset huolissaan turvallisuudestaan: "Yritän pitää itseni suomalaisen näköisenä"
https://yle.fi/a/74-20063565
^ se näissä aina unohdetaan kertoa kuka on syyllinen ja kenen politiikka on vastuussa.

Koko idean että Hamas teurastaa Israelissa juutalaisia niin ympäri maailmaa aletaan ahdistella juutalaisia on aivan älytön. Jos väkisin yrittäisi löytää vertauskohtaa niin voisi kuvitella vaikka jos somalit hyökkäis suomalaisten kimppuun Itä-Helsingissä niin Suomen ulkoministeriö julkaisisi matkustusvaroituksen 50:en maahan ja Espanjassa, Uudessa Seelannissa ja Japanissa tapettais paikallisia suomalaisia ja pidettäis mielenosoituksia Suomea ja suomalaisia vastaan. Äly hoi?

[IDA]

Miniluv, jaksatko kerrata hieman, miten rabbiininen/talmudilainen/satanistinen(?) versio Messiaista menee?

Koska Miniluv ei uskalla suosittelen E. Michael Jonesin teosta Jewish revolutionary spirit. Sen perusteesi on se, että juutalaisuus ( judaismi ) on aina kapinaa, koska se edelleen kieltää uskontonsa todellisen messiaan. Siinä ei käsitellä mitään rodullisia ominaisuuksia, eikä pidetä harhaoppisia olemuksellisesti pahoina, vaan asiaa lähestytään tuhannen sivun verran pelkästään historian todellisia tapahtumia kristillisen teologian valossa tarkastellen. Löytynee ilmaiseksi netistä.

Erittäin hyvä teos, mutta E.Michael Jones itse on luonnollisesti luokiteltu antisemitistiksi vaikka missä. Ilmeisesti kuuluu moderniin maailmaan tällainen luokittelu.

[Bona]

ˆEn löydä mistään paperisena (paitsi venäjän kielellä, jota en osaa) sen enempää kuin sähköisenä 

[Tavan]

^Booky.fi näytti myyvän paperista, ja pdf taitaa löytyä ihan googlaamalla kirjan nimi ja pdf?

[Bona]

^Booky.fi näytti myyvän paperista, ja pdf taitaa löytyä ihan googlaamalla kirjan nimi ja pdf?

Katsoitko tarkasti? Alla luki venäjänkielinen, vaikka otsikossa luki nimi englanniksi.

[Tavan]

^Minun epähuomio, olipa hämäävää!

Nykyään kiellettyjä kirjoja täytyy melkein salakuljettaa Venäjältä länteen. Vähän kuin käänteinen samizdat.

[ikuturso]

^Booky.fi näytti myyvän paperista, ja pdf taitaa löytyä ihan googlaamalla kirjan nimi ja pdf?

Katsoitko tarkasti? Alla luki venäjänkielinen, vaikka otsikossa luki nimi englanniksi.

https://archive.org/details/the-jewish-revolutionary-spirit-and-its-impact-on-world-history-by-e.-michael-jones-z-lib.org

Eka osuma hakukoneessa. Vaikka tulee archivesta, pdf löytyy sieltä.

-i-

[ämpee]

Sen perusteesi on se, että juutalaisuus ( judaismi ) on aina kapinaa, koska se edelleen kieltää uskontonsa todellisen messiaan.

Kieltääkö todella vai onko niin ettei sisälly ??
Messianistit saattavat nähdä puuttuvan palikan kieltämisenä vaikka puuttuminen ei sitä tarkoittaisi, sillä jos jotain ei ole olemassa niin ei ole mihinkään kieltämiseen edes tarvetta.

[Miniluv]

Koska Miniluv ei uskalla suosittelen E. Michael Jonesin teosta Jewish revolutionary spirit.

Kiitokset, eihän tuo ole kuin 1 100 sivua, joten luen tänä viikonloppuna heti Dostojevskin tuotannon jälkeen.

[Tavan]

Kieltääkö todella vai onko niin ettei sisälly ??
Messianistit saattavat nähdä puuttuvan palikan kieltämisenä vaikka puuttuminen ei sitä tarkoittaisi, sillä jos jotain ei ole olemassa niin ei ole mihinkään kieltämiseen edes tarvetta.

Noin juutalaiset tilannetta tietysti itse selittävät.

Mutta kristitty selitys juutalaisten edesottamuksista on paljon selitysvoimaisempi kuin heidän omansa. Juutalaiset todella ovat ikuisia kapinallisia ja epävakauttajia. Ja se johtuu siitä että he valitsivat Kaifaan ja Barabbaan eivätkä Jeesusta. Ja jokainen uusi juutalaissukupolvi uusintaa tuota samaa omapäistä ratkaisua.

Mentaliteetti elää syvällä juutalaisuuden hengessä ja näkyy sen kulttuuri-ilmentymissä ja yhteiskunnallisessa vaikutuksessa.

[Emo]

Sen perusteesi on se, että juutalaisuus ( judaismi ) on aina kapinaa, koska se edelleen kieltää uskontonsa todellisen messiaan.

Kieltääkö todella vai onko niin ettei sisälly ??
Messianistit saattavat nähdä puuttuvan palikan kieltämisenä vaikka puuttuminen ei sitä tarkoittaisi, sillä jos jotain ei ole olemassa niin ei ole mihinkään kieltämiseen edes tarvetta.

Vanha TestamenttiJesaja 53, ja on täysin selvää kenestä tässä juutalaisillekin pyhässä tekstissä puhutaan ja profetoidaan. Juutalaisuus kieltää Jeesuksen, ei pidä Jeesusta messiaana, vaikka omissa teksteissään se lukee.
Rabbit kuulemma mielellään hyppäävät tuon kohdan yli, ja vaikeapa tuota on juutalaisille selittääkään ns. parhain päin.

Jesaja 53

1Kuka uskoo meidän sanomamme?
Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman?

2Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso,
kuin vesa kuivasta maasta.
Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta,
jota olisimme ihaillen katselleet,
ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet.

3Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma,
kipujen mies, sairauden tuttava,
josta kaikki käänsivät katseensa pois.
Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet.

4Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme,
otti taakakseen meidän sairautemme.
Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta,
luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan,

5vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet
ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet.
Hän kärsi rangaistuksen,
jotta meillä olisi rauha,
hänen haavojensa hinnalla
me olemme parantuneet.

6Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat,
jokainen meistä kääntyi omalle tielleen.
Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan
hänen kannettavakseen.

7Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen,
ei hän suutansa avannut.
Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään,
niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä,
ei hänkään suutansa avannut.

8Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois
– kuka hänen kansastaan siitä välitti?
Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.

9Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon.
Rikkaan haudassa hän sai leposijansa.
Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä,
eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.

10Herra näki hyväksi,
että hänet ruhjottiin,
että hänet lävistettiin.
Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi,
hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan,
ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

11Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon,
ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet.
Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet,
heidän pahat tekonsa hän kantaa.

12Minä annan hänelle paikan suurten joukossa,
hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa,
koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi
ja hänet luettiin rikollisten joukkoon.
Hän otti kantaakseen monien synnit,
hän pyysi pahantekijöilleen armoa.

https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/ISA.53

[Tavan]

^Kiitos Emo kun lainasit nuo jakeet! Todella moni on tullut uskoon lukemalla tuon Jesajan profetian. Se on järisyttävä.

[Miniluv]

Sen perusteesi on se, että juutalaisuus ( judaismi ) on aina kapinaa, koska se edelleen kieltää uskontonsa todellisen messiaan.

Kieltääkö todella vai onko niin ettei sisälly ??
Messianistit saattavat nähdä puuttuvan palikan kieltämisenä vaikka puuttuminen ei sitä tarkoittaisi, sillä jos jotain ei ole olemassa niin ei ole mihinkään kieltämiseen edes tarvetta.

Vanha TestamenttiJesaja 53, ja on täysin selvää kenestä tässä juutalaisillekin pyhässä tekstissä puhutaan ja profetoidaan. Juutalaisuus kieltää Jeesuksen, ei pidä Jeesusta messiaana, vaikka omissa teksteissään se lukee.
Rabbit kuulemma mielellään hyppäävät tuon kohdan yli, ja vaikeapa tuota on juutalaisille selittääkään ns. parhain päin.

Tämän mainitun tiiliskiven kun aukaisi vain, niin tuli mielenkiintoista juttua vastaan.

Ironically, the very Talmud that vilifies Christ appears to provide some evi-dence that He is the Messiah. The Talmud admits the central role ofJesus in salva-tion history in a number of significant if indirect ways. Roy Schoeman points out that in order to ensure that the Temple sacrifice had been successful in expiating the sins of the Jews, the priests and rabbis would watch to make sure that a scar-let thread had turned white. He cites the Talmudic verse from Rosh Hashanah 31b, "For forty years before the destruction of the Temple the thread of scarlet never turned white but it remained red." According to Schoeman, the Talmud itself "unwittingly confirms" that the Temple sacrifices failed 40 years before the destruction of the Temple in 70 AD (i.e., at the time when Christ died and the veil covering the Holy of Holies was rent in two) when it "recounts that from that time on ... the scarlet thread never again turned white."

[IDA]

Kieltääkö todella vai onko niin ettei sisälly ??
Messianistit saattavat nähdä puuttuvan palikan kieltämisenä vaikka puuttuminen ei sitä tarkoittaisi, sillä jos jotain ei ole olemassa niin ei ole mihinkään kieltämiseen edes tarvetta.

Siis kristinuskon mukaan messiasta ei todellakaan puutu. Lähtökohta koko kuviossa tietenkin on se, että Jeesus oli messias. Omasta mielestäni kristitty kanta tähän kysymykseen on huomattavasti vahvemmin perusteltu, kuin judaistinen kanta.

[Emo]

Juutalaiset ovat väärässä, Jeesus oli ja on messias. En silti vihaa juutalaisia, miksi vihaisin, kerrankos sitä ihmiset väärässä ovat, ja kokonaiset kansakunnat ja uskontokunnat samoin.

Edesmennyt David Pawson (kristitty pastori) sanoi, että arabit ovat paljon miellyttävämpiä ihmisiä kuin juutalaiset. Hänellä oli kokemusta, hän asui Lähi-idässä, oli siellä sotilaspastorina. Anglikaaneilla oli oma pastorinsa ja Pawson oli sitten kaikkien muiden uskontokuntien pastori.

[DuPont]

Vastaavanlaisia juutalaishuijauksia on ollut paljon eri maissa. "Antisemitismi" on pitkälti juutalaisten lavastamaa teatteria.

Päivän typerin kommentti.

[ämpee]

Sen perusteesi on se, että juutalaisuus ( judaismi ) on aina kapinaa, koska se edelleen kieltää uskontonsa todellisen messiaan.

Kieltääkö todella vai onko niin ettei sisälly ??
Messianistit saattavat nähdä puuttuvan palikan kieltämisenä vaikka puuttuminen ei sitä tarkoittaisi, sillä jos jotain ei ole olemassa niin ei ole mihinkään kieltämiseen edes tarvetta.

Vanha TestamenttiJesaja 53, ja on täysin selvää kenestä tässä juutalaisillekin pyhässä tekstissä puhutaan ja profetoidaan. Juutalaisuus kieltää Jeesuksen, ei pidä Jeesusta messiaana, vaikka omissa teksteissään se lukee.
Rabbit kuulemma mielellään hyppäävät tuon kohdan yli, ja vaikeapa tuota on juutalaisille selittääkään ns. parhain päin.

Ehkäpä raamatun on säveltänyt aivan toinen taiteilija kuin rabbien teokset ?
Kysytäänpä asiaa israelilaiselta !
https://www.youtube.com/watch?v=KaoarHNTATI

Tuossa laittamani linkin takana on eräs israelilainen näkemys näistä asioista, kestoa näkemyksen ulostuonnilla on 19:08.
Nimenä esiin laitetulla näkemyksellä on: "What Israelis Really Think about Jesus, Messianic Jews and Christianity".

[Miniluv]

Vastaavanlaisia juutalaishuijauksia on ollut paljon eri maissa. "Antisemitismi" on pitkälti juutalaisten lavastamaa teatteria.

Päivän typerin kommentti.

En tiedä paljonko on "paljon", mutta yksi mt-tapaus sai tehtyä pommiuhkauksilla ym. piikin tilastoihin.

https://www.nbcnews.com/news/world/u-s-israeli-man-sentenced-10-years-over-anti-semitic-n939281

[Emo]

Vanha TestamenttiJesaja 53, ja on täysin selvää kenestä tässä juutalaisillekin pyhässä tekstissä puhutaan ja profetoidaan. Juutalaisuus kieltää Jeesuksen, ei pidä Jeesusta messiaana, vaikka omissa teksteissään se lukee.
Rabbit kuulemma mielellään hyppäävät tuon kohdan yli, ja vaikeapa tuota on juutalaisille selittääkään ns. parhain päin.

Ehkäpä raamatun on säveltänyt aivan toinen taiteilija kuin rabbien teokset ?
Kysytäänpä asiaa israelilaiselta !
...
Tuossa laittamani linkin takana on eräs israelilainen näkemys näistä asioista, kestoa näkemyksen ulostuonnilla on 19:08.
...

Vanha Testamentti on juutalaisilla sama teksti kuten kristityilläkin, enkä käsitä mistä säveltäjistä sinä lurittelet eikä asiasta vaikuta kysyä israelilaiselta koska ketä kiinnosta israelilaisen juutalaisen kadunmiehen mielipiteet, miksi kiinnostaisi? Voihan sitä mielipidettä kysyä vaikka israelilaiselta muhamatilta jos niikseen tulee tai suomalaiselta ateistilta. Yhtä tyhjän kanssa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_testamentti

Vanha testamentti (VT) on ensimmäinen kristinuskon pyhän kirjan Raamatun kahdesta testamentista. Vanha testamentti pohjautuu juutalaisuuden pyhään kirjaan Tanakiin, mutta Tanakin kirjojen järjestys on erilainen kuin Vanhassa testamentissa.[1]

Vanhan testamentin kirjat on kirjoitettu noin vuosina 1400–400 eaa

Protestanttinen Vanha testamentti sisältää Lutherin seuraaman Hieronymuksen Veritas Hebraican mukaisesti samat kirjat kuin Tanak, mutta kirjojen järjestys ja numerointi on erilainen. Protestanttisen laskutavan mukaan kirjoja on 39, mutta juutalaisen laskutavan mukaan 24. Tämä johtuu siitä, että juutalaiset katsovat Samuelin kirjojen, Kuningasten kirjojen ja Aikakirjojen muodostavan kukin yhden kirjan, ryhmittelevät kaksitoista niin sanottua pientä profeettaa yhdeksi kirjaksi, sekä lukevat myös Esran ja Nehemian kirjat yhdeksi kirjaksi.

Sama säveltäjä, sama teos. Siinäpä rabbit selittelevät Jesaja 53:a.

[Miniluv]

Ehkäpä raamatun on säveltänyt aivan toinen taiteilija kuin rabbien teokset ?

Näin on. Rabbiininen juutalaisuus on temppelin tuhoa ja kristinuskoa nuorempi uskonto, osin tietysti näihin reagoivakin. Talmudit, Zohar ja muut on kerätty Uuden testamentin tapahtumia paljon myöhemmin, pitkän keskusteluperinteen tuotoksista.

It is at this moment, some 30 years after the founding of the Church, that  modern Judaism, Judaism as we know it, was born as essentially a debating society, because in the absence of a Temple, that was all that Jews could do. The results  of these interminable debates became known as the Talmud, which got written  down over the next six centuries.

[Emo]

^ Siltikin juutalaisilla lukee Tanakissa Jesaja 53, mutta ainahan sitä voi jälkikäteen sepustaa asioita uusiksi.
Niinhän Suomessakin "unohdetaan" aktiivisesti koko ajan, että v.  2015 RUOTSI lähetti Suomeen 35 000 asyylituristia.

[Tavan]

Judaismi on todellakin abrahamilaisista uskonnoista selvästi nuorin. Se on aivan erillinen uskonto verrattuna siihen juutalaiseen temppeliuskontoon, josta Raamatussa voi lukea.

Jopa islamin autoritatiiviset tekstit ovat satoja vuosia vanhempia kuin talmudin 1500-luvulla vakiintunut versio.

[Emo]

Judaismi on todellakin abrahamilaisista uskonnoista selvästi nuorin. Se on aivan erillinen uskonto verrattuna siihen juutalaiseen temppeliuskontoon, josta Raamatussa voi lukea.

Jopa islamin autoritatiiviset tekstit ovat satoja vuosia vanhempia kuin talmudin 1500-luvulla vakiintunut versio.

Eikö kuitenkin kyse ole samasta uskonnosta?

Ehkä niitä vituttaa, kun tajuavat olleensa koko ajan väärässä messiaasta, mutta ei vaan anna ylpeys periksi myöntää sitä, niin siinä jotain sitten selittelevät, mutta samaa juutalaisuuttahan judaismi kuitenkin on.
Saivartelua väittää muuta, valehtelua.

Onhan heillä rabbeja ketkä tulkitsevat tekstejä, ja odottelevat messiasta edelleen, pakkohan sitä on selitellä seurakunnalle koska Jesaja 53 kertoo että messias tuli jo.
Vähän kuten nykyinen evlutkin on edelleen kristinuskoa, vaikka tekstejä on tulkittu ankarasti ja homma on mädätetty eikä sitä kohta enää kristinuskoksi tunnista, mutta onhan se kristinuskoa edelleen kuitenkin, vaikka ihan harhaan johdettua, sillä ei se islamiakaan ole.

[Tavan]

^Miten harjoittaa eläinuhreihin ym tarkkoihin rituaaleihin pohjautuvaa temppeliuskontoa ilman temppeliä ja papistoa?

Miten odottaa messiasta jos ajatukset ja opetukset pyörivät saapuneen messiaan kieltämisessä?

Jos taas vedotaan siihen, että onhan heillä yhä laki ja profeetat, niin onhan kristityilläkin. Mutta silti kristityt ovat uusi ja erillinen uskonto.

[Emo]

^ Ymmärrän vaikeuden, kun temppeliä ei ole. Muutenkaanhan heidän ei enää tarvitse eläimiä uhrata, koska messias tuli jo ja antoi itsensä uhriksi. Mutta tämänhän he kieltävät, ja siinäpä on nyt kieltäessä parituhatta vuotta kulunut.

Jos Jumala olisi valinnut juutalaisten sijasta suomalaiset esi-isämme valituksi kansaksi teloittamaan Jeesuksen (koska sitähän se tarkoittaa olla valittu kansa), niin ei olisi homma hoitanut samalla tavalla, mutta jälkisotku olisi varmasti ollut yhtä mittava ja myös kestänyt vuosituhansia.
Siinä olisi nauriita paisteltu ja jänkhän laidassa jappastu, että kuka tuon Jeesuksen nyt tappaa ja tartteeko tuota tappaa ollenkaan, jos käskis sen painua itään päin niin jo sen sudet syö tai karhu tai pakkaseen kuolee.
Ja sitten hirveät itsesyytökset ja kansallinen suorastaan geneettinen erityispiirre masennuksen muodossa, että tehtiin mitä tehtiin ja pieleen meni taas tämäkin ja mitä ihmiskunta meistä nyt ajattelee.
Hölmölä. Siitä olisi Kalevalan tyyppistä tekstiä kirjoitettu niistä tapahtumista. Ja niitä nyt tulkittaisiin.

[ämpee]

Sama säveltäjä, sama teos. Siinäpä rabbit selittelevät Jesaja 53:a.

Sitä näyttää selittelevän yksi jos toinenkin.
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Isaiah_53?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

Linkin sisältöä lukemalla ei ainakaan pääse yksimielisyyteen edes itsensä kanssa.

Rabbiininen juutalaisuus on temppelin tuhoa ja kristinuskoa nuorempi uskonto, osin tietysti näihin reagoivakin. Talmudit, Zohar ja muut on kerätty Uuden testamentin tapahtumia paljon myöhemmin, pitkän keskusteluperinteen tuotoksista.

Nykyinen muoto saattaa olla aikaansa seuraava, mutta sekin käyttää perustanaan kirjoituksia ajalta ennen kristinuskoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toora

Jokainen saa halutessaan opiskella noista esille nostetuista linkeistä niin paljon kuin sielu sietää, mutta toivottavasti tämä OT hiljalleen pysähtyy tähän ennen suurempia opillisia kiistoja.
Kun kerran kaikkien muiden uskontojen kohdalla palstamme on varsin pidättyväinen, niin ehkäpä menettelemme samoin myös tämänkin uskonnon kohdalla ?
Ei siitä ainakaan haittaa olisi.