News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Juutalaisvastaisuus nostaa päätään Euroopassa

Started by somero, 13.04.2010, 12:27:14

Previous topic - Next topic

Elcric12

Quote from: VeePee on 20.01.2015, 12:18:11
QuoteJuutalaisvastaisuutta eivät masinoi valtiojohtajat vaan äärioikeistolaisten, äärivasemmistolaisten ja muslimifundamentalistien ryhmät.
Kappas, juutalaisvastaiset ryhmät onkin mainittu käänteisessä järjestyksessä, tärkein viimeisenä ja vähiten olennainen ekana.

Onko tuosta äärivasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta jotain lähteitä tms.?

Kemolitor

On taidettu useammassakin lehdessä jo valmistella artikkeleita ensi viikoksi kun Auschwizin vapauttamisesta tulee 70 vuotta täyteen, ensi viikon tiistaina vietetään vielä vainojen uhrien muistopäivää. Alkuperäinen sapluuna varmaankin äärioikeistosta öyhöttäminen. Nyt sitten Pariisin veriteot ja etenkin juutalaisiin kohdistunut osio muuttivatkin asetelmaa. Äärioikeiston, populismin, nationalismin ynnä muun pahan asian nousun vaarasta ei enää kehdata ihan täysillä luukuttaa, kun lehdistä on tihkunut pyhää yksimielisyyttä sotkevia tietoja juuri muslimien turhan suuresta osuudesta viime vuosien juutalaisvainoihin.

Nyt pitää sitten muistuttaa lukijoille, että kyllä sitä äärioikeistoa kuitenkin pitää pelätä ja että muslimien kohdalla on vain kyse kantaväestön rasismista johtavasta yksittäisten yksilöiden radikalisoitumista, ei mistään laajemmasta ja järjestelmällisesti juutalaisiin muslimien taholta tulevasta vainosta.

Quote
Ääriliikkeet kärjistävät uskontojen suhteita

Antisemitismi ei ole Suomenmaan haastattelemien tutkijoiden mukaan hälyttävässä nousussa, vaikka juutalaisiin kohdistuneiden hyökkäysten onkin kerrottu lisääntyneen ympäri Eurooppaa.

Euroopan historian professori Laura Kolben mukaan kyse on laajemmasta ääriliikkeiden voimistumisesta.

– Kaikenlainen fundamentalismi, populismi ja fanatismi saavat nyt kovasti jalansijaa Euroopassa, mutta en näe, että se järjestäytyisi nimenomaan juutalaisia vastaan, hän sanoo.

Israelin ja Palestiinan suhteisiin erikoistunut tutkija Mari Neuvonen Ulkopoliittisesta instituutista yhtyy samaan näkemykseen.

– Ääriliikkeet hyökkäävät nyt kaikenlaista erilaisuutta vastaan. Juutalaisuus ei korostu mitenkään muita selvemmin, Neuvonen pohtii.
-----
JUUTALAISVASTAISUUDEN noususta on puhuttu pitkin vuotta.

Erityisesti sitä on kerrottu vahvistaneen äärioikeiston nousu Euroopassa ja Israelin kesällä toteuttamat Gazan pommitukset.

Toukokuussa neljä ihmistä sai surmansa Brysselin juutalaismuseoon tehdyssä hyökkäyksessä.

Pariisin juutalaisen kosher-kaupan panttivankidraamassa menehtyi myös neljä henkilöä.
-----
Talouden uusjako ja työttömyyden lisääntyminen ovat tuottaneet paljon pettymyksiä vallitsevaa järjestelmää ja jopa valtioita kohtaan koko Euroopan alueella.

Samaan aikaan maahanmuutto lisääntyy. Ihmiset pelkäävät omien etujensa puolesta ja erilaisuutta siedetään vähemmän.
-----
– Itse asiassa Saksassa äärioikeisto kritisoi kaikkein voimakkaimmin maahanmuuttoa ja islaminuskoa, ei juutalaisuutta, Neuvonen huomauttaa.
-----
Koko juttu:
Suomenmaa: Ääriliikkeet kärjistävät uskontojen suhteita

Hauska tuo "juutalaisvastaisuuden nousua on kerrottu vahvistaneen äärioikeiston nousu", siis kuka kertonut, Muttisen Pera nakkikioskin jonossako? Tuon lauseen jälkeen sitten onkin hyvä asiayhteys listata Brysselissä ja Pariisissa tapahtuneet juutalaisiin kohdistuneet murhat.

Ajattelija2008

Quote from: VeePee on 20.01.2015, 12:18:11
QuoteJuutalaisvastaisuutta eivät masinoi valtiojohtajat vaan äärioikeistolaisten, äärivasemmistolaisten ja muslimifundamentalistien ryhmät.
Kappas, juutalaisvastaiset ryhmät onkin mainittu käänteisessä järjestyksessä, tärkein viimeisenä ja vähiten olennainen ekana.

Ja kansallissosialistien nimittäminen "oikeistoksi" on harhaanjohtavaa. Euroopan juutalaisvastaiset ryhmät ovat: muslimit, osa äärivasemmistoa ja kansallissosialistit.

Helsingin sanomat valehtelee aina.

Siili

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 12:31:59
Quote from: VeePee on 20.01.2015, 12:18:11
QuoteJuutalaisvastaisuutta eivät masinoi valtiojohtajat vaan äärioikeistolaisten, äärivasemmistolaisten ja muslimifundamentalistien ryhmät.
Kappas, juutalaisvastaiset ryhmät onkin mainittu käänteisessä järjestyksessä, tärkein viimeisenä ja vähiten olennainen ekana.

Onko tuosta äärivasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta jotain lähteitä tms.?

Asiaa on aikaisemminkin käsitelty tällä foorumilla:

http://hommaforum.org/index.php?topic=51150.0

RP

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 12:31:59
Onko tuosta äärivasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta jotain lähteitä tms.?
vakavissasiko tuota kysyt?  Stalinin viime vuosilta asti Neuvostoliittohan oli Israel/juutalais -vastainen ja Arabimyönteinen (jenkit toisinpäin), ja eurovasemmisto, erityisesti demareista vasemmalle otti kantansa sieltä. Neuvostoliitto voi olla kuollut mutta eihän vasemmisto vanhoja tapojaan missään vaiheessa ole unohtanut.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Roope

Quote from: Kemolitor on 20.01.2015, 10:49:05
Aikamoista kiertelyä ja kaartelua. Äärioikeisto muistetaan mainita moneen kertaan, mitään tarkempia tilastoja ei esitety siitä, missä määrin mikäkin ryhmä näihin hyökkäyksiin syyllistyy. No, pitäähän sitä varoa, ettei vain syyllistyttäisi islam-vastaisuuteen ja muukalaisvihan lietsomiseen.

Quote from: HS 20.1.2015FRA:n vuonna 2013 julkistaman kyselytutkimuksen mukaan 66 prosent­tia Euroopan juutalaisista piti antisemitismiä merkittävänä ongelmana kotimaassaan. 76 prosenttia katsoi, että tilanne on pahentunut viiden vii­me vuoden aikana.

Quote from: Roope on 28.01.2014, 10:11:53
FRA:n kyselyyn vastanneiden juutalaisten mukaan heitä olivat pahoinpidelleet tai uhkailleet eniten (ääri)muslimit (27 %) ja (ääri)vasemmistolaiset (22 %), kun taas (ääri)oikeistolaiset (19 %) tulivat vasta kolmantena ryhmänä.

Quote27 % of respondents said they were of the opinion that the most serious incident was perpetrated by someone with Muslim extremist views, 22 % said by someone with a left-wing political view and 19 % by someone with right-wing views.
FRA: Discrimination and hate crime against Jews in EU Member States: experiences and perceptions of antisemitism (pdf)

Eli tietoa on, kun tämäkin toimittaja Inka Kovanen osasi tuohon FRA:n raporttiin viitata, mutta tietoa ei haluta välittää lukijoille. Tiedonvälitystä tärkeämpää tuntuu olevan asenteisiin vaikuttaminen mielikuvien avulla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska Pankkaaja

Jos pääjutku kerran on sitä mieltä että anti-semitismin nousuun ovat pääsyyllisiä skinit ja vaikka PS nuorten hellari-pro-israel siipi niin sitten täytyy tutkia ovat em tahot tehneet iskuja jutkuja vastaan ja jos eivät niin mitä vittua varten niitä sitten tarvitsee suojella verovaroilla?

Pois poliisit oikeaan työhön rikoksia ratkomaan sanon minä!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

ämpee

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 12:31:59

Onko tuosta äärivasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta jotain lähteitä tms.?

Vaikka esitätkin tynnyrissä elänyttä, sinulla kuitenkin näyttää olevan internetti, käytä sitä tiedon hankintaan kuten me muutkin. >:(
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jaska Pankkaaja

Ha, kommarit uhoavat jutkuille holokaustia jopa omilla nimillään esim. FBeessä mistä propsit tietysti, siis niistä omista nimistä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Elcric12

Quote from: RP on 20.01.2015, 12:47:12
Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 12:31:59
Onko tuosta äärivasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta jotain lähteitä tms.?
vakavissasiko tuota kysyt?  Stalinin viime vuosilta asti Neuvostoliittohan oli Israel/juutalais -vastainen ja Arabimyönteinen (jenkit toisinpäin), ja eurovasemmisto, erityisesti demareista vasemmalle otti kantansa sieltä. Neuvostoliitto voi olla kuollut mutta eihän vasemmisto vanhoja tapojaan missään vaiheessa ole unohtanut.

Tarkoitin nykypäivää ks. otsikon "nostaa päätään". Israel -vastaisuus ei muuten tarkoita juutalaisvastaisuutta (eikä juutalaisvastaisuus Israel -vastaisuutta).

Roope

Vielä tuosta FRA:n kyselytutkimuksesta:

Quote from: Roope on 08.11.2013, 23:46:54
Saman kyselytutkimuksen mukaan 59 prosenttia noista 5 847 juutalaisesta oli sitä mieltä, että maahanmuutto on ongelma.

QuoteTable 6: 
Description of the person(s) making negative statements about Jewish people in the past 12 months
Someone with a left-wing political view 53 %
Someone with a Muslim extremist view 51 %
Someone with a right-wing political view 39 %
Someone with a Christian extremist view 19 %

QuoteFigure 16: 
Respondents' views about emigrating from country because of not feeling safe living there as a Jew, in the past five years, by EU Member State (%)
"Yes, I have considered emigrating but I have not yet done this" France 46 %
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Siili

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 13:05:20
Quote from: RP on 20.01.2015, 12:47:12
Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 12:31:59
Onko tuosta äärivasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta jotain lähteitä tms.?
vakavissasiko tuota kysyt?  Stalinin viime vuosilta asti Neuvostoliittohan oli Israel/juutalais -vastainen ja Arabimyönteinen (jenkit toisinpäin), ja eurovasemmisto, erityisesti demareista vasemmalle otti kantansa sieltä. Neuvostoliitto voi olla kuollut mutta eihän vasemmisto vanhoja tapojaan missään vaiheessa ole unohtanut.

Tarkoitin nykypäivää ks. otsikon "nostaa päätään". Israel -vastaisuus ei muuten tarkoita juutalaisvastaisuutta (eikä juutalaisvastaisuus Israel -vastaisuutta).

Niin, aivan kuten islamistiterrorismilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.  Teoria on teoriaa ja todellisuus on todellisuutta.

pimf

Tuli mieleen hiljattain YLE:ltä tullut dokumenttisarja juutalaisuuden historiasta. Jotenkin jäi viimeisestä osasta hapan maku, kun esitelmöitsijä kertoi, että nyky-Israel ei edusta oikeaa juutalaisuutta. Kaikki Länsirannan "miehityspolitiikka" edustaa rasismia ja ei kuulu oikeaan juutalaisuuteen. Eli sitä samaa tuubaa mitä nämä viher-kommarit levittävät.

"ISIS ei edusta islamia" Mutta aikamoinen luovuuden lähde tuo koraani vaan on, kun islamistit saavat siitä ideoita terrori-iskuihin.

Eilen Israelin uutisissa kerrottiin, että Israel vähentää taloudellista riippuvuutta EU:n kanssa. Israel hakee uusia kauppasuhteita Aasiasta: Japanista, Kiinasta ja Intiasta. Syynä huononeviin kauppasuhteisiin EU:n kanssa, Israelin pääministeri pitää Euroopan islamisaatiota ja kasvavaa Israel-vastaisuutta.

Elcric12

Quote from: Siili on 20.01.2015, 13:19:02
Teoria on teoriaa ja todellisuus on todellisuutta.

No mikä se todellisuus on? Oon yrittänyt löytää lähteitä aktuaalisista äärivasemmistolaisista antisemitistisistä iskuista tms., mutta en löydä.

ilmarinen

Quote from: pimf on 20.01.2015, 13:31:28
Tuli mieleen hiljattain YLE:ltä tullut dokumenttisarja juutalaisuuden historiasta. Jotenkin jäi viimeisestä osasta hapan maku, kun esitelmöitsijä kertoi, että nyky-Israel ei edusta oikeaa juutalaisuutta. Kaikki Länsirannan "miehityspolitiikka" edustaa rasismia ja ei kuulu oikeaan juutalaisuuteen. Eli sitä samaa tuubaa mitä nämä viher-kommarit levittävät.

"ISIS ei edusta islamia" Mutta aikamoinen luovuuden lähde tuo koraani vaan on, kun islamistit saavat siitä ideoita terrori-iskuihin.

Eilen Israelin uutisissa kerrottiin, että Israel vähentää taloudellista riippuvuutta EU:n kanssa. Israel hakee uusia kauppasuhteita Aasiasta: Japanista, Kiinasta ja Intiasta. Syynä huononeviin kauppasuhteisiin EU:n kanssa, Israelin pääministeri pitää Euroopan islamisaatiota ja kasvavaa Israel-vastaisuutta.

Se "esitelmöijä" oli kyllä itsekin juutalainen ja kertoi olevansa sionisti. Hän koki kuitenkin vääräksi äärijuutalaisten ajatukset ns. Suurisraelista, joka ulottuisi Niilitä Eufratille, jonka kuulemma Jahve on luvannut niille hihhuleille.

Faidros.

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 13:05:20
Israel -vastaisuus ei muuten tarkoita juutalaisvastaisuutta (eikä juutalaisvastaisuus Israel -vastaisuutta).

Sulla on varmaan joku hyvä linkki tai pari tähän, varsinkin suluissa olevaan.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Juffe

Quote from: Roope on 20.01.2015, 13:07:57
Vielä tuosta FRA:n kyselytutkimuksesta:

Quote from: Roope on 08.11.2013, 23:46:54
Saman kyselytutkimuksen mukaan 59 prosenttia noista 5 847 juutalaisesta oli sitä mieltä, että maahanmuutto on ongelma.

QuoteTable 6: 
Description of the person(s) making negative statements about Jewish people in the past 12 months
Someone with a left-wing political view 53 %
Someone with a Muslim extremist view 51 %
Someone with a right-wing political view 39 %
Someone with a Christian extremist view 19 %
En oikein ymmärtänyt noita prosentteja, kun kokonaisuus nousee päälle sadan, enkä pikaisella etsinnällä löytänyt taulukkoa.
Ilmeisesti moni henkilö on siis laskettu kuuluvaksi useaan kategoriaan, eli merkittävä osa negatiivisten kommenttien antajista on ollut esimerkiksi "extremistimuslimeja, joilla on vasemmistolainen poliittinen näkemys".

Elcric12

Quote from: Faidros. on 20.01.2015, 13:55:07
Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 13:05:20
Israel -vastaisuus ei muuten tarkoita juutalaisvastaisuutta (eikä juutalaisvastaisuus Israel -vastaisuutta).

Sulla on varmaan joku hyvä linkki tai pari tähän, varsinkin suluissa olevaan.

Etkö itse usko, että on mahdollista vastustaa Israelin valtion politiikkaa tai sotatoimia olematta juutalaisvastainen?

Tuossa jonkun brittipoliitikon kirjoittamaa:

QuoteI have never believed that criticising Israeli policy – or even, for that matter, arguing that the whole territory should be Palestinian – makes you anti-Jewish. You can be anti-Zionist without being in the least anti-Semitic. And – though this is almost never mentioned – the reverse is also true. Hannah Arendt recorded how, at his trial, Adolf Eichmann, who had read several Zionist tracts and learned some Hebrew and Yiddish, argued with evident sincerity that, in seeking to remove Jews from Europe, he had hoped to realise the vision a Jewish state in Palestine. Similarly, when the father of Zionism, the Assyrian-bearded Theodor Herzl, protested to Tsarist officials about pogroms, he was told that they were intended to give "your people" a helpful push in the right direction.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/danielhannan/100281615/left-wing-anti-semitism-is-anything-but-a-new-phenomenon/

Ajattelija2008

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 14:08:49
Quote from: Faidros. on 20.01.2015, 13:55:07
Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 13:05:20
Israel -vastaisuus ei muuten tarkoita juutalaisvastaisuutta (eikä juutalaisvastaisuus Israel -vastaisuutta).

Sulla on varmaan joku hyvä linkki tai pari tähän, varsinkin suluissa olevaan.

Etkö itse usko, että on mahdollista vastustaa Israelin valtion politiikkaa tai sotatoimia olematta juutalaisvastainen?

Käytännössä nämä Israelin kritisoijat tuntuvat julkisuudessa olevan äärimmäisiä mielipiteiltään. Kyse on mielestäni antisemitismistä, jos Israelia arvostellaan kiihkoisasti ja epäoikeudenmukaisesti.

Kiinnittää myös huomion se, että nämä antisemitistit kiinnittävät huomionsa Israeliin eivätkä arvostele monien muiden maiden sotatoimia.

Roope

#109
Quote from: Juffe on 20.01.2015, 14:04:57
En oikein ymmärtänyt noita prosentteja, kun kokonaisuus nousee päälle sadan, enkä pikaisella etsinnällä löytänyt taulukkoa.
Ilmeisesti moni henkilö on siis laskettu kuuluvaksi useaan kategoriaan, eli merkittävä osa negatiivisten kommenttien antajista on ollut esimerkiksi "extremistimuslimeja, joilla on vasemmistolainen poliittinen näkemys".

Ei, vaan henkilöitä on ollut eri ryhmistä:
QuoteWould you use any of the following to describe the person or persons who made these comments: (Items as listed in the table)? Multiple responses possible.

Suora linkki, taulukko 6 sivulla 27:
http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2013-discrimination-hate-crime-against-jews-eu-member-states-0_en.pdf

Esittämäni taulukon luvut olivat keskiarvoja tutkimuksen kahdeksasta maasta. Tässä vielä erikseen Ranskan luvut (kaikkien maiden keskiarvot suluissa):
QuoteDescription of the person(s) making negative statements about Jewish people in the past 12 months
Someone with a left-wing political view 67 % (53)
Someone with a Muslim extremist view 73 % (51)
Someone with a right-wing political view 27 % (39)
Someone with a Christian extremist view 22 % (19)

Eli Ranskassa vasemmiston ja muslimien antisemitismi on juutalaisten mielestä huomattavasti yleisempää ja oikeiston vähäisempää kuin muualla Euroopassa.
Edit: Ranskassa nuo luvut olivat vasemmiston ja muslimien osalta vertailumaiden suurimmat ja vastaavasti oikeiston osalta kaikkein pienimmät. Eipä uskoisi uutisoinnin perusteella.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Maastamuuttaja

Juutalaisväestö on lähdössä Ranskasta. En ole lukenut yhtäkään uutista laukkuaan pakkaavasta muslimista.

RP

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 14:08:49
Etkö itse usko, että on mahdollista vastustaa Israelin valtion politiikkaa tai sotatoimia olematta juutalaisvastainen?

Kun Malmön edellinen demarikaupunginjohtaja sälytti Malmön juutalaisten (siis RUotsin kansalaisten) itsensä päälle syyn heihin kohdistuneista väkivallanteosta viitaten Israelin politiikkaan, niin kummasta oli kysymys, israel- vai juutalaisvastaisuudesta?

Mikä myös on ei-rasistinen ei-juutalaisvastainen motiivi eurooppalaisen israelvastaisille kampanjoinille tapauksissa, joissa kyseisellä henkilöllä ei näytä olevan mitään vastaan niitä ympäröiviä valtioiden merta, jossa vapaata vakaata demokratiaa ei käytännössä tunneta? Israelissa sentään on demokraattinen hallinto juutalaisille. Islaminuskoisissa valtioissa demokraattinen hallinto edes islaminuskoisille valtaväestön edustajille näyttää yleisesti liian vaikealta toteuttaa.

Lisäksi on myös kumma että usein samat tahot rinnastavat islamvastaisuuden rasismiin, mutta samalla heidän israelfiksaatiollaan ei luonnollisesti ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Siili

Quote from: Maastamuuttaja on 20.01.2015, 15:29:12
Juutalaisväestö on lähdössä Ranskasta. En ole lukenut yhtäkään uutista laukkuaan pakkaavasta muslimista.

Kyllähän varmaan tuo Isiksen värväämä väki matkalaukkuja käyttää, tai ainakin osa siitä?

Elcric12

Quote from: RP on 20.01.2015, 15:34:41
Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 14:08:49
Etkö itse usko, että on mahdollista vastustaa Israelin valtion politiikkaa tai sotatoimia olematta juutalaisvastainen?

Kun Malmön edellinen demarikaupunginjohtaja sälytti Malmön juutalaisten (siis RUotsin kansalaisten) itsensä päälle syyn heihin kohdistuneista väkivallanteosta viitaten Israelin politiikkaan, niin kummasta oli kysymys, israel- vai juutalaisvastaisuudesta?

Mikä myös on ei-rasistinen ei-juutalaisvastainen motiivi eurooppalaisen israelvastaisille kampanjoinille tapauksissa, joissa kyseisellä henkilöllä ei näytä olevan mitään vastaan niitä ympäröiviä valtioiden merta, jossa vapaata vakaata demokratiaa ei käytännössä tunneta? Israelissa sentään on demokraattinen hallinto juutalaisille. Islaminuskoisissa valtioissa demokraattinen hallinto edes islaminuskoisille valtaväestön edustajille näyttää yleisesti liian vaikealta toteuttaa.

Lisäksi on myös kumma että usein samat tahot rinnastavat islamvastaisuuden rasismiin, mutta samalla heidän israelfiksaatiollaan ei luonnollisesti ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.

Lisää anekdootteja, kun kaipaisin edes muutamaa käytännön esimerkkiä lähteineen (ääri-)vasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta puoluepolitiikassa (vrt. Unkarin Jobbik) tai missä tahansa. Mielestäni Israelin valtion kritisoiminen ei sitä ole.

RP

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 15:51:29
Lisää anekdootteja, kun kaipaisin edes muutamaa käytännön esimerkkiä lähteineen (ääri-)vasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta puoluepolitiikassa (vrt. Unkarin Jobbik) tai missä tahansa. Mielestäni Israelin valtion kritisoiminen ei sitä ole.
Aloitettiin vasemmistolaisesta juutalaisvastaisuudesta ja nyt ilmeisesit pitäisi löytää kirjoitetusta puolueohjelmasta jotain juutalaisvastiasta? (israelvastaisuus ei kelpaa).

Kenties hyödyllisenä täsmennyksenä: Onko sen toivominen, että juutalaiset saadaan pois Jordan-joen ja Välimeren väliseltä kaistaleelta juutalaisvastaista vai ei?

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Arvoton

Nyt joku mättää... Mokutus, mamutus ja suvaitseminen on etenkin viimeiset 10 vuotta rummuttanut muslimien ja mustien afrikkalaisten kokemaa rasismia, heihin kohdistuvia "ennakkoluuloja", ym. kärsimyksiä sen lisäksi, että Eurooppa on täytettävä mainituilla ryhmillä. Rikkaista juutalaisista on vaihettu kauan, jos ei ole syytetty Israelia (osin perustellusti, mutta yksipuolisesti) natseiksi. Tähän en laske juutalaisten tuottamia Teemalla näytettyä 1000:tta dokumenttisarjaa natsien kätyreistä,  vessakäyttäytymisestä ja perversioista. Tämän päivän juutalaisvihasta eivät juuri ole kertoilleet juutalaisten omistamat mediakonsernitkaan (meillä HS ja Aller), vaan nimenomaan eri länsimaiden kansojen rasistisuudesta.

Siis miten hyvinvoivat juutalaiset ovat nyt päässeet länsimaisen suvismedian valokeilaan? Ei jummarra. Eihän tässä pysy enää kärryillä, että ketkä niitä vihaajia ja rasisteja nyt ovatkaan. Vai kaikkiko muut, paitsi juutalaiset itse?

Elcric12

Quote from: RP on 20.01.2015, 16:03:52
Kenties hyödyllisenä täsmennyksenä: Onko sen toivominen, että juutalaiset saadaan pois Jordan-joen ja Välimeren väliseltä kaistaleelta juutalaisvastaista vai ei?

Jos perusteluna on vihamielinen suhtautuminen juutalaisiin joko heidän juutalaisen uskonsa tai kansallisuutensa vuoksi, niin miksipä ei. Muussa tapauksessa ei välttämättä.

RP

Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 16:18:00
Quote from: RP on 20.01.2015, 16:03:52
Kenties hyödyllisenä täsmennyksenä: Onko sen toivominen, että juutalaiset saadaan pois Jordan-joen ja Välimeren väliseltä kaistaleelta juutalaisvastaista vai ei?

Jos perusteluna on vihamielinen suhtautuminen juutalaisiin joko heidän juutalaisen uskonsa tai kansallisuutensa vuoksi, niin miksipä ei. Muussa tapauksessa ei välttämättä.
Eli jos vastaavasti toivoo, että muslimit saaadaan pois Euroopasta, mutta sanoo, että tämä ei johdu toivojan vihamielisestä suhtautumisesta muslimeihin heidän uskonsa takia ("kansalaisuus" ei määritelmänä oikein teknisesti tässä yhteydessä toimi), niin tämä ei ole islamvastaista tai rasistista?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

foobar

Quote from: Kemolitor on 20.01.2015, 10:49:05
Aikamoista kiertelyä ja kaartelua. Äärioikeisto muistetaan mainita moneen kertaan, mitään tarkempia tilastoja ei esitety siitä, missä määrin mikäkin ryhmä näihin hyökkäyksiin syyllistyy. No, pitäähän sitä varoa, ettei vain syyllistyttäisi islam-vastaisuuteen ja muukalaisvihan lietsomiseen.

Itsekin kiinnitin huomiota yksityiskohtaan josta tunnistaa yleensä agendaohjautuneen uutisen: aiheesta, josta on tilastoja ei mainita eriteltyjä lukuja. Jos tekojen määriä tyypeittäin (solvaus, uhkaus, vahingonteko, väkivallanteko, henkirikos) olisi listattu tekomotiivin (äärioikeistolaisuus, äärivasemmistolaisuus, islam, joku muu) perusteella, tilanteesta olisi voinut muodostua aika paljon tarkempi kuva. Nyt tuli ainoastaan selväksi, että ainakaan mikään yksittäinen tekijäryhmä ei ole "kunnostautunut" missään erityisessä asiassa, ja ettei juutalaisten suojelulle Ranskassa ole tällä hetkellä ilmeisesti mitään muuta syytä kuin heidän oma - tai väitetty - käytöksensä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Elcric12

Quote from: RP on 20.01.2015, 16:23:13
Quote from: Elcric12 on 20.01.2015, 16:18:00
Quote from: RP on 20.01.2015, 16:03:52
Kenties hyödyllisenä täsmennyksenä: Onko sen toivominen, että juutalaiset saadaan pois Jordan-joen ja Välimeren väliseltä kaistaleelta juutalaisvastaista vai ei?

Jos perusteluna on vihamielinen suhtautuminen juutalaisiin joko heidän juutalaisen uskonsa tai kansallisuutensa vuoksi, niin miksipä ei. Muussa tapauksessa ei välttämättä.
Eli jos vastaavasti toivoo, että muslimit saaadaan pois Euroopasta, mutta sanoo, että tämä ei johdu toivojan vihamielisestä suhtautumisesta muslimeihin heidän uskonsa takia ("kansalaisuus" ei määritelmänä oikein teknisesti tässä yhteydessä toimi), niin tämä ei ole islamvastaista tai rasistista?

Kuten sanoin, riippuu siitä johtuuko se uskonnosta tai etnisestä alkuperästä tms. itsesään, eikä esim jostakin valtiollisesta konfliktista. Missä on vaadittu vasemmistolaisten toimesta, että juutalaisten on häivyttävä miltään alueelta koska ovat juutalaisia (tai muutenkaan)?