Juutalaisvastaisuus nostaa päätään Euroopassa

[me]

Kyllä muslimien ja juutalaisten välinen historia om huomattavasti vähemmän verinen kuin juutalaisten ja länsimaalaisten.

Eipä ole juutalaisia suurissa määrin koskaan muslimimaissa ollutkaan. Siinä yksinkertainen syy.

yli 1 miljoonaa ennen toista maailman sotaa onko se vähän vai paljon riippuu sen ajan juutalaisten lukumäärästä.

Ja höpöhöpö.
Tarkkaa lukumäärää en tiedä, mutta huomattavasti enemmän.

Ok lukuja tiskiin sitten ennekuin höpöhöpöksi väität.

[LW]

Kyllä muslimien ja juutalaisten välinen historia om huomattavasti vähemmän verinen kuin juutalaisten ja länsimaalaisten.

Mitä historiaan tulee, niin tyypillisen juutalaisen dhimmin asema oli varsin samanlainen kuin Euroopan juutalaisen. Eroa oli lähinnä siinä, että kun täällä alkoi äbäläwäbälä, Judenschweinen potkiminen ja lahtaaminen oli aina hyvä idea. Islamilaisessa maailmassa harvemmin sentään tapettiin. Eurooppalaisen sivistyksen loppuhuipennuksena sitten tietysti Shoah.

Toisen maailmansodan jälkeen länsimaalaiset ovat kuitenkin eläneet Holokausti-krapulassa, muslimit taas todellakaan eivät. Historiasta on hyvä puhua, mutta me emme elä menneisyydessä. Me elämme nykypäivässä, ja näin ollen liikkeelle pitää lähteä siitä, ketkä ovat pahimpia antisemitistejä nyt, ja keillä on eniten kasvupotentiaalia. Äärioikeistolaiset kuuluvat toki joukkoon iloiseen, mutta ykkössijaa he eivät pidä hallussaan. Olkoonkin etten todellakaan haluaisi törmätä humalaiseen kuulapääposseen kipa päässä.

[Nationalisti]

Islamin ja juutalaisten vihanpito on kuitenkin Israelia vanhempi asia.

No jaa. Juutalaiset elivät ihan mukavasti muslimimaissa ennen Israelin perustamista.

Ei pidä paikkaansa.
Koraanissa on käsketty tappaa juutalaiset alusta alkaen, ei niitä tapposäkeitä sinne suinkaan Israelin valtion perustamisen, eli vuoden 1948 jälkeen ole lisätty.

No ihan hyvin se yhteiselo on kaikesta huolimatta sujunut historian eri vaiheissa.

Ei pidä paikkaansa. Juutalaiset elivät useimmiten erittäin alistetussa asemassa esimerkiksi nykyisen Israelin alueella. Esimerkiksi se merkitsi kuolemantuomiota, että vieraili Jerusalemissa. Ihan yhtenä detaljina. Ja sitten kun Jerusalemissa sai asua, ainoan sallitun asuinpaikan viereen laitettiin haiseva teurastamo ja useimmat elinkeinot olivat juutalaisilta kiellettyjä.

Sinänsä mielenkiintoinen detalji se, että juutalaiset ja arabit olivat huonoissa väleissä jo Rooman aikaan. Esimerkiksi roomalainen historioitsija Tacitus kertoo juutalaissodan kuvauksen yhteydessä, että juutalaisten ja arabien välillä oli vihollisuuksia.

Toisaalta juutalaiset pärjäsivät mukavasti maurien hallitsemassa al-Andalusissa.

Islamin ja juutalaisten vihanpito on kuitenkin Israelia vanhempi asia.

No jaa. Juutalaiset elivät ihan mukavasti muslimimaissa ennen Israelin perustamista.

No esimerkiksi Turkissa (joka hallitsi palestiinaa eli israelia juurikin ennen brittimandaattia) heitä on syrjitty ja syrjitään edelleen:

Lausannen sopimuksesta lähtien juutalaisiin ja muihin ei-islamilaisiin vähemmistöihin on kohdistettu väkivaltaa. Valtio ei esimerkiksi puuttunut väkijoukkojen juutalaisia vastaan harjoittamaan väkivaltaan Traakiassa vuonna 1934 ja Istanbulissa vuonna 1955. Vuosina 1941 ja 1942 muita kuin muslimeita pakkovärvättiin työpataljooniin ja vuonna 1942 astui voimaan heitä syrjivä omaisuusvero. 1960-luvulta lähtien muiden kuin muslimien säätiöiden ja järjestöjen omaisuutta on takavarikoitu.http://fi.wikipedia.org/wiki/Turkin_juutalaiset

Vähemmän mutua, nationalisti-

Eli juutalaiset eivät eronneet muista ei-islamilaisista? Ja jos Palestiinan alueella esiintyy juutalaisvastaisuutta Israelin perustamista edeltävinä vuosikymmeninä on hyvä pitää mielessä, että sionistinen projekti ja kibbutzien perustaminen alkoi jo 1800-luvun puolella.

[Arto Luukkainen]

Eli juutalaiset eivät eronneet muista ei-islamilaisista? Ja jos Palestiinan alueella esiintyy juutalaisvastaisuutta Israelin perustamista edeltävinä vuosikymmeninä on hyvä pitää mielessä, että sionistinen projekti ja kibbutzien perustaminen alkoi jo 1800-luvun puolella.

Kiitos osaavien ja taitavien juutalaisten, alueen vetovoima kasvoi arabien silmissä ja heitä alkoi muuttaa alueelle muualta. Siellä kun oli työpaikkoja, kiitos juutalaisten. Varsin iso osa Palestiinan arabiväestöstä on varsin nuorta perua.

On hyvä pitää mielessä, että juutalaisilla oli täysi oikeus muuttaa alueelle ja ostaa maata. On myös hyvä pitää mielessä, että alueella asui juutalaisia paljon jo ennestään. Määrää oli rajoittanut ainoastaan muslimihallitsijoiden asettamat rajoitukset.

Mutta tämä tästä. Menee taas Israeliin ja juutalaisiin liittyvien valheiden korjaamiseksi ja se ei liity aiheeseen kuten eivät valheetkaan.

Olennaista on vain se, että Euroopan antisemitismistä puhuvat juutalaiset tarkoittavat suurella todennäköisyydellä muslimien taholta tulevaa uhkailua ja väkivaltaa. Osittain ehkä myös pienten natsiryhmien toimintaa.

Tosin tälläkin foorumilla on monta juutalaisvastaista henkilöä kirjoittamassa. Ei siis "Israel-kriittistä". Natsimyönteisiä siis riittää Suomessakin. Hyvänä esimerkkinä antisemitismistä Suomessa on myös Iltalehden keskustelupalsta. Suomessa ei tarvita muslimeita antisemitismiin.

[Pepe]

Islamin ja juutalaisten vihanpito on kuitenkin Israelia vanhempi asia.

No jaa. Juutalaiset elivät ihan mukavasti muslimimaissa ennen Israelin perustamista.

No niin, muut tässä jo ehtivät vastata puolestani. Selvähän se, että Israel on perustamisestaan lähtien ollut juutalaisten ja muslimien välisten vihollisuuksien keskipisteessä, mutta tosiasiaksi kuitenkin jää, ettei islam ole koskaan hyväksynyt juutalaisuutta ja juutalaisia, ei uskontona eikä kansana. Sitä voi tietysti aina miettiä olisiko Israelin valtiota kannattanut perustaa ollenkaan, eivät kaikki juutalaisetkaan sitä halunneet, joko uskonnollisista tai poliittisista syistä. Esim. Einstein oli asiaa vastaan, mikä oli ainakin minulle yllättävä tieto. Oli miten oli, kun Israel nyt on olemassa eikä aio mihinkään kadota, voi olla hyvä muistaa sekin, ettei sen perustaminen suinkaan ole kaiken pahan alku ja juuri.

[Nationalisti]

Islamin ja juutalaisten vihanpito on kuitenkin Israelia vanhempi asia.

No jaa. Juutalaiset elivät ihan mukavasti muslimimaissa ennen Israelin perustamista.

No niin, muut tässä jo ehtivät vastata puolestani. Selvähän se, että Israel on perustamisestaan lähtien ollut juutalaisten ja muslimien välisten vihollisuuksien keskipisteessä, mutta tosiasiaksi kuitenkin jää, ettei islam ole koskaan hyväksynyt juutalaisuutta ja juutalaisia, ei uskontona eikä kansana. Sitä voi tietysti aina miettiä olisiko Israelin valtiota kannattanut perustaa ollenkaan, eivät kaikki juutalaisetkaan sitä halunneet, joko uskonnollisista tai poliittisista syistä. Esim. Einstein oli asiaa vastaan, mikä oli ainakin minulle yllättävä tieto. Oli miten oli, kun Israel nyt on olemassa eikä aio mihinkään kadota, voi olla hyvä muistaa sekin, ettei sen perustaminen suinkaan ole kaiken pahan alku ja juuri.

Juutalaiset eivät olleet erityisen suosittuja kristityssä Euroopassakaan ja emansipaatio ghetoista on suhteellisen nuori ilmiö. Sen jälkeen eurooppalaiset murhasivat ja karkoittivat juutalaiset Euroopasta. Että ei siellä muslimimaissa kuitenkaan niin huonosti mennyt. Kirjan kansana juutalaisilla oli huomattavasti parempi asema verrattuna muutamaan muuhun uskonnolliseen vähemmistöön. Islamismin nykyinen juutalaisfiksaatio on täysin Israel -kysymyksen synnyttämä. Ei pidä uskoa vihtajihadistien ja neokonsujen puppua.

Tässä lista paikoista, joista juutalaiset on häädetty viimeisen 1800 vuoden aikana. Huomatkaa muslimimaiden aliedustus:

YEAR . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .PLACE

                         250 -- - - - - - - - - - - - - - - - Carthage
                         415 -- - - - - - - - - - - - - - - - Alexandria
                         554 -- - - - - - - - - - - - - - - - Diocèse of Clermont (France)
                         561 -- - - - - - - - - - - - - - - - Diocèse of Uzès (France)
                         612 -- - - - - - - - - - - - - - - - Visigoth Spain
                         642 -- - - - - - - - - - - - - - - - Visigoth Empire
                         855 -- - - - - - - - - - - - - - - - Italy
                         876 -- - - - - - - - - - - - - - - - Sens
                        1012 -- - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
                        1182 -- - - - - - - - - - - - - - - - France
                        1182 -- - - - - - - - - - - - - - - - Germany
                        1276 -- - - - - - - - - - - - - - - - Upper Bavaria
                        1290 -- - - - - - - - - - - - - - - - England
                        1306 -- - - - - - - - - - - - - - - - France
                        1322 -- - - - - - - - - - - - - - - - France (again)
                        1348 -- - - - - - - - - - - - - - - - Switzerland
                        1349 -- - - - - - - - - - - - - - - - Hielbronn (Germany)
                        1349 -- - - - - - - - - - - - - - - - Saxony
                        1349 -- - - - - - - - - - - - - - - - Hungary
                        1360 -- - - - - - - - - - - - - - - - Hungary
                        1370 -- - - - - - - - - - - - - - - - Belgium
                        1380 -- - - - - - - - - - - - - - - - Slovakia
                        1388 -- - - - - - - - - - - - - - - - Strasbourg
                        1394 -- - - - - - - - - - - - - - - - Germany
                        1394 -- - - - - - - - - - - - - - - - France
                        1420 -- - - - - - - - - - - - - - - - Lyons
                        1421 -- - - - - - - - - - - - - - - - Austria
                        1424 -- - - - - - - - - - - - - - - - Fribourg
                        1424 -- - - - - - - - - - - - - - - - Zurich
                        1424 -- - - - - - - - - - - - - - - - Cologne
                        1432 -- - - - - - - - - - - - - - - - Savoy
                        1438 -- - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
                        1439 -- - - - - - - - - - - - - - - - Augsburg
                        1442 -- - - - - - - - - - - - - - - - Netherlands
                        1444 -- - - - - - - - - - - - - - - - Netherlands
                        1446 -- - - - - - - - - - - - - - - - Bavaria
                        1453 -- - - - - - - - - - - - - - - - France
                        1453 -- - - - - - - - - - - - - - - - Breslau
                        1454 -- - - - - - - - - - - - - - - - Wurzburg
                        1462 -- - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
                        1483 -- - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
                        1484 -- - - - - - - - - - - - - - - - Warsaw
                        1485 -- - - - - - - - - - - - - - - - Vincenza (Italy)
                        1492 -- - - - - - - - - - - - - - - - Spain
                        1492 -- - - - - - - - - - - - - - - - Italy
                        1495 -- - - - - - - - - - - - - - - - Lithuania
                        1496 -- - - - - - - - - - - - - - - - Naples
                        1496 -- - - - - - - - - - - - - - - - Portugal
                        1498 -- - - - - - - - - - - - - - - - Nuremberg
                        1498 -- - - - - - - - - - - - - - - - Navarre
                        1510 -- - - - - - - - - - - - - - - - Brandenberg
                        1510 -- - - - - - - - - - - - - - - - Prussia
                        1514 -- - - - - - - - - - - - - - - - Strasbourg
                        1515 -- - - - - - - - - - - - - - - - Genoa
                        1519 -- - - - - - - - - - - - - - - - Regensburg
                        1533 -- - - - - - - - - - - - - - - - Naples
                        1541 -- - - - - - - - - - - - - - - - Naples
                        1542 -- - - - - - - - - - - - - - - - Prague & Bohemia
                        1550 -- - - - - - - - - - - - - - - - Genoa
                        1551 -- - - - - - - - - - - - - - - - Bavaria
                        1555 -- - - - - - - - - - - - - - - - Pesaro
                        1557 -- - - - - - - - - - - - - - - - Prague
                        1559 -- - - - - - - - - - - - - - - - Austria
                        1561 -- - - - - - - - - - - - - - - - Prague
                        1567 -- - - - - - - - - - - - - - - - Wurzburg
                        1569 -- - - - - - - - - - - - - - - - Papal States
                        1571 -- - - - - - - - - - - - - - - - Brandenburg
                        1582 -- - - - - - - - - - - - - - - - Netherlands
                        1582 -- - - - - - - - - - - - - - - - Hungary
                        1593 -- - - - - - - - - - - - - - - - Brandenburg, Austria
                        1597 -- - - - - - - - - - - - - - - - Cremona, Pavia & Lodi
                        1614 -- - - - - - - - - - - - - - - - Frankfort
                        1615 -- - - - - - - - - - - - - - - - Worms
                        1619 -- - - - - - - - - - - - - - - - Kiev
                        1648 -- - - - - - - - - - - - - - - - Ukraine
                        1648 -- - - - - - - - - - - - - - - - Poland
                        1649 -- - - - - - - - - - - - - - - - Hamburg
                        1654 -- - - - - - - - - - - - - - - - Little Russia (Beylorus)
                        1656 -- - - - - - - - - - - - - - - - Lithuania
                        1669 -- - - - - - - - - - - - - - - - Oran (North Africa)
                        1669 -- - - - - - - - - - - - - - - - Vienna
                        1670 -- - - - - - - - - - - - - - - - Vienna
                        1712 -- - - - - - - - - - - - - - - - Sandomir
                        1727 -- - - - - - - - - - - - - - - - Russia
                        1738 -- - - - - - - - - - - - - - - - Wurtemburg
                        1740 -- - - - - - - - - - - - - - - - Little Russia (Beylorus)
                        1744 -- - - - - - - - - - - - - - - - Prague, Bohemia
                        1744 -- - - - - - - - - - - - - - - - Slovakia
                        1744 -- - - - - - - - - - - - - - - - Livonia
                        1745 -- - - - - - - - - - - - - - - - Moravia
                        1753 -- - - - - - - - - - - - - - - - Kovad (Lithuania)
                        1761 -- - - - - - - - - - - - - - - - Bordeaux
                        1772 -- - - - - - - - - - - - - - - - Deported to the Pale of Settlement (Poland/Russia)
                        1775 -- - - - - - - - - - - - - - - - Warsaw
                        1789 -- - - - - - - - - - - - - - - - Alsace
                        1804 -- - - - - - - - - - - - - - - - Villages in Russia
                        1808 -- - - - - - - - - - - - - - - - Villages & Countrysides (Russia)
                        1815 -- - - - - - - - - - - - - - - - Lbeck & Bremen
                        1815 -- - - - - - - - - - - - - - - - Franconia, Swabia & Bavaria
                        1820 -- - - - - - - - - - - - - - - - Bremen
                        1843 -- - - - - - - - - - - - - - - - Russian Border Austria & Prussia
                        1862 -- - - - - - - - - - - - - - - - Areas in the U.S. under General Grant's Jurisdiction[1]
                        1866 -- - - - - - - - - - - - - - - - Galatz, Romania
                        1880s - - - - - - - - - - - - - - - - Russia
                        1891 -- - - - - - - - - - - - - - - - Moscow
                        1919 -- - - - - - - - - - - - - - - - Bavaria (foreign born Jews)
                        1938-45 - - - - - - - - - - - - - -  Nazi Controlled Areas
                        1948 -- - - - - - - - - - - - - - - - Arab Countries

[Mursu]

Mikä on semiitti?

Ei mikään. Mutta anti-semitismi on aktiivinen seemiläisyyden, eli seemiläisten kansojen-vastaisuus.

Väärin meni. Anti-semitismi tarkoittaa nimenomaan juutalaisvastaisuutta. Sanoilla toki aina on joku alkuperä joka perustuu johonkin logiikkaan. Kuitenkin kun sanalle on muodostunut merkitys, ei sillä alkuperällä enää ole väliä eikä voi liittää sanan merkitykseen muita asioita, jotka täyttävät saman logiikan. Esimerkiksi samalla "kovalevy" on rakentamisessa tietty merkitys. Lasistakin tehty levy on kovaa. Sitä kuitenkaan tästä huolimatta ei voi nimittää kovalevyksi.

[Pepe]

On aina parempi pysyä sellaisissa sanoissa, joiden merkityksestä ei voi olla minkäänlaista epäselvyyttä. Itse puhuisin juutalaisvastaisuudesta tai juutalaisvihasta. "Hienompien" sanojen kanssa on se ongelma, että jotkut eivät tiedä mitä ne tarkoittavat, ja jotkut taas haluavat saivarrella siitä, mitä ne itseasiassa tarkoittavat. Tärkeintä on aina se, että asia tulee ymmärretyksi. Ja se, että puhutaan asiasta, eikä asian vierestä.

[Marija]

Mikä on semiitti?

Ei mikään. Mutta anti-semitismi on aktiivinen seemiläisyyden, eli seemiläisten kansojen-vastaisuus.

Väärin meni. Anti-semitismi tarkoittaa nimenomaan juutalaisvastaisuutta. Sanoilla toki aina on joku alkuperä joka perustuu johonkin logiikkaan. Kuitenkin kun sanalle on muodostunut merkitys, ei sillä alkuperällä enää ole väliä eikä voi liittää sanan merkitykseen muita asioita, jotka täyttävät saman logiikan. Esimerkiksi samalla "kovalevy" on rakentamisessa tietty merkitys. Lasistakin tehty levy on kovaa. Sitä kuitenkaan tästä huolimatta ei voi nimittää kovalevyksi.

Mutta juurihan minä edellä sanonkin noin...

Mikä on semiitti?

Ei mikään. Mutta anti-semitismi on aktiivinen seemiläisyyden, eli seemiläisten kansojen-vastaisuus.
Seemiläisiä ovat juutalaiset ja arabit.

Mutta, vaikka myös arabit kuuluvat seemiläisiin kansoihin, itse käsitteellä anti-semitismi tarkoitetaan käytännössä nimenomaista juutalais-vastaisuutta. Arabit eivät ole liiemmin kärsineet antisemitismistä, vaan antisemitismi on pääsääntöisesti suunnattu juutalaista kansaa ja uskontoa vastaan.

Toisaalta sana anti-judaismi taas tarkoittaa nimenomaista juutalaisen uskonnon teoloogista vastustamista, esim. kristinusko on opillisesti, teoloogisesti anti-judaistinen. Kyse on siis teoloogisesta termistä. Antijudaisti ei kuitenkaan ole välttämättä antisemitisti, sillä ed. sana viittaa uskonnolliseen toisinajatteluun, mutta toinen suoraan henkilöön.

Judaismi on juutalaisten oma, omaan kansaan, kulttuuriin ja uskontoon liittyvä laajempi oppisuuntaus.

Mikä oli epäselvää? Esim. natsit kohdistivat vainonsa kaikkiin seemiläisiin, mutta koska Saksan seemiläiset olivat pääasiassa juutalaisia, Saksan mahd. arabeja kuoli sangen vähän.

[Ano Nyymi]

Jostain syystä Hesari vältti mainitsemasta ketkä tuohon juutalaisvihaan eniten syyllistyvät. YLE sen sijaan ainakain teksti-tv:ssä mainitse asian.

Hesari siis valehteli täysin tietoisesti, ja olipa jutussa myös mainittu että osa vainoista oli "tulkinnan varaisia", ja tämä ilmeisesti siksi että iso osa lukijoista kyllä tajusi ketkä tässä vihan lietsonnassa ovat niitä pahimpia olleet.

Ilmeisesti osa Hesarin toimittajista on enemmän taikka vähemmän natsismiin kallellaan...

[Pepe]

Nationalisti:

Jäikin huomaamatta tuo postaamasi juutalaisten "häätölista" tuosta välistä. Niin. Mm. Mistäs tässä nyt taas puhuttiinkaan. Siitä, missä päin maailmaa juutalaisia on vainottu eniten? Ja Eurooppa on vahvoilla. Tai heikoilla. No. Juutalaiset olivat maaton kansa, mutta silti selkeästi aina oma kansansa. Juutalaiset hajaantuivat ympäri maailmaa sulautumatta koskaan täydellisesti maihin joissa asuivat, siis, sulautumatta valtaväestöön, ja ongelmiahan siitä sitten tuli. Juutalaiset nähtiin Euroopassa "muukalaisina keskuudessamme". Juutalaiset eivät tulleet kerjäämään eivätkä varastelemaan vaan kauppaa tekemään, mutta pysyivät silti "vieraina" valtaväestön silmissä. No tämänhän kaikki Homman lukijat jo tietänevät. Juutalaiset ovat yritteliästä kansaa, jopa niinkin yritteliästä, että se joskus herättää pahaa verta heidän ympäristössään. Euroopassa juutalaisia on vainottu enemmän taloudellisten kuin uskonnollisten syiden takia, sanoisin. Muslimien ja juutalaisten välinen juopa taas on juuriltaan uskonnollinen ja yhtä vanha kuin islam itse, sanoisin. En väitä olevani asiantuntija, mutta näin olen nämä asiat ymmärtänyt. Että Israelin perustaminen sytytti kytevän hiilloksen, mutta että varsinainen palo oli sytytetty jo ammoin historiassa.

[Miniluv]

Jatketaan ketjun pohjana olevasta uutisesta. Yleistä Israel-keskustelua varten on oma ketjunsa Kylänraitilla.

[Nationalisti]

Euroopassa juutalaisia on vainottu enemmän taloudellisten kuin uskonnollisten syiden takia, sanoisin.

'Tieteellinen' anti-semitismi saattoi nojata talousteorioihin, mutta ennen moderneja rotuoppeja juutalaisia pidettiin nimenomaan uskonnollisista syistä epäilyttävinä farisealaisina. Lutterkin rupesi antisemiitiksi.

[törö]

Antisemitismistä on turha vääntää kättä, koska se tuskin on noussut yhtään mihinkään.

Antisionismi sen sijaan on nousussa ja pellehermannit erehtyvät pahan kerran jos luulevat kukistavansa sen urputtamalla elokuvista tutuista natsien rotuopeista, koska tässä on mukana juutalaisiakin.

Antisionismi juontaa juurensa ortodoksijuuutalaisiin, joiden mielestä juutalaisien ei ole vielä aika palata Israeliin, koska pyhissä kirjoituksissa mainitut ehdot eivät ole täyttyneet. Osa on sitä mieltä että Israel on saatanasta ja sen väestö pitäisi kipata mereen.

Myös nykyaikaisessa holokaustirevisionismissa on mukana juuutalaisia ja asian voi tarkistaa vaikka kaivamalla netistä kuvia Teheranin konferenssista. Niissä on mukana kiitettävä määrä ortodoksijuutalaisia rabbeja.

Tämä johtuu siitä, että sionistit tykkäävät käyttää holokaustia keppihevosena ja kaiken mitä he tekevät täytyy näiden tyyppien mielestä olla väärin.

Se mikä mediassa luokitellaan äärioikeiston nousuksi taitaa itse asiassa olla pääosin juuri näitä nykyajan ilmiöitä, joita toimittajat eivät jaksa seurata ollenkaan, koska viime vuosisadan alkupuolesta kertovien dokumenttien katsominen televisiosta on helpompaa kuin Googlen käyttäminen.

[Mursu]

Mikä oli epäselvää? Esim. natsit kohdistivat vainonsa kaikkiin seemiläisiin, mutta koska Saksan seemiläiset olivat pääasiassa juutalaisia, Saksan mahd. arabeja kuoli sangen vähän.

Jerusalemin suurmufti oli Hitlerin vieraana Berliinissä. Eikä häntä vainottu. Saksalaiset joukot myös valloittivat arabien asuttamia alueita eikä mitään arabivainoja järjestetty. Käsite "antisemitismi" luotiin 1800-lkuvulla Saksassa tieteellisemmäksi termiksi juutalaisvihalle. Se koskaan missään muodossa ei ole tarkoittanut vihaa arabeja kohtaan. Lähinnä juutalaisvihaajat, jotka yrittävät hämärtää termiä ja luoda mielikuvaa juutalaisista sortajina ja arabeista uhreina yrittävät vääntää termiä tähän suuntaan. Eiköhän tämä asia ole nyt loppuunkäsitelty?

[AcastusKolya]

Muslimien mielestähän esimerkiksi se on islamofobiaa, että jonkun mielestä muslimit ovat väkivaltaisia ja kohtelevat naisia ala-arvoisesti.

Esim. juutalaisen ADL-rikollisjärjestön* aktiivien mielestä on automaattisesti antisemitismiä, jos esim.

-kristitty työnantaja ei anna juutalaiselle työntekijälle vapaata juutalaisena juhlapäivänä
-ei-juutalainen ryöstää ja mukiloi juutalaisen
-epäilee, että holokausti-teollisuus rahastaa holokaustilla (=anekauppa)
-vertailee tapahtuneita kansanmurhia siten, että juutalaiset eivät saakaan ykkös
uhriutujan roolia

*ADL:n toimintaan kuuluu mm. kiristys. He mm. asensivat salakuuntelulaitteet amerikkalaisen liikemiehen kotiin, jotta saisivat kaivettua törkyä tätä vastaan. Asia paljastui ja ADL tuomittiin miljoonakorvauksiin rikoksensa uhrille. ADL:n aktiiveihin kuuluu mm. oikeusoppinut nimeltä Alan Dershowitz, joka pitää sotavankien kiduttamista täysin hyväksyttävänä, jos se palvelee amerikkalaisten etuja.

[Emo]

Muslimien mielestähän esimerkiksi se on islamofobiaa, että jonkun mielestä muslimit ovat väkivaltaisia ja kohtelevat naisia ala-arvoisesti.

Esim. juutalaisen ADL-rikollisjärjestön* aktiivien mielestä on automaattisesti antisemitismiä, jos esim.
...

Joo joo joo, juutalaisen RIKOLLISjärjestön mukaan, mutta vertauskohteena olivatkin muslimit, ei edes erityisesti joku muslimien rikollisjärjestö. Vaan yleensä muslimit!

[Kemolitor]

Anti-Semitism 'on the rise' say Europe's Jews
Perpetrators of the most serious incidents were described as "being perceived as someone with Muslim extremist views, 27%, left-wing political views, 22%, or with right-wing views, 19%".

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24857207

Juutalaisviha nousee jälleen Euroopassa
Vakavimpien hyökkäysten tekijöistä 27 prosenttia oli ääri-islamilaisia, 22 prosenttia vasemmistolaisia. Äärioikeistolaisiksi osoittautui tutkimuksessa vain 19 prosenttia.

http://yle.fi/uutiset/juutalaisviha_nousee_jalleen_euroopassa/6925863

Ylen kääntäjän mielestä left-wing political views on suomeksi vasemmistolainen, mikä on ihan hyvä käännös. Sen sijaan right-wing views -termin kääntäminen äärioikeistolaisiksi on aikamoinen temppu. No, pitäähän sitä äärioikeistolaisuutta löytyä.

[Nationalisti]

Muslimien mielestähän esimerkiksi se on islamofobiaa, että jonkun mielestä muslimit ovat väkivaltaisia ja kohtelevat naisia ala-arvoisesti.

Esim. juutalaisen ADL-rikollisjärjestön* aktiivien mielestä on automaattisesti antisemitismiä, jos esim.
...

Joo joo joo, juutalaisen RIKOLLISjärjestön mukaan, mutta vertauskohteena olivatkin muslimit, ei edes erityisesti joku muslimien rikollisjärjestö. Vaan yleensä muslimit!

Eihän ADL ole oikeasti mikään rikollisjärjestö vaan osa Yhdysvaltain juutalaislobbya.

[AcastusKolya]

Eihän ADL ole oikeasti mikään rikollisjärjestö vaan osa Yhdysvaltain juutalaislobbya.

Oman näkemyksensä mukaan noin, mutta teot puhuvat muuta. Virallisestihan ko. putiikin pitäisi olla kaikenlaista syrjintää vastustava liike ("anti-defamation"), mutta käytännössä se on osa holokausti-teollisuutta, josta mm. Norman Finkelstein on kirjoittanut. ADL:n vihasta Finkelsteiniä kohtaan kertoo sekin, että tätä haukutaan JINOksi (Jew In Name Only)...Kannattaa katsoa aiheesta israelilaisen Joav Shamirin dokumentti Defamation.

[Nationalisti]

Eihän ADL ole oikeasti mikään rikollisjärjestö vaan osa Yhdysvaltain juutalaislobbya.

Oman näkemyksensä mukaan noin, mutta teot puhuvat muuta. Virallisestihan ko. putiikin pitäisi olla kaikenlaista syrjintää vastustava liike ("anti-defamation"), mutta käytännössä se on osa holokausti-teollisuutta, josta mm. Norman Finkelstein on kirjoittanut. ADL:n vihasta Finkelsteiniä kohtaan kertoo sekin, että tätä haukutaan JINOksi (Jew In Name Only)...Kannattaa katsoa aiheesta israelilaisen Joav Shamirin dokumentti Defamation.

Siis teot puhuvat muun kuin juutalaislobbyn puolesta...? Rikollisjärjestö -viittaukseni oli vastaus käyttäjälle, joka ilmeisesti oletti ADL:n olevan "oikea" rikollisjärjestö.

Defamation on nähty. Aika hauska. Mutta sitä chutzpahin määrää kun New Yorkin juutalainen kertoo ukrainalaisille kuinka puhua omasta holodomoristaan niin, etteivät loukkaa juutalaisten tunteita. "Älkää verratko omaa tragediaanne holokaustiin". Ehkä ne ei tykkää kun muut tulee ja hyötyy niitten brändistä?

[Nationalisti]

Islamin ja juutalaisten vihanpito on kuitenkin Israelia vanhempi asia.

No jaa. Juutalaiset elivät ihan mukavasti muslimimaissa ennen Israelin perustamista.

Ei pidä paikkaansa.
Koraanissa on käsketty tappaa juutalaiset alusta alkaen, ei niitä tapposäkeitä sinne suinkaan Israelin valtion perustamisen, eli vuoden 1948 jälkeen ole lisätty.

No ihan hyvin se yhteiselo on kaikesta huolimatta sujunut historian eri vaiheissa.

Ei pidä paikkaansa. Juutalaiset elivät useimmiten erittäin alistetussa asemassa esimerkiksi nykyisen Israelin alueella. Esimerkiksi se merkitsi kuolemantuomiota, että vieraili Jerusalemissa. Ihan yhtenä detaljina. Ja sitten kun Jerusalemissa sai asua, ainoan sallitun asuinpaikan viereen laitettiin haiseva teurastamo ja useimmat elinkeinot olivat juutalaisilta kiellettyjä.

Eli vähän niinkuin Euroopassa.

Sinänsä mielenkiintoinen detalji se, että juutalaiset ja arabit olivat huonoissa väleissä jo Rooman aikaan. Esimerkiksi roomalainen historioitsija Tacitus kertoo juutalaissodan kuvauksen yhteydessä, että juutalaisten ja arabien välillä oli vihollisuuksia.

Tämähän viittaa siihen, että juutalaisuus on se ongelma, ei islam... Jos haluaisi nähdä asiat yksinkertaisesti. Tacitus oli kuitenkin tunnetusti sivistynyt ihminen ja kutsuikin arabien ja juutalaisten vihanpitoa tavalliseksi, naapureiden väliseksi.

[Marija]

Antisemitismi on eräänlainen sairaus. Fobia.

Sillä se ei perustu mihinkään tosiasioihin, jotka ihan laillisesti ja moraalisesti ajateltuina voisivat olla minkäänlaisina perusteina yleiselle juutalaisvastaisuudelle ja niin suurelle vihalle, että katsoisi aiheelliseksi hyökätä koko kyseistä uskontokuntaa ja kansaa vastaan.

Juutalaisilla ei ole mitään muun maailman vastaista salaliittoa. He pyrkivät hoitamaan lähinnä omat asiansa, jos tämä rauha heille suodaan. Toisaalta he ovat olleet eniten maailmaa hyödyttänyttä kansaa. Ehkä tässä onkin syy.

Kateus.

Juutalaiset ovat lahjakkaita. Samoin koulutus ja sivistys on ollut heille aina tärkeä asia. Raamattu on kirjakokoelma, osa kirjoituksista useita tuhansia vuosia vanhoja, vanhimmat lähes 5000 vuotta. On myös muita vanhoja juutalaisia kirjoituksia. Toisaalta, juutalaiset tuottavat kirjallisuutta sekä kulttuuria edelleenkin. Jos he loistavatkin lahjakkuudellaan muun maailman keskellä, voi tästä asianpuolesta olla vain kiitollinen.

Barry Sisters- Bei mir bisti sheyn    http://www.youtube.com/watch?v=jSVw0iye9Gw 

Jerry Lewis - Don't Eat No Breakfast   http://www.youtube.com/watch?v=VxguEW4yf_g

[Kemolitor]

Juutalaisvastaisuus nostaa päätään Länsi-Euroopassa – Ranskassa liki puolet juutalaisista harkinnut muuttoa

Juutalaisiin on kohdistunut vuoden aikana poikkeuksellisen väkivaltaisia hyökkäyksiä. Tilastot eivät kuitenkaan yksiselitteisesti tue kuvaa antisemitismin rajusta kasvusta Länsi-Euroopassa.

Sarjassa käsitellään juutalaisten tilannetta Länsi-Euroopassa nyt, kun Auschwitzin keskitysleirin vapauttamisesta tulee kuluneeksi 70 vuotta.

Viime toukokuussa ranskalainen jihadisti Mehdi Nemmouche, 29, käveli Brysselin juutalaiseen museoon ja ampui neljä ihmistä. Valvontakameralle on tallentunut, miten Nemmouche kävelee museoon muina miehinä ja poistuu sieltä vajaat kaksi minuuttia myöhemmin.

Isku juutalaiseen museoon ei ollut sattumaa. Sattumasta ei ollut kyse silloinkaan, kun toinen ranskalainen jihadisti, Amedy Coulibaly, marssi vajaa vuosi myöhemmin, 9. tammikuuta, juutalaisten koshermarkettiin Pariisissa ja tappoi niin ikään neljä ihmistä.

Antisemitismi nostaa päätään Länsi-Euroopassa. Viime kesänä Pariisin mielenosoituksissa kaikuivat "kuolema juutalaisille" -huudot ja Berliinin protestoijat vaativat katkaisemaan juutalaisilta kaulan. Roomassa kauppoihin töhrittiin hakaristejä, ja Amsterdamissa Israelin lippua parv
-----
Eurooppa vuonna 2015 ei kuitenkaan ole Eurooppa 1930-luvulla. Juutalaisvastaisuutta eivät masinoi valtiojohtajat vaan äärioikeistolaisten, äärivasemmistolaisten ja muslimifundamentalistien ryhmät. Euroopan vallanpitäjät ovat yksiselitteisesti ja jyrkästi tuominneet iskut
-----
Heinäkuussa 2014 Gazassa alkanut sota Israelin ja palestiinalaisten välillä ruokki juutalaisvastaisuutta Länsi-Euroopassa.

Valtaosa mielenosoituksista oli väkivallattomia. Niissä arvosteltiin Gazan sodan palestiinalaisten siviiliuhrien suurta määrää ja sotilaallisesti ylivoimaisen Israelin politiikkaa. Usein protestit kääntyivät kuitenkin hyökkäyksiin juutalaisia vastaan.
-----
Ranskassa antisemitismi oli tosin kasvussa jo ennen Gazan sotaa. Viime vuoden kuuden ensimmäisen kuukauden aikana välikohtauksia raportoitiin lähes kaksinkertainen määrä edellisvuoden vastaavaan aikaan nähden. Juutalaisvastaisia välikohtauksia tilastoivan Ranskan Crif-juutalaisjärjestön mukaan kasvu jatkui koko vuoden.
-----
Belgiassa rasisminvastainen järjestö Interfederaal Gelijkekansencentrum sai viime vuonna 97 ilmoitusta antisemitistisinä pidetyistä välikohtauksista, kertoo järjestön johtaja Jozef De Witte. Vuonna 2013 ilmoituksia tuli 85 ja vuonna 2010 jopa 109.

"Tilastot eivät todista väitteitä siitä, että antisemitistisissä välikohtauksissa olisi ollut yhtäkkinen kasvu. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö antisemitismiä olisi – päinvastoin – tai etteikö se olisi erittäin vakava ongelma", De Witte korostaa.

Hänen mukaansa antisemististiset asenteet eivät ole harvinaisia kantaväestönkään parissa.
-----
Mikä Länsi-Euroopan antisemitismiä sitten selittää? Syyn vierittäminen Lähi-idän ikuisuuskonfliktille on ilmiön yksinkertaistamista ja politisoimista, varoittaa Pariisin Science Po –yliopiston tutkija Nonna Mayer.

Tutkijoiden mukaan taustalla ovat muun muassa vanhat juutalaisstereotypiat, populististen oikeistopuolueiden suosion kasvu, maahanmuuttajataustaisten nuorten radikalisoituminen ja Euroopan heikko taloustilanne, josta kärsivät muutkin vähemmistöt kuin juutalaiset.
-----
Turun yliopiston yleisen historian yliopistonlehtori Eero Kuparinen muistuttaa, että Ranskan ja Itä-Euroopan antisemitismi on vuosisatoja vanhaa.

"Ranskassa tilanne on kytenyt pitkään", Kuparinen kuvailee.

Ranskassa antisemitististen hyökkäysten taustalla ovat Crif-järjestön mukaan ennen muuta lähiöiden vieraantuneet ja radikalisoituneet nuoret, jotka ovat usein toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajia.

"Äärioikeiston Kansallisessa rintamassa juutalaisvihamielisyyttä on asenteissa, mutta se ei viime vuosina ole näkynyt hyökkäyksinä juutalaisia vastaan", Ejnes sanoo.

Hän korostaa useaan otteseen, että kyse on pienestä joukosta radikalisoituneita ihmisiä.

Koko juttu:
HS: Juutalaisvastaisuus nostaa päätään Länsi-Euroopassa – Ranskassa liki puolet juutalaisista harkinnut muuttoa

Aikamoista kiertelyä ja kaartelua. Äärioikeisto muistetaan mainita moneen kertaan, mitään tarkempia tilastoja ei esitety siitä, missä määrin mikäkin ryhmä näihin hyökkäyksiin syyllistyy. No, pitäähän sitä varoa, ettei vain syyllistyttäisi islam-vastaisuuteen ja muukalaisvihan lietsomiseen.

Ja tietysti se tärkein, kyse on vain pienestä joukosta radikalikalisoituneita ihmisiä.

[Uuno Nuivanen]

Hajaantukaa, ilmiöllä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.   

[ämpee]

""Äärioikeiston Kansallisessa rintamassa juutalaisvihamielisyyttä on asenteissa, mutta se ei viime vuosina ole näkynyt hyökkäyksinä juutalaisia vastaan", Ejnes sanoo."

Vasemmistomedia kokee äärioikeisto-anemiaa, toisessa vaakakupissa on juutalaisvastaisia mielipiteitä, ja toista vaakakuppia, jota koitetaan tasapainoittaa edellisen kanssa, täyttää islamistien tekemät murhat ja sen äänekäs äärivasemmiston tuki.

€uroopassa ei edes osata kyseenalaistaa palestiinalaisten "sotatoimien" järkevyyttä, vaikka Israelin aseellinen ylivoima tunnustetaankin.
Varsinkin näiden "sotatoimien" taustalla olevat marttyyrimotivaatiot vaietaan täysin, ja maalaillaan kuvaa heikoista raukkaparoista.
Sen tunnustaminen, että jokin epämiellyttävä asia liittyykin islamiin, näyttää aivan mahdottomalta, vaikka kyseessä on jo ns. "yleinen salaisuus".

Veistä lisäksi kiertää haavassa "populistien" ja "äärioikeistolaisten" juutalais- ja Israel ystävyys.

[Rändöm]

Useimmat Euroopan suurista "oikeistopopulistisista" puolueista, kuten esimerkiksi UKIP ja PVV ovat tunnetun Israel-myönteisiä, toisin kuin vasemmistopuolueet. Tämän lisäksi ensin mainitut ovat juutalaisia karsastavien muslimien massamaahanmuuton vastustajia tai vähintäänkin kriitikoita. Vasemmistosta ei voi sanoa tätäkään. Kuitenkin "oikeistopopulistit" ovat suurimpia syypäitä juutalaisvastaisuuden kasvulle. Ok, hesari.

[VeePee]

Juutalaisvastaisuutta eivät masinoi valtiojohtajat vaan äärioikeistolaisten, äärivasemmistolaisten ja muslimifundamentalistien ryhmät.

Kappas, juutalaisvastaiset ryhmät onkin mainittu käänteisessä järjestyksessä, tärkein viimeisenä ja vähiten olennainen ekana.

[Pöllämystynyt]

Todella vastenmielinen kirjoitus, jossa sinänsä todellista ja vakavaa juutalaisvastaisuutta vähätellään ja vääristellään niiden syyksi, jotka eniten juutalaisia puolustavat. Tuosta vain muka rauhalliset mielenosoitukset Palestiinan ja rauhan puolesta johtivat hyökkäyksiin. Höpö höpö! Natsimieliset viharyhmät niissä marssivat.

Juutalaisvastaisuus olisi nykyisestä länsi-Euroopasta jo lähes tyystin kadonnut ilman islamistien ja "maltillisempienkin", mutta yhtä kaikki juutalaisvastaisten muslimien massamuuttoa. Nyt muistuttaa tilanne taas Natsi-Saksan alkuaikoja. Tällä kertaa koko läntisessä Euroopassa juutalaiset sulkevat kauppojaan väkivallan, uhkausten ja vandalismin vuoksi ja joutuvat muuttamaan pois. Eurooppa on tekemisissä uuden valtavan, kaiken aikaa pahenevan antisemitismingelman kanssa näiden islamistiensa ja juutalaisvastaisten, fasismia ihannoivien äärimuslimilaumojensa kanssa. Ns. "populisteiksi" ja "oikeistolaisiksi" tässäkin jutussa haukutut toisinajattelijat taas yleisimmin ovat juutalaisten puolella. Vanhat natsimieliset ovat onneksi täysin marginaalisia öyhöttäjiä.

[JJohannes]

FN:ssa on toki enemmän juutalaisvastaisuutta kuin joissain muissa eurooppalaisissa äärioikeistopuolueissa. Silti aktiot juutalaisia vastaan ovat Ranskassakin varmasti lähes sataprosenttisesti muiden kuin äärioikeistolaisten tekemiä. Kiintoisaa on myös, kuinka Hesarin mukaan "muslimifundamentalistit" nimenomaisesti ovat vastuussa Ranskan antisemitismistä. En ole koskaan henkilökohtaisesti tavannut muslimia joka ei olisi paljastunut kiihkeäksi antisemiitiksi enkä ole kovin monesta tapauksesta kuullutkaan. Tulee hatarasti mieleen joku jenkki-/brittiprofessori josta joskus luin ja joka oli suuri juutalaisten ja Israelin ystävä huolimatta siitä, että oli arabi ja muslimi. Mutta tämä oli Norman Finkelstein -tason poikkeuksien poikkeus.