Lex Nokia/ mamupolitiikka

[Mika.H]

Tänään on siis äänestys laista, jossa annettaisiin työnantajalle hieman enemmän oikeuksia duunareiden seurantaan. Tietysti ns valtamedia, hesari päällimmäisenä ei tuollaiseen "valvontaan" suostu.

Kiinnittäkää huomiota kuinka jokaisessa mahdollisessa ylen ja hesarin uutisessa päivitellään lakia ja haukutaan nokiaa. Melkein toivoisin, että Noksu nostaisi tästä maasta kytkintä niin todellakin nähtäisiin, ettei meillä ole varaa yhtään mihinkään ilman Nokiaa ja sen kerrannaisvaikutuksia!

Voisiko joku kertoa noille propagandamedioille, että maksajallakin on yleensä toiveita! Maailma ei vaan toimi niin, että avustusten vastaanottajat vaan vaativat!

Tuonne julistekisaan voisi joku taitava laittaa kuvan jossa on noksun maksetut verot ja mitä niillä saadaan/saatiin aikaiseksi. Ehkä olisi tarpeellista herättää tuostakin keskustelua tavalisten taunojen keskuudessa.

Voi kun joskus, siis edes joskus, valtamedia asettuisi yhtä kiihkeäksi myös hallitsematonta maahanmuuttoa kohtaan...

[Mika]

Voisiko joku kertoa noille propagandamedioille, että maksajallakin on yleensä toiveita! Maailma ei vaan toimi niin, että avustusten vastaanottajat vaan vaativat!

Ei maailma kyllä niinkään saa toimia, että suuryritys säätelee lakeja omien etujensa mukaisiksi. Onkohan missään läntisessä sivistysvaltiossa hyväksytty Lex Nokian kaltaista lakimuutosta?  Tuosta on enää pieni hyppäys siihen, että suojelupoliisi saa oikeuden  seurata kansalaisten tietoliikennettä.  Sitten ollaankin jo samassa kategoriassa Kiinan tai Pohjois-Korean kanssa...

[Onnensoturi]

Ei maailma kyllä niinkään saa toimia, että suuryritys säätelee lakeja omien etujensa mukaisiksi. Onkohan missään läntisessä sivistysvaltiossa hyväksytty Lex Nokian kaltaista lakimuutosta?  Tuosta on enää pieni hyppäys siihen, että suojelupoliisi saa oikeuden  seurata kansalaisten tietoliikennettä. 
........................

Kyllä suojelupoliisi voi seurata kansalaisten (kuin myös maahanmuuttajienkin) tietoliikennettä nytkin, jos sillä on perusteltu tutkinnallinen syy siihen. 

[Mika.H]

Voisiko joku kertoa noille propagandamedioille, että maksajallakin on yleensä toiveita! Maailma ei vaan toimi niin, että avustusten vastaanottajat vaan vaativat!

Ei maailma kyllä niinkään saa toimia, että suuryritys säätelee lakeja omien etujensa mukaisiksi. Onkohan missään läntisessä sivistysvaltiossa hyväksytty Lex Nokian kaltaista lakimuutosta?  Tuosta on enää pieni hyppäys siihen, että suojelupoliisi saa oikeuden  seurata kansalaisten tietoliikennettä.  Sitten ollaankin jo samassa kategoriassa Kiinan tai Pohjois-Korean kanssa...

Mikäs tuossa laissa sinua eniten risoo? Käsittääkseni suurin "ongelma" on ollut se, että työnantaja voipi seurailla sähköpostiliikennettä? So what?!  Ilmaisia ja työnantajasta riippumattomia sähköpostiosoitteita saa 5 minuutissa vaikka kuinka paljon. Viduddaako se niin paljon, että kaverit eivät voi enää lähetellä pornovitseja suoraan työnantajan sähköpostiin?!

""Lakiesityksen valmistelusta eduskunnassa vastanneen liikenne- ja viestintävaliokunnan puheenjohtaja Martti Korhonen (vas) sanoo, että tässä muodossaan lakiteksti on heikkotasoisin, mitä hän muistaa 18 vuoden kansanedustajauraltaan.

- Kyllä tulee niin vaikea järjestelmä, että en minä näin epäselvää lakia ole tainnut toista tavata.""

tuossa taas esimerkki mediasta ja muistista. Juurihan oli viimeiset keskustelut mamu-laista, joka on niin tulkinnavarainen, että oksat pois. Ja taloudellisestikin ehkä "hieman" kalliimpi kuin tämä.

[Antti Mielonen]

Jos jotakuta kiinnostaa askarrella julisteita niin tässä niitä verotietoja.

Nokia on kymmenen vuoden aikana maksanut yhteisöveroja yhteensä 14 miljardia euroa. Sillä summalla rakentaisi esimerkiksi moottoritien Suomen päästä päähän ja ylläpitäisi tietä 25 vuotta.

Valtaosa Nokian maksamista veroeuroista on tullut Suomeen. Esimerkiksi viime vuonna Nokia teki kaikkien aikojen parhaan tuloksensa, 8,3 miljardia euroa, josta yhtiö maksoi 1,5 miljardia veroa. Tästä summasta 1,3 miljardia kartutti Suomen verotuloja. Loput 200 miljoonaa euroa jakaantui monen maan kesken.

http://www.talouselama.fi/te500/article172411.ece

Se mikä ihmisiä Lex Nokiassa risoo: http://www.urkintalaki.fi/

[Mika]

Kyllä suojelupoliisi voi seurata kansalaisten (kuin myös maahanmuuttajienkin) tietoliikennettä nytkin, jos sillä on perusteltu tutkinnallinen syy siihen. 

Näin on. Tarkoitin lähinnä mielivaltaista seurantaa esim. sen selvittämiseksi, kenellä on "vääriä" poliittisia mielipiteitä asioista. Lähtökohtaisesti parlamentaarisessa ohjauksessa olevaa organisaatiota voi kuitenkin pitää näissä asioissa luotettavampana toimijana kuin yksittäisen yrityksen tietohallintoa. Jos viestintäsalaisuutta aletaan avata, lakeja on helppo venyttää huolettomasti myös rajan laittomalle puolelle (vrt. Sonera-kohu). Jos toimitusjohtaja vaatii tietohallinnolta esim. neiti X:n kuukauden sisällä lähettämiä sähköposteja printattuna pöydälleen, monessa paikassa tietohallinnolta vaaditaan aika paljon uskallusta kieltäytyä tästä.  

Se on totta, että yrityksestä riippumattomia sp-osoitteita on melkein kaikilla, ja yksityisviestit voi hoitaa niiden kautta. Tämä mielestäni myös perustelee sitä, ettei Lex Nokiaa tarvita. Tuskin kukaan on niin hölmö, että vuotaisi esim. yrityssalaisuuksia työpaikkansa sp-palvelimen kautta lähettelemissään sähköposteissa.

[Mika.H]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-kuka-uhkasi-ja-keta-naytot-esiin/132034

""
Kommentti: Kuka uhkasi ja ketä - näytöt esiin!

24.02. - 11:45 (Luotu: 11:41)

Ennen kuin Lex Nokia -keskustelu karkaa kokonaan vatukkoon, niin palataanpa lähtöruutuun.

Ei nyt oteta lain sisältöön kantaa. Katsotaan, kuka väittää kenen uhkailleen ja ketä.

Jos väitteiden uskottavuutta aletaan punnita, niin nyt näyttää siltä, että heikoimmalla on Helsingin Sanomat.

***

Kaivetaan ensin arkistot esille. Koko uhkailukohu alkoi HS:n sunnuntaisivujen jutusta, joka julkaistiin 1. helmikuuta 2009. Jutun ingressissä todetaan näin:

"Maailman suurin kännykkäyhtiö uhkasi lähteä Suomesta, ellei se saa oikeutta valvoa työntekijöidensä sähköposteja."

Jutun alkupuolella väite toistetaan. "Nokia uhkasi, että jos lakia ei muuteta, yhtiö lähtee Suomesta."

Myöhemmin jutussa nimetön virkamies toteaa näin: "Nokia painosti hyvin voimakkaasti, jotta lakiesitys hyväksyttäisiin yksimielisesti jo valtuuskunnassa. Elinkeinoelämän keskusliiton kautta tullut viesti oli hyvin selvä: jos lakia ei hyväksytä, Nokia lähtee Suomesta."

Siitä se lähti. Nokia kiisti uhkailun, sekä Jorma Ollillan että Olli-Pekka Kallasvuon suulla. Talouselämä-lehti tavoitti lakia valmistelleista yhdestätoista virkamiehestä yhdeksän, joista kukaan ei ollut saanut suoria uhkauksia Nokian suunnalta.

***

EK kiisti ensin myös kaiken, mutta sitten rintama lipesi.

Suomen Kuvalehti tavoitti EK:n johtaja Lasse Laatusen yhden veemäisen sähköpostin, jossa Laatunen totesi näin: "Minun kärsivällisyyteni tämän asian suhteen on loppu. Olisi pitänyt olla jo kauan sitten. Olen ollut turhan pitkämielinen. Ei olisi pitänyt. Tulen haastamaan rikollisten suosijat ja viranomaisvallan väärinkäyttäjät tässä prosessissa."

(Laatunenhan käytti tuossa itse asiassa normaalia työmarkkinakieltä, jolla Kekkosen aikana runnottiin tupot kasaan, siis ennen tätä poliittisen korrektiuden aikakautta, kun ministerien pitää pyydellä anteeksi pientäkin vinoilua).

Helsingin Sanomat ei tietenkään luovu uutisestaan, vaan takertuu nyt etujärjestöjen uhkailuihin entistä tiukemmin.

Maanantaina HS:n pääuutinen totesi, että "työnantajat painostivat Akavaa Lex Nokian taakse".

Tänään tiistaina pääuutinen oli otsikoitu "Nokian uhattiin lähtevän Suomesta", mikä oli jopa hämärämmin ilmaistu kuin työnantajien oikeudet vanhassa tietosuojalaissa. Juttua sai lukea aika tarkkaan, ennen kuin kävi ilmi, että EK:n taholta oli tullut uhkaus, että Nokia lähtee Suomesta, jos...

***

Palataanpa nyt alkuun, ja siihen Hesarin sunnuntaijuttuun. "Nokia uhkasi, että jos lakia ei muuteta, yhtiö lähtee Suomesta."

Nokia uhkasi? HS julkaisi ensimmäisen uutisensa 23 päivää sitten. Uhkauksesta ei ole edelleenkään mitään näyttöä.

Seppo Roth

Aamulehti""


Aamulehdella taas pisteet. Hienoa, että Suomessa on edes YKSI lehti, joka arvostelee HS:N likasankojournalismiä!

[Kazakstan]

Onkos viime aikoina muuten ollut tavanomaista useampia kansan piirissä erittäin epäsuosittuja lakiuudistuksia / -kokeiluja? Mielestäni on. Mieleen tulevat välittömästi ainakin:

Lex Nokia (Huovinen)
Internet-sensuuri (Huovinen / Lindén)
Lex Thors (Thors)
Yliopistouudistus (Sarkomaa?)
Sähköinen äänestys (Brax)

Lähinnä pistää silmään se, että vastuuhenkilöt kaikkein epäsuosituimmissa laeissa ovat nykyisin melkeinpä poikkeuksetta naisia. En sitten tiedä kertooko se mistään mitään.

[Tommi Korhonen]

Käänteismuslimi: voit lisätä vielä joukkoon Lex Karpelan, jonka takana myös nainen.
Mielestäni kaikille yhteistä on vielä se että niiden merkitystä ei ole tajuttu, tai jos on, niin sitä on tieten tahtoen ajettu, mutta yritetty sumuttaa kansaa silmiin.

Mikäkö Lex Nokiassa ärsyttää?
Se että kyse EI OLE VAIN työnantajan tarjoamasta sähköpostista. Vaan kaikesta kaikkien yhteisötilaajien liikenteen tarvittaessa seuraamisesta. Ei vain sähköpostin, vaan kaiken. Esim tämän viestin lähetysajankohdat työantajani saisi selvittää, koska teen tätä työpaikan yhteyden lävitse. Vaikka muutoin olisikin anonyymi täällä. Sama koskee kaikkea Skypeä ja muita VoIP puheluita ja chatteja ja NETTIHAKUJA. Sisältöä ei saisi seurata/tallettaa, mutta kyllä niillä yhteydenotoillakin, esim webbikutsujen saa aika paljon selville.
Eikä kyse ole vain työanntajista, vaan kaikista jotka tilaavat tuollaisen yhteyden, kouluista, joissain tapauksista jopa taloyhtiöistä jos niillä on yhteinen nettiratkaisu!

Eli joku saa kirjata kaikkien paperikirjeidesi osoitteet ja lähetystiedot, kaikkien puheluidesi vastaanottajat ja ajat, kaikkien keskustelukumppaneidesi nimet ja milloin ja miten pitkään puhuitte? Tämä tietysti siirrettynä Internetaikaan ja nettiin, ja päälle vielä uusi ilmiö esim webbihakujen kirjaamiseen, jonka lähin analogia kai olisi se että minne vilkuilet kadulla liikkuessasi, tai mitä radiokanavia kuuntelet kun ajat autollasi.
Internet on tullut korvaamaan niin paljon kaikkea muuta ettei se ole enää vain elektroninen vehje, vaan se on täysin oleellinen ja läpitunkeva osa ihmisten elämää.

Alkaako jo tuntua kiusalliselta lailta?
Entä mitä tapahtuu jos kotiyhteytesi onkin työantaja tarjonnut? No, työnantaja saa seurata sitä kaikkea kotonasikin tekemän liikenteen osalta. KAIKKEA.
Joko alkaa kuumottaa?

[JM-K]

En henkilökohtaisesti ymmärrä tätä vouhotusta Lex Nokiasta. Jos duunailee työaikana jotain sellaista, jota ei halua työnantajan tietää, niin kannattaisiko harkita sellaista vaihtoehtoa, että ei enää duunailisi sellaista?

Jos työnantaja haluaa seurata meililiikennettäni, joka tapahtuu työnantajan koneella työaikana, niin siitä vaan. Annan tarvittaessa ihan kirjallisen luvan. Sama koskee myös työpuhelinta: jos työnantaja haluaa kuunnella puheluitani, niin tervetuloa kuuntelemaan.

Meitä nuivisteja pelotellaan suhteellisen säännöllisesti täällä netissä suojelupoliisilla ja sen "alati kasvavalla kiinnostuksella nuivisteihin".

Jos suojelu- tahi normipoliisi haluaa kuunnella puheluitani tai seurata meililiikennettäni, niin laittaapi vaan kaavaketta postiin, minä allekirjoitan sen kyllä. Ei ole mitään salattavaa.

Juttelin tässä taannoin aiheesta tamperelaisen rikospoliisin kanssa. Kaveri totesi, että heillä ei ole aikaa, rahaa eikä teknisiä valmiuksia kuunnella / seurata edes kovan luokan huumerikollisten sähköistä viestintää. Tuskin niitä resursseja saati kiinnostusta on lain puitteissa holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien kansalaistenkaan seurantaan. Tai mistä minä tiedän... (tässä kohtaa taustalla alkaa soimaan takavuosien suosikkisarjan "Twighlight zonen" musiikki diu-dau-diu-dau-diu-dau-diu-dau jne.)

Foliopipo...päähän!

[Noottikriisi]

En henkilökohtaisesti ymmärrä tätä vouhotusta Lex Nokiasta. Jos duunailee työaikana jotain sellaista, jota ei halua työnantajan tietää, niin kannattaisiko harkita sellaista vaihtoehtoa, että ei enää duunailisi sellaista?

Samaa mieltä.
Epäilen että tämä kohu on mediassa nostatettu tarkoituksella että saataisiin huomio ohjattua pois paljon tärkeämmästä ulkomaalaislaista.
Pitäisikö hommata foliopipo..

[M.E]

En henkilökohtaisesti ymmärrä tätä vouhotusta Lex Nokiasta. Jos duunailee työaikana jotain sellaista, jota ei halua työnantajan tietää, niin kannattaisiko harkita sellaista vaihtoehtoa, että ei enää duunailisi sellaista?

Samaa mieltä.
Epäilen että tämä kohu on mediassa nostatettu tarkoituksella että saataisiin huomio ohjattua pois paljon tärkeämmästä ulkomaalaislaista.
Pitäisikö hommata foliopipo..

No siis Lex Nokiassa on oikeasti ihan hyviäkin elementtejä, mutta niiden lisäksi samaan pakettiin yritetään tunkea sellaisia asioita, joita ei voida hyväksyä.

Tiesitteko, että ko. laki antaisi oikeuden nettiyhteyden seurantaan myos julkisyhteisoille kuten kirjastoille, sairaaloille, kouluille ja yliopistoille. Tämän lisäksi samat oikeudet saisivat myos talonyhtiot.

En tiedä teistä mutta minä en ainakaan halua, että isännoitsijäni lukee sähkopostejani tai katsoo millä netsisivuilla liikun.

[Noottikriisi]

Tiesitteko, että ko. laki antaisi oikeuden nettiyhteyden seurantaan myos julkisyhteisoille kuten kirjastoille, sairaaloille, kouluille ja yliopistoille. Tämän lisäksi samat oikeudet saisivat myos talonyhtiot.

Täytyy myöntää että taloyhtiön/isännöitsijän vakoilumahdollisuudesta en tiennyt. Nuo muut eivät edelleenkään sodi kovin pahasti oikeustajuani vastaan mutta kyllä kotoaan pitäisi päästä nettiin ilman vakoilijoita.
Olen kyllä silti sitä mieltä että tämän urkintalain vaikutukset ovat paljon vähäisempiä kuin ulkomaalaislain. Ja varsinkin vahingot paljon helpommin peruttavissa.

[JM-K]

Tiesin tuosta taloyhtiöjutusta. Pari kommenttia:
1. Tuskin sillä isännöitsijälläkään on aikaa / halua seurailla meikäläisen sähköpostiliikennettä tai millä sivuilla sukkuloin.
2. Meidän taloyhtiössä ei edes ole tämmöistä mahdollisuutta, kun kaikilla on omat henkilökohtaiset nettiliittymänsä, joista ei tiedä muut, kuin palveluntarjoaja ja asiakas.

Olen sitä mieltä, että Lex Thorsista paasaamalla yritetään vain peittää eräs toinen, huomattavasti enemmän kansakunnan tulevaisuuteen vaikuttava lakimuutos, joka muuten tulee käsittelyyn aivan kohta:

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

[Esa N.]

Olen sitä mieltä, että Lex Thorsista paasaamalla yritetään vain peittää eräs toinen, huomattavasti enemmän kansakunnan tulevaisuuteen vaikuttava lakimuutos, joka muuten tulee käsittelyyn aivan kohta:

Mikä se on? Mikä se on?

Vai pitikö sanomasi olla Lex Nokia Lex Thorsin tilalla?

[M.E]

Tiesin tuosta taloyhtiöjutusta. Pari kommenttia:
1. Tuskin sillä isännöitsijälläkään on aikaa / halua seurailla meikäläisen sähköpostiliikennettä tai millä sivuilla sukkuloin.
2. Meidän taloyhtiössä ei edes ole tämmöistä mahdollisuutta, kun kaikilla on omat henkilökohtaiset nettiliittymänsä, joista ei tiedä muut, kuin palveluntarjoaja ja asiakas.

Olen sitä mieltä, että Lex Thorsista paasaamalla yritetään vain peittää eräs toinen, huomattavasti enemmän kansakunnan tulevaisuuteen vaikuttava lakimuutos, joka muuten tulee käsittelyyn aivan kohta:

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Itse en ottanut kantaa, kumpi laki on vahingollisempi, luultavasti Lex Thors.

Ei nyt kannata foliohattua vetää päähän niin tiukalla, että näkee tässä jonkinlaisen median tempun, jolla yritetään ohjata huomio Lex Thorsista Lex Nokiaan. Mm. Effi on jo pitkään pitänyt meteliä vastaavien kaltaisista laeista ja aloitti kampanjan Lex Nokiaa vastaan heti kun tieto lain muodosta tuli julkiseksi.

Mitä taas tulee argumenttiin siitä, käyttävätkö talonyhtiöt oikeasti oikeuttaan, ei ole oleellinen. Oleellista on, että tällä ollaan erikseen valmiita antamaan sellainen oikeus. Ja ihan pikku oikeudesta ei ole kyse sillä isännöitsijällä olisi silloin poliisia laajemmat valtuudet tutkia epäiltyjä rikoksia.

Lopuksi koko laki on aivan turha sillä kukaan ei ole niin typerä, että vuotaisi yrityssalaisuuksia työsähköpostistaan. Mielestäni jo näillä ansioilla Lex Nokia ansaitsee tulla kuopatuksi.

[Noottikriisi]

Ei nyt kannata foliohattua vetää päähän niin tiukalla, että näkee tässä jonkinlaisen median tempun, jolla yritetään ohjata huomio Lex Thorsista Lex Nokiaan. Mm. Effi on jo pitkään pitänyt meteliä vastaavien kaltaisista laeista ja aloitti kampanjan Lex Nokiaa vastaan heti kun tieto lain muodosta tuli julkiseksi.

Mutta media on yllyttänyt tätä kohua aivan toisella volyymilla kuin ulkomaalaislakia. Samoin vastustajien mielipiteitä ja perusteluita on uutisoitu. Näen tässä edelleen selvästi kampanjan kansalaiskeskustelun ohjailemiseksi.

Mitä taas tulee argumenttiin siitä, käyttävätkö talonyhtiöt oikeasti oikeuttaan, ei ole oleellinen. Oleellista on, että tällä ollaan erikseen valmiita antamaan sellainen oikeus. Ja ihan pikku oikeudesta ei ole kyse sillä isännöitsijällä olisi silloin poliisia laajemmat valtuudet tutkia epäiltyjä rikoksia.

Täysin samaa mieltä (vaikka tämä ei itseäni koskekaan)

Lopuksi koko laki on aivan turha sillä kukaan ei ole niin typerä, että vuotaisi yrityssalaisuuksia työsähköpostistaan. Mielestäni jo näillä ansioilla Lex Nokia ansaitsee tulla kuopatuksi.

Näin on mutta kuten sanoin, tämän lain aiheuttamat vahingot on mahdollista korjata myöhemmin. Ulkomaalaislaki on vahingollisempi, sen vaikutuksia on vaikea korjata eikä media halua uutisoida vastustajien perusteluita.

[M.E]

Ja kyllähän se Hyysärikin taisi tehdä oikein aukeaman jutun tässä jokunen viikko takaperin Lex Nokiasta. Ei ne mokuttajatoimittajat varmaan kaikkia uutisia tee.

Kustansihan Effi noita TV-mainoksiakin, joten sanoisin, että kyllä he ovat julkisuutensa ansainneet - ei tässä toimittajat tietoista uutisten ignorointia harrasta. Minusta olisi kummallisempaa, jos media vaikenisi kokonaan Lex Nokiasta tai ohjaisi kaiken huomin Lex Thorsiin.

Kyllä se Lex Thorskin otsikoissa pysyy, jos se pidetään otsikoissa. Otetaan oppia Effiltä, joka on pitänyt oman agendansa ilmassa jo ainakin joulukuusta lähtien.

[JM-K]

Seuraan täs toisella korvalla netin kautta Eduskuntakeskustelua liittyen Lex Thorsiin.

Ei lopu noiden höpinöiden jälkeen lannoite Suomen maasta koskaan...

Lopettaisivat jo tuon shownsa ja hyväksyisivät sen lain saman tein. Ei noiden uskottavuus ainakaan tolla menolla parane.

Rajamäki (sd) puhuu asiaa. Taas kerran

[UralinViikinki]

Minä en itse edes ymmärrä miten laki on saanut osakseen niin kovan älämölön. Sehän vain antaa työnantajalle valtuudet nähdä mihin työntekijä on lähettänyt sähköpostinsa ja kuinka iso tiedosto se on. Vaikka ko. työntekijä olisikin lähettänyt yksityisviestejä tuttavilleen (joka mielestäni on työajalla väärin), ei työnantaja kuitenkaan saa koskaan tietää sisällöstä yhtään mitään.

[Petteri R]

Sanokaas joku nörtti onko se mahdollista, että väitteiden mukaan Yhdystvaltojen NSA:lla on laitteet, joilla voi kaapata matkapuhelinekeskustelut ympäri maailmaa? Eli he saavat tarvittaessa puhelujen sisällön selville tekemättä yhteistyötä minkään maan kanssa. Heidän täytyy vain tietää, kenen puheluja etsiä.

Internetissä tämä kai on jo aivan selviö, että tiedustelupalvelut, kuten Mossad ja CIA tunkevat tarvittaessa vaikka minne?

[Esa N.]

Sanokaas joku nörtti onko se mahdollista, että väitteiden mukaan Yhdystvaltojen NSA:lla on laitteet, joilla voi kaapata matkapuhelinekeskustelut ympäri maailmaa? Eli he saavat tarvittaessa puhelujen sisällön selville tekemättä yhteistyötä minkään maan kanssa. Heidän täytyy vain tietää, kenen puheluja etsiä.

Internetissä tämä kai on jo aivan selviö, että tiedustelupalvelut, kuten Mossad ja CIA tunkevat tarvittaessa vaikka minne?

Tekniikasta sen enempää tietämättä..

Vähän aikaa sitten uutisissa sanottiin, että jokainen matkapuhelin valmistetaan siten, että sitä on mahdollista kuunnella. Veikkaisin, että se kuuntelumahdollisuus on näissä keskuksissa / tukiasemissa /puhelun välitysjärjestelmissä olemassa, ei niinkään itse kännykässä.

Mikäli GSM- tai 3G-signaalia kaappaisit satelliitilla, niin tuo menee jo ainakin minun teknisen käsityksen yli. Siihen pitäisi olla todella tarkka, nopea ja pitkälle kehittynyt signaalinmuunnin ja kaappauslaitteisto. Uusimpien matkapuhelinten signaalin vahvuushan ei ole kummoisenkaan radiopuhelimen tasolla nykyaikana. Ymmärtääkseni puhutaan muutamasta kilometristä.


edit: Tämä on sitten kirjoitettu foliohattu päässä.

[mikkoR]

Sanokaas joku nörtti onko se mahdollista, että väitteiden mukaan Yhdystvaltojen NSA:lla on laitteet, joilla voi kaapata matkapuhelinekeskustelut ympäri maailmaa? Eli he saavat tarvittaessa puhelujen sisällön selville tekemättä yhteistyötä minkään maan kanssa. Heidän täytyy vain tietää, kenen puheluja etsiä.

Internetissä tämä kai on jo aivan selviö, että tiedustelupalvelut, kuten Mossad ja CIA tunkevat tarvittaessa vaikka minne?

Ihan täysi totuus on että niillä on esim. Englannissa iso keskus missä seuloo kriittisiä asioita kaikista netti ja puhelinliikenteestä mihin vain käsiksi pääsee.

Eikä tämä ole edes salaista tietoa.

Edit.

Huom! Matkapuhelin singaalin on vain muutaman kilometrin joten siihen ei suoraan pääse, paitsi jos et soita esim. englantiin.

[VonAdler]

Sanokaas joku nörtti onko se mahdollista, että väitteiden mukaan Yhdystvaltojen NSA:lla on laitteet, joilla voi kaapata matkapuhelinekeskustelut ympäri maailmaa? Eli he saavat tarvittaessa puhelujen sisällön selville tekemättä yhteistyötä minkään maan kanssa. Heidän täytyy vain tietää, kenen puheluja etsiä.

Internetissä tämä kai on jo aivan selviö, että tiedustelupalvelut, kuten Mossad ja CIA tunkevat tarvittaessa vaikka minne?

En ole mobiilitekniikan asiantuntija minäkään, mutta pistäisin kyllä rahani likoon sen puolesta että ilman yhteistyötä puhelinverkko-operaattorin kanssa ei niitä puheluita ole mahdollista kaapata. Ja vaikka olisikin, niin niiden analysintiin tarvittaisiin yksi ihminen per puhelu (tuskin käytännöllistä) tai semmoinen puheentunnistusjärjestelmä jota virallisesti ole olemassakaan. Nyt voi laittaa foliohatut päähän jos haluaa. Todennäköisesti kyseessä on informaatiosodankäynnistä tuttu menetelmä, jossa vastustan halutaankin uskovan että pystytään tekemään enemmän kuin oikeasti pystytään.

Offtopiciksi meni, joten aihetta sivutakseni ... Lex Nokiassa on se väärin, että se tosiaan antaa kaikille yhteisötilaajille mahdollisuuden verkkonsa salakuunteluun. Ja se on ihan turha valittaa ettei ole mitään salattavaa. Minulla ainakin on, mm. siitä syystä suljen oven kun menen vessaan.

[Roope]

Täysistunnon pöytäkirja PTK 13/2009 vp

13. TIISTAINA 24. HELMIKUUTA 2009 kello 14.01

2)  Hallituksen esitys laeiksi ulkomaalaislain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta

Mats Nylund /r:
Toivon, että lainmuutos tarkennuksineen pakolaismääritelmän tulkinnasta vahvistaisi kehitystä, jossa aiempaa useampien hakijoiden katsottaisiin täyttävän pakolaissopimuksen kriteerit.

Eiköhän Mats tuossa tiivistänyt sen olennaisimman.

EDIT:

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (vastauspuheenvuoro):
Sen lisäksi, että tätä arviointia tehdään, hallitus myöskin kiinnitti huomiota, että pitää olla riittäviä resursseja tehdä maahanmuutto- ja turvapaikkapäätöksiä, ja sen hallitus todisti. Mehän olemme esittäneet myöskin lisätalousarvioissa resursseja, emmekä saa unohtaa, että emme hyväksy myöskään - tämä todettiin uudestaan hallituksen toimesta- rasismia. On nollatoleranssi sen suhteen, ja hyvä työllistyminen ja kotouttamispolitiikka on myös meille tärkeätä.

Erkki Virtanen /vas:
Arvoisa puhemies! Kotouttaminen on onnistuneen maahanmuuttopolitiikan ja pakolaispolitiikan ehdoton kulmakivi. Jos se epäonnistuu, niin kaikki epäonnistuu. Entisessä elämässäni olen toiminut yli tuhannen pakolaisen ja maahanmuuttajan vuokranantajana, ja kokemukset kotouttamisesta siltä osin ovat kovin vaihtelevia. Toisilla on ollut tapana tehdä nuotio keittiöön, kun siihen on omassa kulttuurissa totuttu, ja toiset ovat uineet kylpyhuoneen lattialla mielellään, kun vesi on aika yllättävää. Siitä huolimatta hekin ovat kotoutuneet ymmärrettyään, kun heille on kerrottu, että näin ei voi täällä tehdä.

[JM-K]

Valitettavasti näin.

No, jutustelut on tallessa myöhempää käyttöä ja keskustelua varten. Sitä tulee kyllä!