News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Eduskunnan tulevaisuusvaliokunnassa aiheena maahanmuuttajat

Started by Simo Hovari, 25.02.2009, 12:02:22

Previous topic - Next topic

Simo Hovari

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=2200

Lukekaa ja menkää kommentoimaan. Asialinjalla pitänee pysyä jos mielii saada äänensä kuuluviin.

Edit: Aika maailmaasyleilevää "maahanmuuttajat ovat mahdollisuus" -keskustelua tuolla saa lukea. Sinne voisi nyt joku nuiva mennä kysymään pari kriittistä kysymystä asialliseen sävyyn. Tämä ei siis ole mikään späm and destroy -tyyppinen juttu, vaan tuonne pitäisi aidosti saada vähän realismia kehiin.

------

Maahanmuuttajien tiedot ja taidot aiheena tulevaisuusvaliokunnan kommenttiportaalissa

Kansalaiset pääsevät keskustelemaan monikulttuurisuudesta yhdessä kansanedustajien kanssa.

Tulevaisuusvaliokunnan helmikuussa avatun kommenttiportaalin päivän väitteenä on "Maahanmuuttajien tiedot ja taidot ovat pitkälle käyttämätön voimavara. Suomi ei panosta monikulttuurisuuteen riittävästi."

Keskusteluun pääsee osallistumaan osoitteessa http://www.tulevaisuusvaliokunta.fi

Tulevaisuusvaliokunnan helmikuussa avaaman koeluontoisen portaalin tavoitteena on kehittää uusia tapoja kansanedustajien ja kansalaisten väliselle vuorovaikutukselle sekä tehdä tunnetuksi tulevaisuusvaliokunnan työtä. Kevään aikana portaaliin tulleet kansalaiskommentit kootaan ja raportoidaan tulevaisuusvaliokunnalle. Samalla arvioidaan kommenttiportaalin kaltaisen verkkosovelluksen toimivuutta kansalaisten ja päättäjien välisen vuorovaikutuksen lisääjänä.

----

Saa poistaa jos on vanha!
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Lemmy

Mikä v* noita eduskunnan sivuja vaivaa kun ne on aina saavuttamattomissa? Onko niillä maximi kävijämäärä kaikki kaksikymmentä netsiä kerralla?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Mika

Tulevaisuusvaliokunnan sivulla on "päivän kuva", jossa tumma lapsi pyrkii nuolemaan valkoisen lapsen jäätelöä, ja kuvan alla teksti "Mitä jos jakaisimme jätskimme muidenkin kanssa?". 

Käsittämätöntä paskaa.

"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Petteri R

Quote from: Mika on 25.02.2009, 12:13:40
Tulevaisuusvaliokunnan sivulla on "päivän kuva", jossa tumma lapsi pyrkii nuolemaan valkoisen lapsen jäätelöä, ja kuvan alla teksti "Mitä jos jakaisimme jätskimme muidenkin kanssa?". 

Käsittämätöntä paskaa.

ROFL! Päivän hauskin juttu ja kommentti. Nyt on tulevaísuusvaliokunta löytänyt uuden suunnan suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun.  :D
"Ei maassamme ole mitään holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, vaan täällä meillä perustuu mm. siihen, että työperusesti tullaan tähän maahan, jos on olemassa työnantaja ja työpaikka, joka kutsuu ihmisen tänne." - Astrid Thors

Miniluv

"Mitäs jos jakaisimme jätskimme muidenkin kanssa?"

Kuva liitteenä. Ettei pääse vahingossa hukkumaan.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jouko

Quote from: Simo Hovari on 25.02.2009, 12:02:22
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=2200

Lukekaa ja menkää kommentoimaan. Asialinjalla pitänee pysyä jos mielii saada äänensä kuuluviin.

Edit: Aika maailmaasyleilevää "maahanmuuttajat ovat mahdollisuus" -keskustelua tuolla saa lukea. Sinne voisi nyt joku nuiva mennä kysymään pari kriittistä kysymystä asialliseen sävyyn. Tämä ei siis ole mikään späm and destroy -tyyppinen juttu, vaan tuonne pitäisi aidosti saada vähän realismia kehiin.

------

Maahanmuuttajien tiedot ja taidot aiheena tulevaisuusvaliokunnan kommenttiportaalissa

Kansalaiset pääsevät keskustelemaan monikulttuurisuudesta yhdessä kansanedustajien kanssa.

Tulevaisuusvaliokunnan helmikuussa avatun kommenttiportaalin päivän väitteenä on "Maahanmuuttajien tiedot ja taidot ovat pitkälle käyttämätön voimavara. Suomi ei panosta monikulttuurisuuteen riittävästi."

Keskusteluun pääsee osallistumaan osoitteessa http://www.tulevaisuusvaliokunta.fi

Tulevaisuusvaliokunnan helmikuussa avaaman koeluontoisen portaalin tavoitteena on kehittää uusia tapoja kansanedustajien ja kansalaisten väliselle vuorovaikutukselle sekä tehdä tunnetuksi tulevaisuusvaliokunnan työtä. Kevään aikana portaaliin tulleet kansalaiskommentit kootaan ja raportoidaan tulevaisuusvaliokunnalle. Samalla arvioidaan kommenttiportaalin kaltaisen verkkosovelluksen toimivuutta kansalaisten ja päättäjien välisen vuorovaikutuksen lisääjänä.

----

Saa poistaa jos on vanha!


Tuo otsikko rajaa aiheen niin, ettei ole enää mitään keskusteltavaa. Ei voisi vähempää kiinnostaa. ???
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

reino

"Mitä jos jakaisimme tikkarimme toistenkin kanssa" -teemasta saisi aika ärhäkän photoshopkilpailun.  ;D

Pahoittelen tyhjää irvailuviestiä. Mutta oikeastikin olen menettänyt uskoni ns. asiallisen keskustelun mahdollisuuksiin.

Turjalainen

Quote from: reino on 25.02.2009, 13:07:33
"Mitä jos jakaisimme tikkarimme toistenkin kanssa" -teemasta saisi aika ärhäkän photoshopkilpailun.  ;D

Pahoittelen tyhjää irvailuviestiä. Mutta oikeastikin olen menettänyt uskoni ns. asiallisen keskustelun mahdollisuuksiin.

Tai piirakkamme?  ???
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Petteri R

Jaan jäätelöni mulattitytön kanssa sitten, kun mulattityttö on majoittanut suomalaisen asunnottoman asuntoonsa ja osoittanut jakavansa omistamansa hyvän puutteessa olevien kanssa.

P.S
Sosiaaliviranomaiset ovat todennäköisesti laittaneet mulattitytön asunnonsaannin tärkeämmäksi kuin suomalaisen asunnottoman asuttamisen.
"Ei maassamme ole mitään holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, vaan täällä meillä perustuu mm. siihen, että työperusesti tullaan tähän maahan, jos on olemassa työnantaja ja työpaikka, joka kutsuu ihmisen tänne." - Astrid Thors

Banaani

Tuo koko portaaliajatus tuntuu jotenkin epäilyttävältä.  Taitaa vaan olla uusi kanava suoltaa ulos mokupropagandaa.  Niinhyvin tuonne on jo masinoitu kansanedustajia kommentteineen, että tämä tulee väistämättä mieleen.  Eduskunta voi pestä kätensä ja hymistellä tyytyväisyydessään kun kansalaiset ovat saaneet "keskustella".  Mikään ei muutu.

Tai sitten, kun isompi joukko kriitikoita on tuolla keskustelemassa niin  saitti varmaankin suljetaan "masinoinnin" takia ja kokeilu tuomitaan epäonnistuneeksi.


Zngr

Tuolla on kyllä sellainen monikulttuurihalaaminen ja Suomen sekä suomalaisten syyllistäminen kesken ettei paremmasta väliä. Suoraan jostain HS:n monikulttuuriuutisesta vuodelta 2005.

Siis tuohan on jonkilainen huumorisivusto

Quote
4) suomalaisten pitää koko yhteiskunnassa aidosti hyväksyä se, että tulemme olemaan aidosti monikulttuurinen tulevaisuudessa - myös maahanmuuttajien on tunnettava Suomi kodikseen. Ehkä tavoitteeksi voisi ottaa,
että jokainen suomalainen tuntee ainakin yhden maahanmuuttajan - ihan luonnostaan. Outoa helposti vierastetaan, tuttua ei.

Ehehe siis mitä
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

kilohauli

"Mitäs jos jakaisimme jätskimme muidenkin kanssa?"

Älkääs nyt, tulevaisuusvaliokunta on aivan oikeassa. Nythän tosiaan multimiljoonapottia jaetaan vain pienen maahanmuuttajajoukon, moku- ja mamutyöllistettyjen kesken. Tulevaisuudessa toivottavasti tämä aivotuhnu on historiaa ja humanitaariseen maahanmuuttoon suunnatut rahat menevät ihan oikeasti tehokkaaseen humaaniin toimintaan - apuun paikanpäällä, tai vielä parempaa - tekniikan ja lääketieteen kehittämiseen.
"Minusta Suomi on autettu, onkse 60 vuotta sitten, Afrikasta käsin. Silloin on Afrikasta lähetetty rahaa Suomeen."
"Syö paskaa ja kuole pois!"
"En kokenut siinä hetkessä valehtelevani."
-Abdirahim Hussein

"Vuoden 2015 pakolaiset tilastoitu Ruotsissa: 163 000 tuli – 4 500 käy töissä"

Atte Suomalainen

Quote from: Miniluv on 25.02.2009, 12:41:02
"Mitäs jos jakaisimme jätskimme muidenkin kanssa?"

Kuva liitteenä. Ettei pääse vahingossa hukkumaan.

Kyllä se nyt vaan on niin, että me suomalaiset jaamme ihan riittävästi nytkin, ei tarvita tuollaisia kampanjoita. Luulevat varmaan, että menemme halpaan. Emme mene, enää.

Esa N.

Kävin keskustelemassa:

QuoteHumanitaaristen maahanmuuttajien tiedot ja taidot ovat pitkälle käyttämätön voimavara, koska luku- ja kirjoitustaidottomuutta on hankala pitää voimavarana. Se vaatii ehkä enemmän myös maahantulevalta, koska vastuu oman tietojen ja taitojen kehittämisestä on hänellä itsellään. Ketään ei voi pakottaa opettelemaan yhtään mitään.

Työperäisessä maahanmuutossa ei liene ongelmia, koska tällöin tiedot ja taidot valjastuvat työyhteisön käyttöön luonnostaan ilman kotouttamista tai monikulttuuria.

Miksi väkisin vääntämllä olemma hakemassa jotain utopistista monikulttuuria? Mitä se on? Miksemme voisi rakentaa monietnistä, mutta suomalaista kulttuuria?
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

kilohauli

Tulevaisuusvaliokunnan sivuilta
Quote
PÄIVÄN VÄITE:
Maahanmuuttajien tiedot ja taidot ovat pitkälle käyttämätön voimavara. Suomi ei panosta monikulttuurisuuteen riittävästi.

Khatin kasvatus pohjoisissa oloissa?
"Minusta Suomi on autettu, onkse 60 vuotta sitten, Afrikasta käsin. Silloin on Afrikasta lähetetty rahaa Suomeen."
"Syö paskaa ja kuole pois!"
"En kokenut siinä hetkessä valehtelevani."
-Abdirahim Hussein

"Vuoden 2015 pakolaiset tilastoitu Ruotsissa: 163 000 tuli – 4 500 käy töissä"

etnis

Quote from: kilohauli on 25.02.2009, 14:22:53Khatin kasvatus pohjoisissa oloissa?

Tuossa vähän lännempänä lanseerasivat tietääkseni ainakin kamelinkasvatuksen...
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

dothefake

Lemmy on käynyt parturissa. (Sori, en voinut vastustaa.)
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

ihminen

QuoteMonikulttuurisuus tarkoittaa molempien osapuolten muuttumista   Päivi Lipponen, 24.02.2009    

Monikulttuurisuus tarkoittaa molempien osapuolten muuttumista. Tuloksena syntyy uusia tapoja toimia ja ymmärtää asioita. Suomessa on lähdetty liiaksi siitä, että me kerromme kuinka asiat ovat ja maahanmuuttajalle on jäänyt sopeutujan osa.

Kävin kesällä New Yorkin Harlemissa. Siellä oikein oivalsin kuinka paljon mustaväestö on aikuttanut amerikkalaiseen kulttuuriin ja taiteeseen. Kauan he ovat kuitenkin saaneet kamppailla yhtäläisestä kansalaisuudesta valkoisen väestön kanssa.
Tein väitöskirjani jälkeistä tutkimusta maahanmuuttajanuorten kansalaisidentiteetistä. Innostuin aiheesta, sillä maahanmuuttajat ovat entisajan torpparin asemassa. Valtaväestö arvioi tietävänsä, mikä on heille parasta.

Maahanmuuttajilla on paljon annettavaa suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Useat heistä ovat hyvin koulutettuja henkilöitä ja omaavat ammatin. Heidän halunsa rakentaa Suomea tulee saada paremmin käyttöön. Onneksi uusi laki mahdollistaa heille nopeamman työllistymisen.

Ihmisiä ei milloinkaan pidä passivoida toiminnan kohteiksi edes hyvässä tarkoituksessa, vaan kannustaa itse ottamaan vastuuta omista asioistaan.

http://www.tulevaisuusvaliokunta.fi/main/comments/statement/maahanmuutto/ordering/newest/page/4

Edelleen ihmettelen millaiset ihmiset äänestävät näitä Päivejä ja Tommyjä eduskuntaan.

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

HDRisto

"Useat heistä ovat hyvin koulutettuja henkilöitä ja omaavat ammatin".

Kyllä!. Nimittäin ne työperäiset maahanmuuttajat, kuten Olkiluodon hitsaajat ja venäläiset lääkärit terveyskeskuksissa. Mitäs ammatteja sompuilla on?. Tavallinen perheenisä, merirosvo, kotiäiti, imaami...

ihminen

On meinaan päivän väittämään annetut vastaukset aika nuivaa luettavaa. Tämäkin kommentti oli aika osuva:

Quote
Työnantajan mielipide   Bebeto, 25.02.2009

Tervehdys,

olen työnantajana tähän asti joutunut hankkimaan ulkomaisen työvoiman ulkomailta, koska Suomessa haastatelluilta on puuttunut kielitaitoa, osaamista, kokemusta jne.

Olen käynyt asiasta keskustelua ministeri Thorsin kanssa sähköpostin välityksellä ja vastaukset joita sain eivät antaneet kuvaa siitä, että asioihin olisi edes makrotasolla paneuduttu. Oikeanlaisen työvoiman hankkiminen Suomeen vaatii oikeanlaisia markkinointitoimenpiteitä maailmalla.

Huippuosaajat olen saanut tänne houkuteltua alhaisilla rikostilastoilla, jossa merkittävin tekijä on ollut Suomen yleinen maine Euroopassa tunteita herättäneellä humanitäärisen maahanmuuton lieveilmiöistä vapaana alueena.

Vinkkinä Suomi voisi houkutella suoraan Englannista sellaista työvoimaa, joka omaa oikeanlaisen osaamistaustan. kts. artikkeli osoitteesta:

http://www.express.co.uk/posts/view/15642/4,000-people-a-week-trying-to-leave-UK

Nykyisellään Suomi on ajautunut maahanmuuttopolitiikassaan nurkkaan, jossa ei ole tarjolla muuta kuin omenapuu, jossa kasvaa korkeintaan herneitä.

kilohauli

Quote from: HDRisto on 25.02.2009, 14:57:10
"Useat heistä ovat hyvin koulutettuja henkilöitä ja omaavat ammatin".

Kyllä!. Nimittäin ne työperäiset maahanmuuttajat, kuten Olkiluodon hitsaajat ja venäläiset lääkärit terveyskeskuksissa. Mitäs ammatteja sompuilla on?. Tavallinen perheenisä, merirosvo, kotiäiti, imaami...

Niinpä. Mistä ihmeestä tuo perversio sekoittaa tahallaan nämä kaksi asiaa oikein kumpuaa.

(tyoperainen_maahanmuutto != humanitaarinen_maahanmuutto) == true;
/* nörttivitsi... */
"Minusta Suomi on autettu, onkse 60 vuotta sitten, Afrikasta käsin. Silloin on Afrikasta lähetetty rahaa Suomeen."
"Syö paskaa ja kuole pois!"
"En kokenut siinä hetkessä valehtelevani."
-Abdirahim Hussein

"Vuoden 2015 pakolaiset tilastoitu Ruotsissa: 163 000 tuli – 4 500 käy töissä"

Miniluv

Quote from: HDRisto on 25.02.2009, 14:57:10
"Useat heistä ovat hyvin koulutettuja henkilöitä ja omaavat ammatin".

Kyllä!. Nimittäin ne työperäiset maahanmuuttajat, kuten Olkiluodon hitsaajat ja venäläiset lääkärit terveyskeskuksissa. Mitäs ammatteja sompuilla on?. Tavallinen perheenisä, merirosvo, kotiäiti, imaami...

Älä unohda somaliankielen tulkkia.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

HDRisto

Quote from: Miniluv on 25.02.2009, 15:21:50
Quote from: HDRisto on 25.02.2009, 14:57:10
"Useat heistä ovat hyvin koulutettuja henkilöitä ja omaavat ammatin".

Kyllä!. Nimittäin ne työperäiset maahanmuuttajat, kuten Olkiluodon hitsaajat ja venäläiset lääkärit terveyskeskuksissa. Mitäs ammatteja sompuilla on?. Tavallinen perheenisä, merirosvo, kotiäiti, imaami...

Älä unohda somaliankielen tulkkia.


Totta tosiaan! Se unohtui. Perustelen tapahtunutta sillä etten ole paljonkaan tulkkeja käyttänyt. Jotenkin sitä on vain pärjännyt maailmalla ilman somaliankielen tulkkia ja toivottavasti en tarvise täällä kotisuomessakaan, ja somalia en opettele!. Takana duunin takia 75 maata (joista 20 afrikassa), 27 vuotta reissua keskimäärin 200 pv / vuosi).

Leon

Quote from: Zngr on 25.02.2009, 14:05:52
Quote
4) suomalaisten pitää koko yhteiskunnassa aidosti hyväksyä se, että tulemme olemaan aidosti monikulttuurinen tulevaisuudessa - myös maahanmuuttajien on tunnettava Suomi kodikseen. Ehkä tavoitteeksi voisi ottaa,
että jokainen suomalainen tuntee ainakin yhden maahanmuuttajan - ihan luonnostaan. Outoa helposti vierastetaan, tuttua ei.

Ehehe siis mitä

Luulen että tuolla tarkoitetaan varsinaisia maahanmuuttajia. Todennäköisesti tuntemani venäläiset, brittiläiset, jenkit, saksalaiset ja muut vastaavat eivät kelpaa.
Ex tenebris lux

PetethePerkele

Tuosta jäätelönrohmuamiskuvasta tulee mieleen yksinkertaisille ihmisille käyttämäni vertaus keskustelujen yhteydessä: Sinulla on synttärikutsut mihin olet pyytänyt 8 kaveriasi. Kavereidesi saavuttua ovikello jatkaa kilinää ja kuokkavieraita painaa sisälle. Olet leikannut kakkusi 8 mehevään osaan... kuokkien takia joudut viipaloimaan enemmän: 16, 32, 64, ?!!... Mihin se kakku mistä piti jakaa, hävisi?

Lauttasaaren Emiiri

Pienenä anekdoottina tuli JM-K:n kirjoituksesta tulevaisuusvaliokunnan sivulla mieleen, kun kyseenalaistit vuohipaimenten tarvetta Nokia Oyj:lle. Kyseisen yrityksen erään ruotsalaisen kilpailijan Borås:n toimipisteessä työskentelee paimen. Hän toimii eläinten hoitajana, joiden tehtävänä on pitää toimipisteen ympäristön viheralueet lyhyessä ruohossa. Ns. eko-stiga  ;D
Onko falskia sitten sanoa, että edustan suomalaisia, jos en kuitenkaan halua puhua sellaisten puolesta, jotka elämästä vieraantuneina ajattelevat vain omaa napaansa, täyttävät vatsansa teollisesti kasvatetulla lihalla ja katsovat maailmaa televisiosta ja autonsa ratin takaa mukavasti istuen?
- Kimmo Helistö

JM-K

Voi p*ska! Nyt se vähäinenkin uskottavuuteni murskaantui lopullisesti. Tohtori Vihallahan se on murskaantunut jo ajat sitten. Rintama alkaa murtua...

acc


Tarkemmin asiaa miettien uskoisin, että tulevaisuusvaliokunnan mokuttajien ideana on antaa kansalaisten puhua itsensä väsyksiin, jonka jälkeen he sitten mokuttavat entistä enemmän.

Ilmeisesti keskusteluyhteyttä ei ole. Vasta silloin on keskusteluyhteys, kun eduskunnan mokuttajat tulevat tänne.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

ämpee

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 25.02.2009, 16:43:11
Pienenä anekdoottina tuli JM-K:n kirjoituksesta tulevaisuusvaliokunnan sivulla mieleen, kun kyseenalaistit vuohipaimenten tarvetta Nokia Oyj:lle. Kyseisen yrityksen erään ruotsalaisen kilpailijan Borås:n toimipisteessä työskentelee paimen. Hän toimii eläinten hoitajana, joiden tehtävänä on pitää toimipisteen ympäristön viheralueet lyhyessä ruohossa. Ns. eko-stiga  ;D

Ei ne sattuis tarvitsemaan talvilomittajaa ??
Voisin päivystää siellä tontilla kohtuullista korvausta vastaan syyskuun lopusta toukokuun alkuun, netti toki pitää olla.
;D
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."