2008-12-16 Vihreiden puoluehallitus: Kanadasta otettava esimerkkiä ...

[Jussi Savola]

TIEDOTE 16.12.2008


Vihreiden puoluehallitus vaatii ratkaisuja maahanmuuton ongelmiin:
KANADASTA OTETTAVA ESIMERKKIÄ MAAHANMUUTON HYVISTÄ KÄYTÄNNÖISTÄ

Vihreiden puoluehallitus on tyytyväinen, että maahanmuuttajien kotoutumisesta on virinnyt keskustelua. Etenkin suuret puolueet ovat tähän asti olleet haluttomia käsittelemään koko asiaa. Puoluehallitus katsoo, että onnistunut kotoutuminen vaatii käytännöllistä ongelmia ratkaisevaa kotoutumispolitiikkaa.

- Kotoutumisen hyvät käytännöt ovat pitkälti tiedossa ja mallia voidaan hakea maailmalta. Hallitusohjelmaan kirjattu yhteistyön lisääminen Kanadan kanssa antaa tähän erinomaiset lähtökohdat. Kanadasta löytyy erinomaisia esimerkkejä maahanmuuton hyvistä käytännöistä. Ongelmissa kieriskelyn sijaan nyt on pistettävä vauhtia
ratkaisuihin, vaatii Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anni Sinnemäki.

Maahanmuuttajataustaisten henkilöiden määrä nousee nykyisen maahanmuuton tahdilla Helsingissä 25 prosenttiin vuoteen 2025 mennessä. Vihreät pitävät onnistuneen kotoutumisen keskeisimpinä tekijöinä kielenopetusta, työllistymistä ja yhdenvertaisuutta.

- Maahanmuuttajien pääsy suomen tai ruotsin kielen opetukseen ei edelleenkään toteudu riittävällä tavalla. Kielen oppiminen on kotoutumisen lähtökohta ja myös Suomeen muuttavien velvollisuus. Erityisesti pitää huolehtia siitä, etteivät jotkut ryhmät, kuten kotiäidit, jää kokonaan kielenopetuksen ulkopuolelle, sanoo
Sinnemäki.

Hallitusohjelman mukaan pääkaupunkiseudulle ja muille merkittäville maahantuloalueille laaditaan yhdessä valtion ja seudun kuntien kanssa pilottiohjelma maahanmuuttajien kotouttamisen edistämiseksi. Eduskunta lisäsi pilottihankkeen toteuttamiseen miljoonan euron määrärahan, mistä Vihreät ovat tyytyväisiä.

Pääkaupunkiseudulla hyvän kotoutumisen esteitä raivaavan kuntien ja valtion välisen aiesopimuksen tielle on ilmaantunut hankaluuksia. Kunnat aikovat rahoittaa aiesopimuksella lisää henkilöstöä maahanmuuttajien henkilökohtaiseen ohjaukseen, mutta valtion tuottavuusohjelman mukaisesti työvoimatoimistojen työpaikkoja
tulee pikemminkin vähentää. Puoluehallituksen mukaan valtion tuottavuusohjelman tulee tässä tapauksessa joustaa, koska työttömyys on lisääntymässä ja kotoutumisen epäonnistumisesta seuraa muita ongelmia.

- Maahanmuuttajat, kuten muut vaikeammin työllistyvät ryhmät, tarvitsevat työvoimatoimistoissa riittävää henkilökohtaista ohjausta. Tämä on ensiarvoisen tärkeää etenkin nyt, kun työllisyysnäkymät ovat heikentyneet. Samalla
on muistettava, että väestön ikääntymisen aiheuttama työvoiman vähentyminen ei katoa mihinkään taantuman myötä, muistuttaa Sinnemäki.

Vihreiden mielestä yhdenvertaisuus ja kansalaisuuden saaminen ovat onnistuneen kotoutumisen kannalta välttämättömiä. Kansalaisuuden saamista on helpotettava. Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka kansalaisuuden puutteen takia joutuvat jatkuvasti kohtuuttoman eriarvoiseen asemaan.

- Yhdenvertaisuus merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä. Samalla se tarkoittaa, ettei tästä sitoumuksesta tehdä poikkeuksia esimerkiksi kulttuurin varjolla, sanoo Sinnemäki.

Lisätietoja:
Anni Sinnemäki
kansanedustaja
GSM 050 511 3166.

Suvi Reijonen
Tiedottaja
Vihreä eduskuntaryhmä
Vihreät - De Gröna
[email protected]
[email protected]
GSM 050 544 7508
www.vihreat.fi/media.

---------

Pari kommenttia:

? Kanadassa on käytössä pisteytysjärjestelmä ja siitä todellakin voisi ottaa oppia.
- "25%" otetaan luonnonlakina tai kiveen hakattuna
+ kielenoppimisen mahdollistaminen on hyvä asia
? Vihreät eivät ujostele ratsastaa JHa:n jäänmurtamisen luomassa ympäristössä ja käyttää JHa:n murtamaa jäätä hyväkseen.
- Kauheen kalliilta kuulostaa tuo että tänne voi tulla kuka vaan ja sitä paapotaan kokolailla paljon.
? Niin siis. Kansalainen ja ei-kansalainenhan _ovat_ eri asia ja eriarvoisessa asemassa. Mikä tässä on epäselvää?



edit: yksi oma kommentti lisää

[junakohtaus]

Hommahan on jumalauta leviämässä Vihreisiinkin: - Yhdenvertaisuus merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä. Samalla se tarkoittaa, ettei tästä sitoumuksesta tehdä poikkeuksia esimerkiksi kulttuurin varjolla, sanoo Sinnemäki.

[Whatsername]

Vai mielummin nain? http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=917628

[Jussi Savola]

Hommahan on jumalauta leviämässä Vihreisiinkin: - Yhdenvertaisuus merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä. Samalla se tarkoittaa, ettei tästä sitoumuksesta tehdä poikkeuksia esimerkiksi kulttuurin varjolla, sanoo Sinnemäki.

Khyl vähän siihen suuntaan, muttei viel ihan.

Minulla ei ole ongelmaa (ainakaan ihan hirmuisen suurta) sen kanssa että tulijaksi haluavat käsitellään yksilöinä. Yksilölle lasketaan pisteet ja rajan ylittävät ovat tervetulleita ja heille annetaan mahdollisuus kotoutua.

Mallia voi katsoa vaikka Uudesta Seelannista:

http://www.immigration.govt.nz/pointsindicator/

En pahastuis vaikka Suomi kopiois tuon 1:1. Jos vihreät saavat tuon aikaan, olen isosti iloinen.

Sen sijaan, nyt näyttää siltä että tänne saa tulla kuka vaan ja Suomi antaa mannaa ja hunajaa ja "velvoittaa" osallistumaan kielen oppimiseen...

[Deus Ex]

Hieno juttu vihreät. Olen positiivisesti yllättynyt.

[junakohtaus]

En mäkään oikeasti tiedä kuinka paljon toi juttu on juttua vain ja kuinka pian nähdään taas seuraava ehdotus työ- ja opiskelupaikkakiintiöiksi maahanmuuttajille ja Vihreistähän se tietysti tulee, jos tulee.

Tässä ei nyt ole kuitenkaan mitään syytä menettää toivorikkauttaan millään tavalla. Mun mielestä tohon tekstiin on kirjoitettu joka riville, että myös Vihreät ovat heränneet ongelmiin ja ymmärtävät, että niihin tarvitaan muitakin ratkaisuja kuin pään pistämistä pensaaseen ja jo tämä ymmärrys sinänsä on voitto Hommalle. Lisäksi Sinnemäestä tulee niille seuraava puheenjohtaja ja mulla itselläni on siitä korkeampi käsitys kuin Homma-miehillä keskimäärin eli mun tietääkseni se on esim. monista puoluetovereistaan poiketen sinänsä täysin kykenevä loogisiin operaatioihin ja jopa kantansa muuttamiseen uuden tiedon myötä.

[Deus Ex]

Maahanmuuttajataustaisten henkilöiden määrä nousee nykyisen maahanmuuton tahdilla Helsingissä 25 prosenttiin vuoteen 2025 mennessä. Vihreät pitävät onnistuneen kotoutumisen keskeisimpinä tekijöinä kielenopetusta, työllistymistä ja yhdenvertaisuutta.

Tätä 25% osuutta pidetään ilmeisesti jumalan tahtona, jolle ei voida mitään?

[Whatsername]

Taisin tossa muutama viikko sitten lukea etta Englannissakin otetaan kayttoon pisteytysmenetelma maahanmuuton hallitsemiseksi.

[Vera]

Vihreiden tiedotuksesta:

Vihreiden mielestä yhdenvertaisuus ja kansalaisuuden saaminen ovat onnistuneen kotoutumisen kannalta välttämättömiä. Kansalaisuuden saamista on helpotettava. Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka kansalaisuuden puutteen takia joutuvat jatkuvasti kohtuuttoman eriarvoiseen asemaan.

Tämä on aika mielenkiintoinen väite. Suomessa asuu Tilastokeskuksen mukaan 132 708 ulkomaalaista. Se, että he eivät saa äänestää eduskuntavaaleissa, ei ole "kohtuuttoman eriarvoinen asema" vaan se normaali oman kansalaisen ja ulkomaan kansalaisen ero. Sellaisia työpaikkoja, joissa vaaditaan Suomen kansalaisuutta, on aika vähän. Ovatko vihreät tosiaankin sitä mieltä että kymmeniä tuhansia ihmisiä 132708:sta haluaa töihin armeijaan, poliisiin tai valtakuntapolitiikkaan, vain tarkoittaako "kohtuuttoman eriarvoinen asema" että ei pääse äänetämään vihreitä?

[Rajajääkäri]

Vihreiden tiedotuksesta:

Vihreiden mielestä yhdenvertaisuus ja kansalaisuuden saaminen ovat onnistuneen kotoutumisen kannalta välttämättömiä. Kansalaisuuden saamista on helpotettava. Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka kansalaisuuden puutteen takia joutuvat jatkuvasti kohtuuttoman eriarvoiseen asemaan.

Ovatko vihreät tosiaankin sitä mieltä että kymmeniä tuhansia ihmisiä 132708:sta haluaa töihin armeijaan, poliisiin tai valtakuntapolitiikkaan, vain tarkoittaako "kohtuuttoman eriarvoinen asema" että ei pääse äänetämään vihreitä?

Eiköhän virheillä ole vuosi 2011 mielessä.

[reino]

C) Canada huudettu! 

Tuossa ei minun mielestäni ollut yhtään mitään.

25% otetaan kiveen hakattuna jumalan sanana, tai jopa kauniina tavoitteena. Tulijoiden valikoimisesta ei puhuta mitään, vaan lähtökohtana näyttää olevan, että kuka tahansa saa tulla (ja nimenomaan ne kaikkein hankalimmat tapaukset, koska lähtökohtana on, että työllistyminen on vaikeaa ja valtavasti tukea vaaditaan jne.).

Positiivista tuossa on tietysti se, että nyt kun jopa Vihreät on pakotettu avaamaan keskustelu, niin jossain vaiheessa he joutuvat ehkä myös esittämään jotain konkreettista. (Tuo ei vielä mielestäni ollut kovin konkreettista, vaan samaa vanhaa "lisää rahaa mamuille ja mamubisnekseen" -höpinää.)

EDIT: Kaikille tiedoksi: lukekaa tuo Kirjoitusohje uutisiin yllä. Otsikkoon tapahtumapäivämäärä muodossa VVVV-KK-PP jotta uutisten sorttaaminen myöhemmin onnistuu.

[junakohtaus]

reino,

normaali nuivistumisen prosessi menee sitä kautta, että ensin myönnetään, että jotain pitäisi tehdä.

En mä sinänsä tietenkään odota Vihreiden muuttuvan Homma-puolueeksi, mutta tonkin avauksen myötä neutraali maltillinen keskilinja siirtyi taas pykälän nuivempaan suuntaan.

[reino]

normaali nuivistumisen prosessi menee sitä kautta, että ensin myönnetään, että jotain pitäisi tehdä.

En mä sinänsä tietenkään odota Vihreiden muuttuvan Homma-puolueeksi, mutta tonkin avauksen myötä neutraali maltillinen keskilinja siirtyi taas pykälän nuivempaan suuntaan.

Kyllä kyllä. Ja sehän tarkoittaa vain sitä, että meidän on taas aika hivuttaa hommaa pari pykälää entistäkin nuivempaan suuntaan. Niin se keskilinja pikkuhiljaa korjaantuu.

[Zngr]

Onko jossain tyhjentävä selitys Känädäläisestä pistesysteemistä ja super-integraatiosta? Tai edes jotain suuntaa antavaa.

[Deus Ex]

Itse nautin oman maahanmuuttokritiikkini puolinuivana. En siis koe tarvetta olla sen nuivempi kuin olen.

[junakohtaus]

En mä oikein tiedä kuinka übernuivaksi homma pitäisi edes saada. Kunhan nyt suoranaiset tolkuttomuudet saisi karsittua pois. Kyllä mun mielestä ihan hyvin saa Suomeen tulla duuniin, naimisiin, opiskelemaan ja oikeaa vainoa pakoon.

Mutta mä kyllä olenkin vähän kukkahattu kallellani hippisivari homokommunisti.

[Alpo]

KANADASTA OTETTAVA ESIMERKKIÄ MAAHANMUUTON HYVISTÄ KÄYTÄNNÖISTÄ

Vihreiden puoluehallitus on tyytyväinen, että maahanmuuttajien kotoutumisesta on virinnyt keskustelua. Etenkin suuret puolueet ovat tähän asti olleet haluttomia käsittelemään koko asiaa.
[...]
- Hallitusohjelmaan kirjattu yhteistyön lisääminen Kanadan kanssa antaa tähän erinomaiset lähtökohdat. Kanadasta löytyy erinomaisia esimerkkejä maahanmuuton hyvistä käytännöistä. Ongelmissa kieriskelyn sijaan nyt on pistettävä vauhtia ratkaisuihin, vaatii Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anni Sinnemäki.

Jaa-a, sinänsä hyvä, että De Rödäkin on havahtunut, mutta tuo boldattu argumentti, kuten vähän koko tiedotekin tuntuu irtopisteiden kalastelulta.

Mutta mutta... Bongasin adressin keskustelusta viime vuonna julkaistun Nykypäivän artikkelin, jossa esiteltiin jenkkiläisen moku-fanin vähemmän mokuilun positiivisia puolia kartoittava tutkimus. Suora linkki adressin viestiin: http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/225#message_24193

Perässä myös pdf-linkki tuohon tutkimukseen. Lyhyt lainaus Nykypäivän artikkelista, joka kertoo tuosta Kanadan mallista:

"Monikulttuurisen yhteiselon mallimaana pidetyssä Kanadassa käydään kiivasta väittelyä siitä, onko maa aidosti monikulttuurinen vai jakautunut etnisiin saarekkeisiin. "Kanadan tarunhohtoinen kulttuurien mosaiikki lohkeilee ja etniset ryhmät sulkevat ulkopuoliset ulos", kirjoitti Alan Gregg arvovaltaisessa Walrus -julkaisussa. Monikulttuurisuuden puolustajat taas sanovat etnisten ryhmien elävän orgaanisina soluina laajemmassa yhteisössä."

Eli ei nyt mikään ihanteellinen tilanne tuokaan, joskin Kanadalla maahanmuuttopolitiikka on sieltä järkevämmästä päästä. En vaan jostain syystä oikein luota tuohon vihreiden ehdotukseen.

[Frank]

Ja monet ovat varmaan tutustuneet siihenkin, mitä Halla-aho on aikanaan Kanadasta krjoittanut. Linkki kertauksen vuoksi tännekin:

http://www.halla-aho.com/scripta/yhteiskunta_x.html

Vaan oli tuossa Vihreiden ehdotuksessa jo jotain hyvääkin. Myönnettiin sentään, että jotain tarvis tehdä.

[aha]

Kommentteja:

Vihreiden puoluehallitus on tyytyväinen, että maahanmuuttajien kotoutumisesta on virinnyt keskustelua. Etenkin suuret puolueet ovat tähän asti olleet haluttomia käsittelemään koko asiaa. Puoluehallitus katsoo, että onnistunut kotoutuminen vaatii käytännöllistä ongelmia ratkaisevaa kotoutumispolitiikkaa.

Itsekin olen tyytyväinen. Hyvä avaus.

- Kotoutumisen hyvät käytännöt ovat pitkälti tiedossa ja mallia voidaan hakea maailmalta. Hallitusohjelmaan kirjattu yhteistyön lisääminen Kanadan kanssa antaa tähän erinomaiset lähtökohdat. Kanadasta löytyy erinomaisia esimerkkejä maahanmuuton hyvistä käytännöistä. Ongelmissa kieriskelyn sijaan nyt on pistettävä vauhtia
ratkaisuihin, vaatii Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anni Sinnemäki.

Ilmeisesti nuo käytännöt eivät ole ainakaan yleistä tietoisuutta. Mitä ne ovat? Miksi tällä hetkellä kieriskellään ongelmissa? Miksi käytännöt eivät jo ole käytössä? Miten näiden käytäntöjen tulisi näkyä uudessa ulkomaalaislaissa?

Maahanmuuttajataustaisten henkilöiden määrä nousee nykyisen maahanmuuton tahdilla Helsingissä 25 prosenttiin vuoteen 2025 mennessä. Vihreät pitävät onnistuneen kotoutumisen keskeisimpinä tekijöinä kielenopetusta, työllistymistä ja yhdenvertaisuutta.

Työllistyminen on ensiarvoisen tärkeää. Muutenhan maahanmuuttajia ei taloudellisesti kannata ottaa nykyisillä kriteereillä ensimmäistäkään, jos ryhmänä heistä kertyy enemmän kustannuksia kuin säästöjä.

- Maahanmuuttajien pääsy suomen tai ruotsin kielen opetukseen ei edelleenkään toteudu riittävällä tavalla. Kielen oppiminen on kotoutumisen lähtökohta ja myös Suomeen muuttavien velvollisuus. Erityisesti pitää huolehtia siitä, etteivät jotkut ryhmät, kuten kotiäidit, jää kokonaan kielenopetuksen ulkopuolelle, sanoo
Sinnemäki.

Kielen oppiminen on kotoutumisen lähtökohta. Jos kielenopetus saa maahanmuuttajat työllistymään vähintään yhtä hyvin kuin kantaväestön, tuollainen iso satsaus kannattaa. Jos ei, yritetään vain ratkaista ongelmaa joka itse maahanmuutolla on jo luotu.

Hallitusohjelman mukaan pääkaupunkiseudulle ja muille merkittäville maahantuloalueille laaditaan yhdessä valtion ja seudun kuntien kanssa pilottiohjelma maahanmuuttajien kotouttamisen edistämiseksi. Eduskunta lisäsi pilottihankkeen toteuttamiseen miljoonan euron määrärahan, mistä Vihreät ovat tyytyväisiä.

Miljoona kuullostaa melko edulliselta kaikkiin maahanmuutosta syntyviin kustannuksiin verrattuna. Kannatan pilottihanketta, jos tarkoituksena on sen avulla tarkistaa, että ajatelluilla keinoilla päästään haluttuun lopputulokseen. Jos pilottihanke epäonnistuu, on syytä tarkastella koko maahanmuuttohankkeen järkevyyttä.

Pääkaupunkiseudulla hyvän kotoutumisen esteitä raivaavan kuntien ja valtion välisen aiesopimuksen tielle on ilmaantunut hankaluuksia. Kunnat aikovat rahoittaa aiesopimuksella lisää henkilöstöä maahanmuuttajien henkilökohtaiseen ohjaukseen, mutta valtion tuottavuusohjelman mukaisesti työvoimatoimistojen työpaikkoja
tulee pikemminkin vähentää. Puoluehallituksen mukaan valtion tuottavuusohjelman tulee tässä tapauksessa joustaa, koska työttömyys on lisääntymässä ja kotoutumisen epäonnistumisesta seuraa muita ongelmia.

Eli nykyiset tukirahat ovat vielä täysin riittämättömiä, jotta ongelmia ei pääsisi syntymään. Onko jotain laskennallista maksimihintaa, minkä ylittyessä voitaisiin todeta, että satsaus voisi olla yksinkertaisesti liian kallis?

- Maahanmuuttajat, kuten muut vaikeammin työllistyvät ryhmät, tarvitsevat työvoimatoimistoissa riittävää henkilökohtaista ohjausta. Tämä on ensiarvoisen tärkeää etenkin nyt, kun työllisyysnäkymät ovat heikentyneet. Samalla
on muistettava, että väestön ikääntymisen aiheuttama työvoiman vähentyminen ei katoa mihinkään taantuman myötä, muistuttaa Sinnemäki.

Pitäisikö riittävää ohjausta tarjota myös työttömille kantasuomalaisille? Ja väestön ikääntyminen ei ole itse ongelma, vaan huoltosuhteen heikkeneminen. Jos maahanmuuttajien huoltosuhde jää nykyistä tasoa heikommaksi, ongelma pahenee sitä enemmän, mitä enemmän maahanmuuttajia maahan otetaan.

Vihreiden mielestä yhdenvertaisuus ja kansalaisuuden saaminen ovat onnistuneen kotoutumisen kannalta välttämättömiä. Kansalaisuuden saamista on helpotettava. Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka kansalaisuuden puutteen takia joutuvat jatkuvasti kohtuuttoman eriarvoiseen asemaan.

Mitä ongelmia kansalaisuuden saamisen helpottaminen ratkaisisi? Tulevien kansalaisten tulee kyetä työllistymään ainakin yhtä hyvin kuin kantaväestön, joten riittävän pitkäaikaiseen työllistymiseen perustuva kansalaisuuden myöntäminen olisi linjassa maahanmuutolle esitettyjen tavoitteiden kanssa (huoltosuhteen parantaminen).

- Yhdenvertaisuus merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä. Samalla se tarkoittaa, ettei tästä sitoumuksesta tehdä poikkeuksia esimerkiksi kulttuurin varjolla, sanoo Sinnemäki.

En oikein ymmärrä pointtia. Kaikkia pitää tietysti kohdella yksilöinä, mutta tuloksia tulee seurata tilastollisen ryhmän jäseninä, jotta tiedetään, onko maahanmuuttopolitiikka tehokasta.

[jiipik]

Tuohan kuulosti kokonaisuudessaan melko järkevältä (ja varsin jämerältä) tekstiltä. Pisteet Annille ja Vihreille

Onhan siinä tietysti se 25 %:n totuus, mihin vielä kaipaisin perusteluja, mutta eritoten viimeinen kohta oli suora piikki Halla-ahoa ja hommaforumillakin käytyä keskustelua kohtaan:
Yhdenvertaisuus merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä. Samalla se tarkoittaa, ettei tästä sitoumuksesta tehdä poikkeuksia esimerkiksi kulttuurin varjolla, sanoo Sinnemäki.

Siis toinen lause luetaan mielestäni näin: Yhdenvertaisuusvaatimuksen aiheuttamasta sitoumuksesta, joka merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä eikä jonkin tilastollisen ryhmän jäseninä ei tehdä poikkeuksia kulttuurin (esim. islamilaisen...) varjolla.

-> Siis maahanmuuttajia tulee kohdella vain ja ainoastaan yksilöinä, eikä missään tapauksessa minään tilastollisina ryhminä, edes kulttuuriryhminä. Eikös yhdenvertaisuus edellyttäisi kaikkien kohtelemista yksilöinä? Ja jos tilastointikieltoa puuhataan, niin kielletään sitten kaiken rikollisuuden tilastointi minkään ryhmän perusteella. Tietyn rikoksen teko leimaa esim. raiskaajan seksuaalirikollisten ryhmän jäseneksi, lopetetaan tilastointi rikosnimikkeiden perusteella. Ja pitkä linnatuomio leimaa ammattirikolliseksi ja/tai murhamieheksi, lopetetaan tilastointi rangaistuksen pituuden perusteella. Ja ..... niin edelleen.

Tietysti onnistunut kotouttaminen tarkoittaisi sitä, ettei kulttuurikysymys edes ajankohtaistu, mutta kun se vaatii oikeasti onnistunutta kotouttamista. Ja toivottavasti yksilönä kohtelun vaatimus tarkoittaa Sinnemäen mielestä myös sitä, että maahanmuuttajien itsensäkin pitää hyväksyä kohtelunsa nimenomaan yksilöinä.

[Opuksen valvova silmä]

En mä oikein tiedä kuinka übernuivaksi homma pitäisi edes saada. Kunhan nyt suoranaiset tolkuttomuudet saisi karsittua pois. Kyllä mun mielestä ihan hyvin saa Suomeen tulla duuniin, naimisiin, opiskelemaan ja oikeaa vainoa pakoon.

Mutta mä kyllä olenkin vähän kukkahattu kallellani hippisivari homokommunisti.

Eikö oleellisin tavoite ole toimiva yhteiskunta?

Sama minkälaisista kansalaisista yhteiskunta koostuu. Haaveilu monoliittisesta Suomesta on menneisyyden politiikkaa ja se ei tule toteutumaan. Järkevintä on pohtia sitä miten Suomi voi parhaiten varautua huomisen haasteisiin, EU:n jäsenmaana Suomi kohtaa haasteita myös EU:n sisältä.

Ubernuivuus synnyttää vain vastareaktioita ja tarpeetonta vihanpitoa, tuskin kukaan haluaa että Suomessa aletaan autoja polttelemaan, tietynlaisella politiikalla tämäkin saadaan toteutettua. Maltillinen keskitie on pitkällä juoksulla Suomelle paras ratkaisu ja sillä tiellä Suomi on tähänkin asti pärjännyt.

Vihreiltä aika odotettu avaus. Puolue on aina osannut reagoida nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Luultavasti Keskustalta tullaan näkemään pian jotain vastaavaa, koska persujen vaalimenestys rokottaa pahiten juuri heidän kannatustaan.

[Lemmy]

Jaa, vastaushan on Kanada. Ulkomaalaiset ovat asiasta tosin toista mieltä: http://www.notcanada.com

Paikallinen "Hommafoorumi" jota siis varsinaiset ja työperäiset maahanmuuttajat pitävät.
http://www.notcanada.com/forum/ Kannattaisi varmaan tutustua minkälainen itq ja vinq. Joku Hommalainen voisi regata ja kysyä mitä mieltä ovat asiasta.

Toisaalta - ulkomaalaiset valittaa nyt aina:
www.finlandforum.org
www.thelocal.se/discussion/

http://www.dundernews.com/viestitaulu/
http://forum.brayforum.com/viewforum.php?f=11

[Daemonic]

Olen kai liian nuiva, koska en näe tuon diibadaaban seasta mitään positiivista. Keskusteluahan on jo käyty erinäisillä foorumeilla ja blogien kommenttiosiolla vaikka kuinka kauan. Mokuttajat eivät edelleenkään ole esittäneet mitään todellista argumenttia mokuttamisen puolesta. "Se on ihq" yms. moraalisäteilyt eivät ole argumentteja.

TIEDOTE 16.12.2008

Maahanmuuttajataustaisten henkilöiden määrä nousee nykyisen maahanmuuton tahdilla Helsingissä 25 prosenttiin vuoteen 2025 mennessä. Vihreät pitävät onnistuneen kotoutumisen keskeisimpinä tekijöinä kielenopetusta, työllistymistä ja yhdenvertaisuutta.

Toivoisin, että tätä lukua ei toitotettaisi jonakin faktana, koska todellakin toivon, että noin ei tule olemaan. Tuossa nyt sentään mainitaan tuo "nykyisen maahanmuuton tahdilla", joten eipä tuossa kai mitään virhettä ole.

- Maahanmuuttajat, kuten muut vaikeammin työllistyvät ryhmät, tarvitsevat työvoimatoimistoissa riittävää henkilökohtaista ohjausta. Tämä on ensiarvoisen tärkeää

Työvoimatoimisto ei työllistä ketään, paitsi tietenkin toimistossa työskentelevät ihmiset. Suurin osa asiakkaista työllistyy ns. "vapaille markkinoille", eli hakevat itse työnsä. Maahanmuuttajille voitaisiin toki järjestää työnhakukoulutusta, mutta koko työvoimatoimisto pitäisi lakkauttaa turhana.

Vihreiden mielestä yhdenvertaisuus ja kansalaisuuden saaminen ovat onnistuneen kotoutumisen kannalta välttämättömiä. Kansalaisuuden saamista on helpotettava. Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka kansalaisuuden puutteen takia joutuvat jatkuvasti kohtuuttoman eriarvoiseen asemaan.

Tässähän tämänkin diibadaaban juoni sitten onkin. Thorsin laki tai joku muu kansalaisuuden saantia helpottava juttu pitäisi nyt saada pikapikaa läpi. Huoh.

- Yhdenvertaisuus merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä. Samalla se tarkoittaa, ettei tästä sitoumuksesta tehdä poikkeuksia esimerkiksi kulttuurin varjolla, sanoo Sinnemäki.

Ihme paskaa tämäkin. Kyllä ihmisitä pitää saada puhua ryhminä. Vaikka täydellisessä maailmassa jokainen ihminen käsiteltäisiin yksilönä, ei se rajallisten resurssien takia ole mahdollista todellisessa maailmassa. Ei jokaiselle mamulle voida antaa omaa opasta, joka seuraa perässä ja katsoo sopeutuuko hän yhteiskuntaan. Kyllä se on vaan äärettömän paljon helpompaa jättää huonoiksi todetuilta alueilta tulijat ottamatta, tai ainakin minimiin.

Kaiken kaikkiaan ihme sanahelinää ilman mitään konkreettista kannanottoa (paitsi tuo työkkärin palveluiden lisääminen) mihinkään. Homman nimi on selvä: kansalaisuuden saanti helpommaksi ja ylkomaalaisryhmien tekemien rikosten yms. lieveilmiöiden perusteella ei saa kyseistä ryhmää tuomita, koska heitä pitää käsitellä yksilöinä... Kylläpä nuivaannuttaa taas.

[reino]

En mä oikein tiedä kuinka übernuivaksi homma pitäisi edes saada. Kunhan nyt suoranaiset tolkuttomuudet saisi karsittua pois. Kyllä mun mielestä ihan hyvin saa Suomeen tulla duuniin, naimisiin, opiskelemaan ja oikeaa vainoa pakoon.

No onko nyt joku sanonut, ettei Suomeen saisi tulla duuniin, naimisiin, opiskelemaan ja  sitten vielä yksi Ayaan Hirsi Ali siihen päälle?

Tarkemmalla lukemisella tuo Vihreiden suuri kannanotto on vielä surkeampi kuin aluksi ajattelin.

Siinä todetaan, että "maahanmuuttajien kotoutumisesta on virinnyt keskustelua" ja ehdotetaan ratkaisuksi, että maahanmuuttajille on annettava lisää ilmaista rahaa. Kun varsinainen ongelma on siinä, että Suomeen otetaan ja nykyään jo oikein houkutellaan sellaisia tulijoita, joiden sopeutumisedellytykset ovat mahdollisimman huonot. Ratkaisu ei siis ole kotouttamisen parantaminen vaan mamujen valikointi siten, että mitään erillistä kotouttamista tai työllistämistoimia ei edes tarvita.

Ja tuo kohta maahanmuuttajien kohtelusta yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä viittaa selvästi vain siihen, että rikos- tai työttömyystilastojen perusteella ei saisi suorittaa minkäänlaista karsintaa tai valikointia. Yksilöllisyyden etnopositiivinen eksistenssi. Kun taas minun mielestäni yksilönä kohtelun (mikä sinänsä on erittäin kannatettavaa) tulisi tarkoittaa sitä, että mamuille ei saa olla mitään ryhmään perustuvia etuoikeuksia, kuten kiintiöitä, kotikielen/uskonnonopetusta, uimahallivuoroja, tulkkeja, jne.

Olkaa ihan huoleti, kyllä aika pitkään saadaan vielä vängätä, ennen kuin saadaan tuosta Vihreiden linjasta edes pahimmat tolkuttomuudet pois. 

[Vera]

Toisaalta - ulkomaalaiset valittaa nyt aina:

Ihan luonnollista. Mitä nyt joku menisi kirjoittamaan foorumille jos kaikki on hyvin? Maahanmuuttajafoorumeilla käydään jos on ongelmia, tai kysymyksiä, tai tekee mieli vinettää, ja kukaan ei rupea kertomaan "mulla on muuten kaikki hyvin, työlupa järjestyi ilman ongelmia, sain ostetua kivan kämpän ja paikalliset ovat hyvin ystävällisiä".

Tämä on tosin myös maahanmuuttokeskustelun yleinen piirre: mokukriittiset puhuvat maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista, mokuttajat puhuvat siitä miten suomalaiset kiusaavat pieniä viattomia maahanmuuttajia, kukaan ei puhu ongelmattomista tapauksista.

[Lemmy]

Ihan luonnollista. Mitä nyt joku menisi kirjoittamaan foorumille jos kaikki on hyvin?

Itse asiassa esim. finlandforumille tulee aika paljon nk. "positiivista palautetta".

Itselleni tämä "nuivistuminen" tuli lukemalla www.uranusfin.com/en/discussion

Siis... itseäni säästämättä, arvoistani tinkimättä... ja nämä paskanaamat alkaa mulle... Silloin loppui tämä mokuttaminen.

BTW Vera oletko sä lukenut tällaisia kun nemoo.wordpress.com?

[Lemmy]

Toisaalta - ulkomaalaiset valittaa nyt aina:

Ihan luonnollista.

Niin onkin. Sen nimi on KULTTUURISHOKKI. Jokainen vähänkin oppinut - paitsi suomalainen rasismitutkija tai muu kukkahattutäti ymmärtää asian.

Joskus oli tällainen ohje vaihto-oppilaille joss sanottiin että "jos kuvittelet kaiken olevan kuten kotona ihan turha lähteä".

[Roope]

Vihreiden puoluehallitus:
"Vihreät pitävät onnistuneen kotoutumisen keskeisimpinä tekijöinä kielenopetusta, työllistymistä ja yhdenvertaisuutta."

Kielenopetus on tärkeää, mutta kuinka paljon tähän pitäisi panna lisää rahaa, että sillä olisi vaikutusta? Helsingin Sanomat kirjoitti: "Somaliasta tulevista perheenjäsenistä jo lähes 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia." Ehkä varoja tulisi suunnata omakielisestä opetuksesta ja kulttuurifestivaaleista suomen kielen teho-opetukseen. Suomen kielen puhetaito voi ehkäistä näitä luku- ja kirjoitustaidottomia kokonaan eristäytymästä.

Työllistyminen on tärkeää, mutta edes ulkomaalaislain työnteko-oikeuden muutoksella tai Pajusen kaipaamilla kymmenillä uusilla henkilökohtaisilla työvoimavirkailijoilla ei suuria muutoksia nähdä (vrt. äskeiset luku- ja kirjoitustaidottomat). Luultavasti vain lisätään hieman kantasuomalaisten työttömyyttä.

Anni Sinnemäki:
"Yhdenvertaisuus merkitsee maahanmuuttajien kohtelua yksilöinä, ei jonkun tilastollisen ryhmän jäseninä."

Vihreiden käsitys yhdenvertaisuudesta onkin mielenkiintoinen. He suosivat maahanmuuttajien käsittelyä tilastollisen ryhmän jäseninä, kun on kyse työpaikkakiintiöistä tai positiivisesta syrjinnästä. Henkilökohtaiset työnohjaajat ja opiskelumahdollisuudet kuuluvat heistä vain maahanmuuttajille ryhmänä, ei suinkaan kaikille vaikeasti työllistettäville suomessa asuville.

Mutta eihän Sinnemäki tästä tällä kertaa puhunut. Hän jatkoi yhdenvertaisuusajatustaan kertomalla että maahanmuuttajat eivät voi kotoutua onnistuneesti, ellei heille myönnetä Suomen kansalaisuutta. Siksi kansalaisuuden saamista on entisestään helpotettava, jotta maahanmuuttajat eivät joudu eriarvoiseen asemaan muihin verrattuna. Logiikan riemuvoitto, taas kerran.

Ei pitäisi kenellekään jäädä epäselväksi, että Sinnemäki havittelee ikuisesti kiitollista vaalikarjaa ulkomailta. Hän ei ole muuttanut aiempaa maahanmuuttopoliittista kantaansa tuumaakaan. Ei tuossa tiedotteessa mainita Kanadaa sikäläisen pisteytyssysteemin, vaan sikäläisen monikultturismihömpän takia. Älkää menkö lankaan.

[Slu]

Vaikka vihreät vaihtaisivat logonsa Halla-ahoksi, en äänestäisi heitä.

Ottaisin tuon vakavasti, jos siinä ehdotettaisiin "stopataan humanitaarinen maahanmuutto 2 vuodeksi tähän, keskittykäämme jo syrjäytyneisiin mamuihin. Sittenkun tämän joukon työllistyneisyys on noin 10% päässä kantaväestöstä, voimme harkita uusien tulijoiden kouluttamista", mutta ei, taas tuota schaissea.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kuten jo tuossa todettiin (rivien välissä), asiasta ei kannata ehkä hirveästi innostua. Anni S:llä on yleensä ottaen varsin vahva Antimidaksen kosketus kaikkeen siihen mihin hän ryhtyy.

(Juu - tiedetään - virheillä on myös oma Sepinsä..) :