2010-03-30 HäSa:Poikavauvan ympärileikkaus taas käräjillä

[Kokoomusnuori]

En tiedä edustanko vähemmistöä ajattelussani, mutta tasa-arvo on minulle pyhä. Kun poikien silpominen on laillista tulisi myös tytöt saada ympärileikata. En tässä vaiheessa varsinaisesti kannata tyttöjen ympärileikkausta, totean vasta että se pitäisi sallia. Tämä johtuu siitä, etten ole koskaan saanut ympärileikattua toosaa, te jotka olette saaneet, voisitteko kertoa miltä tuntui?

Mikäli tuntui paremmalta kuin leikkaamaton, tulisi tyttöjen ympärileikkauksiin jollain tavoin jopa kannustaa, ehkä jopa säätää pakolliseksi.

[requiem]

Tuolla tasa-arvoajattelulla asiasta saa kyllä suviksen pään tehokkaasti räjäyttävän ajatussolmun.

Jos suviksen mielestä poikia saa ympärileikata uskonnollisen syin lapsena, voisi häneltä sitten tasa-arvon nimissä vaatia myös oikeutusta tyttöjen ympärileikkaukselle.

Jos suviksen mielestä kuitenkin tyttöjen ympärileikkaus sentään voidaan tuomita huonoksi kulttuuriperinteeksi, niin samalla tasa-arvokortilla voidaan sitten vaatia suvista tuomitsemaan myös poikien ympärileikkaus.

Mutta suuresti minua kummastuttaa tämä joidenkin ympärileikkaamattomien miesten fiksaatio ympärileikattujen miesten mahdollisia ominaisuuksia kohtaan 

[Veikko Suvanto]

Kokoomusnuori vaikuttaa trollilta, ehkä jopa viidennen kolonnan mieheltä. Pitäkää siis varanne.

[requiem]

Kokoomusnuori vaikuttaa trollilta, ehkä jopa viidennen kolonnan mieheltä. Pitäkää siis varanne.

Sen verran levotonta juttua on kyllä tullutkin...

[Kokoomusnuori]

Joo mä myönnän että mä vähän provosoin=kiihotan teitä.

[nimetönkeskustelija]

Joo mua ei todellakaan kiinnosta, jos joku haluaa boostata seksikykyjään leikkelemällä kikkeliään eri muotoiseksi. Siihen voi kuulemma laittaa myös erilaisia rautaesinelävistyksiä sun muita "nautintoa lisäämään".

Tässä jutussa on kuitenkin kyse puolustuskyvyttömän vauvan rituaaliviiltelystä ilman lääkärin valtuuksia ja terveydellistä perustetta ja siitä syystä koko homma meni niin sanotusti pahasti mönkään. Siinä vaarannettiin lapsen henki ja terveys. Vanhemmat tulee ehdottomasti siksi asettaa syytteeseen ja rankaista, jotta tämmöstä ei tapahtuisi enää koskaan.

[Malla]

Tässä jutussa on kuitenkin kyse puolustuskyvyttömän vauvan rituaaliviiltelystä ilman lääkärin valtuuksia ja terveydellistä perustetta ja siitä syystä koko homma meni niin sanotusti pahasti mönkään. Siinä vaarannettiin lapsen henki ja terveys. Vanhemmat tulee ehdottomasti siksi asettaa syytteeseen ja rankaista, jotta tämmöstä ei tapahtuisi enää koskaan.

Just. Ehdoton EI kaikille alaikäisten turhille leikkauksille. Aikuiset päättäkööt itse.

[mikkoellila]

Poikien ympärileikkauksella ei ole suhteellisesti mitään merkitystä myöhempään elämään.

    Mitä ympärileikkauksessa menetetään?

    Gary L. Harryman

    Alkuteksti What is Lost to Circumcision, Gary L. Harryman. Suomennos Mikko Ellilä. Suomennoksen tarkistanut ja hyväksynyt kliinisen fysiologian ja isotooppilääketieteen professori Esko Länsimies.


    Kun poikavauvan luonnollinen koskematon penis ympärileikataan, menetetään ikuisiksi ajoiksi seuraavat:

    1. Frenulumin (terskan alapinnan ja siittimen tupen yhdistävä limakalvopoimu) pehmeä vannemainen kudos, joka on runsaasti mielihyvää tuottava vyöhyke miehen kehossa. Tämän tiuhasti hermotetun ja reagoivan rengasmaisen kudoksen poisto vähentää peniksen tuntoherkkyyden normaalin ihon tasoiseksi.

    2. Keskimäärin puolet lämpöön reagoivasta sileän lihaksen muodostamasta tupesta nimeltä dartos fascia.

    3. Erikoistuneet Langerhansin epiteelisolut, jotka ovat osa immuunijärjestelmää.

    4. Arviolta 80 metriä mikroskooppisia hermoja, joista osa on peniksen dorsaalisen hermon osia.

    5. 10.000 - 20.000 eri tyyppistä erikoistunutta erotogeenista hermopäätä, jotka reagoivat herkkään liikkeeseen, pieniin lämpötilanmuutoksiin ja pintarakenteen pieniin muutoksiin. Näiden joukossa on tuhansia reseptoreita nimeltä Meissnerin kappale, jotka ovat kaikkein tärkein esinahan tuntoaistin osa.

    6. Estrogeenireseptorit, joiden tarkoitusta ja merkitystä ei vielä täysin tunneta.

    7. Enemmän kuin puolet esinahan liikkuvaa ihoa, jolla on monipuolinen terskaa suojeleva tehtävä, peniksen erikoistuneen ihon suojaaminen hankaumilta, kuivumiselta ja keratinisoitumiselta, sekä sen suojaaminen lialta ja muilta epäpuhtauksilta. Keratinisoitumisen vaimentavaa vaikutusta seksuaalisuuteen ei ole koskaan tutkittu.

    8. Pehmeän kudoksen luontainen immuunivaste, joka tuottaa bakteereja ja viruksia vastustavia valkuaisaineita (esimerkiksi lysotsyymejä), samoja joita löytyy äidinmaidosta, sekä plasmasoluja, jotka erittävät immunoglobuliinisia vasta-aineita.

    9. Lymfaattisia suonia, joiden menettäminen estää lymfanesteen kulun kehon immuunijärjestelmään.

    10. Erittäin herkkä V:n muotoinen, verkkomainen frenulum, joka sijaitsee terskan alapuolella, amputoituu useimmissa ympärileikkauksissa tai ainakin vaurioituu, jolloin se lakkaa toimimasta.

    11. Esinahan sisällä olevat apokriiniset rauhaset, jotka tuottavat feromoneja. Ne ovat luonnon omia voimakkaita, hiljaisia ja näkymättömiä, mahdollisten sukupuolikumppanien käyttäytymistä ohjaavia signaaleja. Ne vaikuttavat merkittävällä tavalla seksuaalisuuteen, mutta niiden menettämisen seuraamuksia ei ole tutkittu eikä tunneta.

    12. Ektooppiset sebaceus-rauhaset, jotka kosteuttavat ja liukastuttavat.

    13. Oleellisen tärkeä liukumismekanismi. Jos aikuisen esinahka avataan ja levitetään, se on mitoiltaan postikortin kokoinen. Tämä määrä erikoistunutta, itseään liukastuttavaa ja liikkuvaa ihoa antaa penikselle sen erityisen ominaisuuden liukua itsensä sisään ja ulos. Näin mahdollistuu se, että masturboidessa tai yhdynnässä iho ei rikkoudu, eikä vagina kuivu tai tarvitse keinotekoisia liukasteita.

    14. Menetetään terskan keskeinen ominaisuus, sillä se on tavallaan sisäelin, kuten kieli. Sen luonnollinen väri vaihtelee vaaleanpunaisesta punaiseen ja tummanpunaiseen.

    15. Ympärileikattu penis on verrattuna ympärileikkaamattomaan huomattavasti ohuempi, koska siitä puuttuu ympärileikkaamattoman peniksen esinahan kaksinkertainen suojus.

    16. Ympärileikattu penis on jopa n. 2,5 cm erektoitunutta ympärileikkaamatonta penistä lyhyempi. Tämä johtuu siitä, että terskaa ja esinahkaa yhdistävä kudos repeytyy irti ympärileikkauksessa. Tämä yhteinen solukalvo muotoilee esinahan ja terskan yhteensopiviksi peniksen kehittyessä. Ympärileikkaus tuhoaa tämän solukalvon ja siten vahingoittaa terskaa jättäessään sen paljaaksi ja alttiiksi infektioille, haavautumille ja kutistumiselle.

    17. Yhteen laskien yli metrin verran verisuonia, mukaan lukien frenulumin valtimo sekä siittimen selkäpuolen valtimon haaroja. Tämän tiuhan suonituksen menettäminen heikentää normaalia peniksen varren ja terskan verenkiertoa, ja siten vahingoittaa sen luonnollista toimintaa, tervettä kasvua, ja jopa estää sen täyden ja terveen kehityksen.

    18. Joka vuosi monet pojat menettävät peniksensä kokonaan hutiloidun ympärileikkauksen ja infektioiden vuoksi. Sitten heidät muotoillaan uudelleen sukupuolenvaihdosleikkauksella ja heidän on elettävä naisina.

    19. Joka vuosi monet poikalapset menettävät henkensä lääketieteellisesti tarpeettoman ympärileikkauksen aiheuttamien komplikaatioiden vuoksi. Ympärileikkaus on USA:ssa vuositasolla miljardibisnestä, joten ympärileikkauslobby yrittää tietoisesti salata ja hämärtää näiden kuolemien syyn.

    20. Vielä ei ole tieteen keinoin osoitettu, mutta merkittäviä uusia näyttöjä on siitä, että epätäydellinen penis menettää kapasiteettinsa siihen hienosyiseen elektromagneettiseen kommunikointiin, joka tapahtuu ainoastaan kontaktissa kahden limakalvon omaavan elimenvälillä, ja joka edistää seksuaalisen ekstaasin kokemista. Toisin sanoen poikalasten lääketieteellisesti perustelemattomalla esinahan amputaatiolla vähennetään sekä miesten että naisten orgasmin intensiteettiä.

[Nuivanlinna]

Tiedätkö kaima onko muslimeilla ympärileikkausta vastustavia järjestöjä? Vai vaikenevatko pommien pelossa?

[Nuivanlinna]

ktv!
Mutta mutta, eikö kuitenkin olisi viisaampaa jättää toimenpide ihmisen itsensä ratkaistavaksi aikuisiällä? Se on omalla kohdallani jutun pointti. Jokainen voi aikuisena leikkauttaa pippelinsä vaikka joulutähden muotoiseksi tai tehdä marjasiskot, mutta kuitenkin päättää asian itse.

[suomelle]

Lasten silpomisesta pitäisi tuomita vähintään samanlaisiin vankeusrangaistuksiin kuten taposta.

[Lopenkyllästynyt]

@mikkoellila: Itseltäni leikattiin esinahka 1. luokalla (~7v ikäisenä) kireyden vuoksi. Ei ole ollut mitään ongelmia esinahkattoman kikkelin kanssa. 15 vuotta ollaan eletty sulassa sovussa ja pimppiäkin tavataan säännöllisesti.

    1. Frenulumin (terskan alapinnan ja siittimen tupen yhdistävä limakalvopoimu) pehmeä vannemainen kudos, joka on runsaasti mielihyvää tuottava vyöhyke miehen kehossa. Tämän tiuhasti hermotetun ja reagoivan rengasmaisen kudoksen poisto vähentää peniksen tuntoherkkyyden normaalin ihon tasoiseksi.

Käsittääkseni meikällä on tuollainen kudos kyllä vielä tallella, ja herkkyyttä piisaa aika paljon enemmän kuin muualla kehossa.

2. Keskimäärin puolet lämpöön reagoivasta sileän lihaksen muodostamasta tupesta nimeltä dartos fascia.

Tähän en osaa sanoa mitään.

3. Erikoistuneet Langerhansin epiteelisolut, jotka ovat osa immuunijärjestelmää.

Kuten en tähänkään.

4. Arviolta 80 metriä mikroskooppisia hermoja, joista osa on peniksen dorsaalisen hermon osia.

Hyvin on pärjätty ilman näitäkin hermoja, ja kyllä sperma lentää

5. 10.000 - 20.000 eri tyyppistä erikoistunutta erotogeenista hermopäätä, jotka reagoivat herkkään liikkeeseen, pieniin lämpötilanmuutoksiin ja pintarakenteen pieniin muutoksiin. Näiden joukossa on tuhansia reseptoreita nimeltä Meissnerin kappale, jotka ovat kaikkein tärkein esinahan tuntoaistin osa.

Okei.

6. Estrogeenireseptorit, joiden tarkoitusta ja merkitystä ei vielä täysin tunneta.

En ole tarvinnut.

7. Enemmän kuin puolet esinahan liikkuvaa ihoa, jolla on monipuolinen terskaa suojeleva tehtävä, peniksen erikoistuneen ihon suojaaminen hankaumilta, kuivumiselta ja keratinisoitumiselta, sekä sen suojaaminen lialta ja muilta epäpuhtauksilta. Keratinisoitumisen vaimentavaa vaikutusta seksuaalisuuteen ei ole koskaan tutkittu.

Hmmm... Kyllä kulli on huomattavasti helpompi pitää puhtaana - ja pysyykin paremmin puhtaana, kun ei ole esinahkaa. Ainuttakaan tulehduksen poikastakaan ei ole ollut.

8. Pehmeän kudoksen luontainen immuunivaste, joka tuottaa bakteereja ja viruksia vastustavia valkuaisaineita (esimerkiksi lysotsyymejä), samoja joita löytyy äidinmaidosta, sekä plasmasoluja, jotka erittävät immunoglobuliinisia vasta-aineita.

Jaa-a. Ei ole haitallisista bakteereista tai viruksista ollut omakohtaista kokemusta, vaikka seksuaalielämä onkin aktiivista.

9. Lymfaattisia suonia, joiden menettäminen estää lymfanesteen kulun kehon immuunijärjestelmään.

Mitä tässä menettää noin käytännössä?

10. Erittäin herkkä V:n muotoinen, verkkomainen frenulum, joka sijaitsee terskan alapuolella, amputoituu useimmissa ympärileikkauksissa tai ainakin vaurioituu, jolloin se lakkaa toimimasta.

Eikö tämä ollut jo 1. kohdassa?

11. Esinahan sisällä olevat apokriiniset rauhaset, jotka tuottavat feromoneja. Ne ovat luonnon omia voimakkaita, hiljaisia ja näkymättömiä, mahdollisten sukupuolikumppanien käyttäytymistä ohjaavia signaaleja. Ne vaikuttavat merkittävällä tavalla seksuaalisuuteen, mutta niiden menettämisen seuraamuksia ei ole tutkittu eikä tunneta.

Itse pysyin ainakin kiimaisena heterona.

12. Ektooppiset sebaceus-rauhaset, jotka kosteuttavat ja liukastuttavat.

Eikö kosteus nimenomaan ole bakteereita puoleensa vetävä tekijä? Kuivempi tuo kullinnuppi nykyään kieltämättä on, mutta ei ole haitannut yhtään. Liukastuskin pitäisi tulla normaalisti naiselta (tai liukkarista), että ei ole senkään asian kanssa tarvinnut painia.

13. Oleellisen tärkeä liukumismekanismi. Jos aikuisen esinahka avataan ja levitetään, se on mitoiltaan postikortin kokoinen. Tämä määrä erikoistunutta, itseään liukastuttavaa ja liikkuvaa ihoa antaa penikselle sen erityisen ominaisuuden liukua itsensä sisään ja ulos. Näin mahdollistuu se, että masturboidessa tai yhdynnässä iho ei rikkoudu, eikä vagina kuivu tai tarvitse keinotekoisia liukasteita.

En ymmärrä miten esinahan puuttuminen voisi vaikuttaa vaginan kuivumiseen... Liukasteitakaan ei ole tarvinnut tähän päivään mennessä. Monelta tapaamaltani naiselta on tullut päinvastoin positiivista palautetta siitä ettei ole esinahkaa, joka näyttää "ällöttävältä", kun nuppi muljahtelee siinä sisään ja ulos.

14. Menetetään terskan keskeinen ominaisuus, sillä se on tavallaan sisäelin, kuten kieli. Sen luonnollinen väri vaihtelee vaaleanpunaisesta punaiseen ja tummanpunaiseen.

Öh. Kyllä se on kauniin punainen edelleen, ja mitä väliä sillä on, ettei se ole esarin alla? Voiko sitä edes laskea ominaisuudeksi, että on sisä"elin"..?

15. Ympärileikattu penis on verrattuna ympärileikkaamattomaan huomattavasti ohuempi, koska siitä puuttuu ympärileikkaamattoman peniksen esinahan kaksinkertainen suojus.

Pitää paikkansa, mutta vain kullin nupin osalta, joka taasen riippuen peniksestä ei ole kuin 10-20% koko pituudesta.

16. Ympärileikattu penis on jopa n. 2,5 cm erektoitunutta ympärileikkaamatonta penistä lyhyempi. Tämä johtuu siitä, että terskaa ja esinahkaa yhdistävä kudos repeytyy irti ympärileikkauksessa. Tämä yhteinen solukalvo muotoilee esinahan ja terskan yhteensopiviksi peniksen kehittyessä. Ympärileikkaus tuhoaa tämän solukalvon ja siten vahingoittaa terskaa jättäessään sen paljaaksi ja alttiiksi infektioille, haavautumille ja kutistumiselle.

Hmmm... 2,5cm kuulostaa aika paljolta. En usko kyllä tähän. Ehkä se on tapauskohtaista miten leikkaus on hoidettu. Eihän siitä pitäisi ottaa mitään muuta pois kuin itse esinahka, joka itsessään ei tuo kyllä yhtään pituutta itse penikseen. Ja kuten sanoin jo, ei ole ollut infektioita tai muitakaan ongelmia.

17. Yhteen laskien yli metrin verran verisuonia, mukaan lukien frenulumin valtimo sekä siittimen selkäpuolen valtimon haaroja. Tämän tiuhan suonituksen menettäminen heikentää normaalia peniksen varren ja terskan verenkiertoa, ja siten vahingoittaa sen luonnollista toimintaa, tervettä kasvua, ja jopa estää sen täyden ja terveen kehityksen.

Kuinkakohan kovia erektioita sitä sitten oikein saisikaan, jos ei olisi ympärileikattu? Ei ole kyllä ollut mitään ongelmia tämänkään suhteen.

18. Joka vuosi monet pojat menettävät peniksensä kokonaan hutiloidun ympärileikkauksen ja infektioiden vuoksi. Sitten heidät muotoillaan uudelleen sukupuolenvaihdosleikkauksella ja heidän on elettävä naisina.

:DDD Nyt oli aika kova väitös. Varmaan jossain kehitysmaassa näin voi käydäkin, mutta Suomen tasoisessa yhteiskunnassa, missä lääkäreilläkin on koulutus en näe tätä todellisena uhkana.

19. Joka vuosi monet poikalapset menettävät henkensä lääketieteellisesti tarpeettoman ympärileikkauksen aiheuttamien komplikaatioiden vuoksi. Ympärileikkaus on USA:ssa vuositasolla miljardibisnestä, joten ympärileikkauslobby yrittää tietoisesti salata ja hämärtää näiden kuolemien syyn.

USA.

20. Vielä ei ole tieteen keinoin osoitettu, mutta merkittäviä uusia näyttöjä on siitä, että epätäydellinen penis menettää kapasiteettinsa siihen hienosyiseen elektromagneettiseen kommunikointiin, joka tapahtuu ainoastaan kontaktissa kahden limakalvon omaavan elimenvälillä, ja joka edistää seksuaalisen ekstaasin kokemista. Toisin sanoen poikalasten lääketieteellisesti perustelemattomalla esinahan amputaatiolla vähennetään sekä miesten että naisten orgasmin intensiteettiä.

o.O Vaikka noin olisikin, niin ehkä hyvä niin. Nykyäänkin saa melkein laittaa tyynyä naisen naamalle, kun huutavat niin kovaa...
Kovin tuntuu tutkijalla olleen niin negatiiviset ennakkoasenteet poikien ympärileikkausta kohtaan, että en ihmettele vaikka se olisi itsessään jo vaikuttanut tutkimuksen laatuun ja tuloksiin.

En itse kannata lapsien ympärileikkaamista ilman lääketieteellistä syytä. Itselläni siihen oli syy, eikä se ole kyllä haitannut elämää, varsinkaan seksuaalielämää yhtään. Päinvastoin. Esinahkaton muna tuntuu olevan kovasti naisten mieleen, eikä itsellänikään ole valittamista.
Ympärileikattu penis pysyy paremmin puhtaana ja infektiovapaana, eikä haise ollenkaan, toisin kuin esinahan alle muodostuvat eritteet tuppaavat tekemään.

Jokaisella aikuisella ihmisellä on minunkin mielestäni oltava oikeus päättää mitä kikkelinsä kanssa tekee.

[Miniluv]

Voiha frenulumin valtimo tätä ketjua. Jäähyä toistaiseksi.