2010-03-31 HS: Parkkipaikkakärhämä koitui iäkkään naisen kuolemaksi Ruotsissa

[Simo Lipsanen]

Kyllähän siinä kyseessä on tappo vaikka ei ollutkaan tarkoitus tappaa. Tottakai on täysin "vahinko" jos 80-vuotias naisihminen kuolee nuoren miehen häntä lyödessä. Sama kuin sanoisi tyyppiä ammuttuaan ja uhrin kuoltua "en minä häntä tappaa aikonut".

[Morsum]

Mikäli kyseessä todella oli kuolemantuottamus, tuomio oli aika kova. Mikäli kyseessä oli tappo, tuomio oli lievä. Minusta kyseessä oli tappo.

Ruotsissa on Suomea tiukempi linja väkivaltarikoksissa, ja esim. vakavista pahoinpitelyistä tavataan jakaa ehdottomia vankeustuomioita, kuolemantuottamuksista nyt puhumattakaan.

Tiedän. Tätä nyt kuitenkin suomalaisena varmaan yleisesti käsitellään meidän näkökannaltamme. Kuolemantuottamus on vahinko ja täysin tahaton teko. Tyyliin laitat töissä jonkin koneen päälle, mutta unohdat tarkistaa sattuuko työkaveri olemaan juuri sillä hetkellä hoonaamassa sitä konetta ja se kuolee sen seurauksena. Vuosikin tuosta on pirun kova tuomio.

[Simo Lipsanen]

Huomioidaan toki, että vuosi oikeasti vahingossa tapahtuneesta kuolemantuottamuksesta on "kova tuomio". Vuosi kuolemantuottamuksesta, joka on johtunut tahallisesta ja aiotusta vammantuottamuksesta ei ole.

[Vinyylihanska]

...

[Veli Karimies]

Jos vetää tikapuut kattomiehen alta niin, että kattomies tippuu ja kuolee tulee saada syyte murhasta, koska pitää ymmärtää tikapuiden tärkeys kattomiehen työturvallisuudessa.

Jos lyö 80 vuotiasta mummoa naamaan pitää ymmärtää, että mummo voi kaatua ja kuolla.

[Simo Lipsanen]

Näissä tapauksissa pitäisi kieltämättä tuomiota annettaessa huomioida myös tilanne. On "lievempi asia" jos mies kuolee tappelussa saatuaan nyrkistä naamaan ja kaaduttuaan itse aloitettuaan tappelun. Mutta kun kyseessä on tosiaan lähes 80-vuotias naisihminen pitäisi tuomion jo pelkän puolustuskyvyttömän päälle käymisestä olla kovempi, tappotuomio vielä siihen päälle.

[Zngr]

Tiedän. Tätä nyt kuitenkin suomalaisena varmaan yleisesti käsitellään meidän näkökannaltamme. Kuolemantuottamus on vahinko ja täysin tahaton teko. Tyyliin laitat töissä jonkin koneen päälle, mutta unohdat tarkistaa sattuuko työkaveri olemaan juuri sillä hetkellä hoonaamassa sitä konetta ja se kuolee sen seurauksena. Vuosikin tuosta on pirun kova tuomio.

Huomioidaan toki, että vuosi oikeasti vahingossa tapahtuneesta kuolemantuottamuksesta on "kova tuomio". Vuosi kuolemantuottamuksesta, joka on johtunut tahallisesta ja aiotusta vammantuottamuksesta ei ole.

Tästä tuli mieleen hauska/surullinen anekdootti nykypäivän Etelä-Afrikasta. Musta ANC:n kannattaja oli ampunut valkoista tilallista rintakehään koti-invaasion yhteydessä, jossa kolme tai neljä mustaa murtautuivat valkoisen perheen taloon tarkoitukseen riistää heidän vääryydellä hankittu omaisuutensa, kärhämöidä talon miespuolisten asukkaiden kanssa ja yrittää ehdotellä lähempää tuttavuutta talossa asuvien naisten kanssa. Eräs talossa asunut valkoinen mies kuoli kärhämöinnissä, ja (musta) kuolemansyyntutkija totesi oikeudessa (mustalle) tuomarille kuoleman johtuneen sydänkohtauksesta.

Katsokaas, yhden kotiin tunkeutuneen miehen käsissä ollut ase laukesi, ja luoti osui valkoista miestä rintakehään josta syystä hänen sydämensä pysähtyi. Kuolinsyy oli siis sydänkohtaus.

Kotiin tunkeutuneet pistettiin tosin linnaan, mutta nyky- tai jälkipolville ei koskaan välttämättä selviä kuinka moni valkoinen EA:ssa kuolee (rasistiseen) väkivaltaan kun rikoksia käsitteleviä prosesseja tulkitaan nyt ja jatkossa hieman luovasti.

[Simo Lipsanen]

Tiedän. Tätä nyt kuitenkin suomalaisena varmaan yleisesti käsitellään meidän näkökannaltamme. Kuolemantuottamus on vahinko ja täysin tahaton teko. Tyyliin laitat töissä jonkin koneen päälle, mutta unohdat tarkistaa sattuuko työkaveri olemaan juuri sillä hetkellä hoonaamassa sitä konetta ja se kuolee sen seurauksena. Vuosikin tuosta on pirun kova tuomio.

Huomioidaan toki, että vuosi oikeasti vahingossa tapahtuneesta kuolemantuottamuksesta on "kova tuomio". Vuosi kuolemantuottamuksesta, joka on johtunut tahallisesta ja aiotusta vammantuottamuksesta ei ole.

Tästä tuli mieleen hauska/surullinen anekdootti nykypäivän Etelä-Afrikasta. Musta ANC:n kannattaja oli ampunut valkoista tilallista rintakehään koti-invaasion yhteydessä, jossa kolme tai neljä mustaa murtautuivat valkoisen perheen taloon tarkoitukseen riistää heidän vääryydellä hankittu omaisuutensa, kärhämöidä talon miespuolisten asukkaiden kanssa ja yrittää ehdotellä lähempää tuttavuutta talossa asuvien naisten kanssa. Eräs talossa asunut valkoinen mies kuoli kärhämöinnissä, ja (musta) kuolemansyyntutkija totesi oikeudessa (mustalle) tuomarille kuoleman johtuneen sydänkohtauksesta.

Katsokaas, yhden kotiin tunkeutuneen miehen käsissä ollut ase laukesi, ja luoti osui valkoista miestä rintakehään josta syystä hänen sydämensä pysähtyi. Kuolinsyy oli siis sydänkohtaus.

Kotiin tunkeutuneet pistettiin tosin linnaan, mutta nyky- tai jälkipolville ei koskaan välttämättä selviä kuinka moni valkoinen EA:ssa kuolee (rasistiseen) väkivaltaan kun rikoksia käsitteleviä prosesseja tulkitaan nyt ja jatkossa hieman luovasti.

Aivan, unohdinhan sentään sen että kaikki tapahtuneet voidaan katsoa sattuneen korkeintaan tekijän "myötävaikutuksella" jos tekijänä on "kärsinyt etninen ihminen". Eihän naisen raiskauskaan ole raiskaus vaan kyseessä on vain kahden liian erilaisen kulttuurin yhteentörmäyksestä syntyneen kitkan myötävaikutuksella tapahtunut kultturellinen väärinkäsitys.

[Shadow]

Ei tuota murhaksi voi sanoa, sillä tekoa ei suunniteltu etukäteen vaan se tehtiin raivon vallassa. Tappona tuo pitäisi tuomita, sillä kohteen korkea ikä on mielestäni raskauttava tekijä. Vanhukset ovat hauraita ja siksi kuolevat herkemmin.

Naurettavaa, että tuon miehen tuomiota pitäisi pienentää "koska vankilassa olo olisi hankalampaa hänelle kuin muille". Niin, vankilaan joudutaan yleensä rangaistukseksi. Ei se ole mikään lomalaitos, jossa kaikilla on huisin hauskaa ja mukavaa.

[acc]

Libanonilaismies joka löi 80-vuotista naista niin että tämä kaatui ja kuoli kiistassa pysäköntipaikasta, sai eilen 1 vuoden ja 10 kuukauden vankilatuomion. Syytetyn juutalainen asianajaja Leif Silbersky vaati miehen vapauttamista koska kyseessä "oli tapaturma, eikä asiakkaani tarkoitus ollut tappaa naista. Asiakkaani on voinut oikein huonosti tämän jälkeen, ja sitä paitsi 80-vuotiaat naiset eivät lääketieteellisen aisantuntemuksen mukaan kuole siksi että heitä lyödään kasvoihin, he kuolevat sen takia että he kaatuvat onnettomasti, mikä täysin muuttaa oikeudellisen tilanteen".

Kannattaa myös muistaa että Ruotsin media on vähätellyt asiaa kannanotoissaan ja ymmärtänyt syytetyn perheen ahdistusta ja pahoinvointia rasististen mielipiteiden takia. Tuomiosta on vaikea löytää materiaalia, niin vähäpätöinen seikka se on valtamedioiden näkökulmasta. Tässäkö on myös meidän tulevaisuus?

Tuomion oikeudenmukaisuutta voi testata hypoteesilla, jossa etniset suhteet ovat toisinpäin.  Mikä olisi ollut tuomio, jos lyöjä olisi ollut salskea ruotsalaisnuorukainen, joka on SverigeDemokraattien jäsen, ja uhri libanonilaismummo. Veikkaanpa, että Ruotsin mediassa olisi syntynyt hirmumyrsky ja lyöjä olisi saanut kovennetun tuomion taposta jollei peräti murhasta. Ja tietysti arabit olisivat mellakoineet ja polttaneet autoja, jos mummo olisi ollut muslimi.

Entä mikä olisi ollut tuomio Libanonissa, tilanteessa, jossa sekä uhri että tekijä olisivat paikallisia ja shariaa olisi noudatettu. Veikkaanpa, että lyöjä olisi nyt päätään lyhyempi.

Näillä kahdella kuvaamallani mittarilla nyt annettu tuomio on liian pieni.

Jos tuomiot eivät vastaa vielä enemmistönä olevan kantaväestön oikeustajua, niin sen keskuudessa syntyy kysyntää oikeudenmukaisille rangaistuksille. Todennäköisesti Ruotsi on murentumassa ja laki otetaan siellä omiin käsiin jatkossa. Tietysti voi olla niinkin, että ruotsalaiset ovat paitsi täysin puolustuskyvyttömiä myös kyvyttömiä ajattelemaan omaa etuaan. Siinäkin tapauksessa Ruotsi murentuu, vaikka julkean lieviä tuomiota maahanmuuttaja-alennuksella tehtailtaisiin urakalla.

[Simo Lipsanen]

Tuomion oikeudenmukaisuutta voi testata hypoteesilla, jossa etniset suhteet ovat toisinpäin.  Mikä olisi ollut tuomio, jos lyöjä olisi ollut salskea ruotsalaisnuorukainen, joka on SverigeDemokraattien jäsen, ja uhri libanonilaismummo. Veikkaanpa, että Ruotsin mediassa olisi syntynyt hirmumyrsky ja lyöjä olisi saanut kovennetun tuomion taposta jollei peräti murhasta. Ja tietysti arabit olisivat mellakoineet ja polttaneet autoja, jos mummo olisi ollut muslimi.

Entä mikä olisi ollut tuomio Libanonissa, tilanteessa, jossa sekä uhri että tekijä olisivat paikallisia ja shariaa olisi noudatettu. Veikkaanpa, että lyöjä olisi nyt päätään lyhyempi.

Näillä kahdella kuvaamallani mittarilla nyt annettu tuomio on liian pieni.

Jos tuomiot eivät vastaa vielä enemmistönä olevan kantaväestön oikeustajua, niin sen keskuudessa syntyy kysyntää oikeudenmukaisille rangaistuksille. Todennäköisesti Ruotsi on murentumassa ja laki otetaan siellä omiin käsiin jatkossa. Tietysti voi olla niinkin, että ruotsalaiset ovat paitsi täysin puolustuskyvyttömiä myös kyvyttömiä ajattelemaan omaa etuaan. Siinäkin tapauksessa Ruotsi murentuu, vaikka julkean lieviä tuomiota maahanmuuttaja-alennuksella tehtailtaisiin urakalla.

Kyllähän tuo Suomessa on selvää kokeilemattakin. Junacaustin yhteydessä vaadittiin päitä pölkylle poliitikoiden toimesta, mutta esim. tämän purojupakan yhteydessä ei pihaustakaan.

[MW]

***

Kyllähän tuo Suomessa on selvää kokeilemattakin. Junacaustin yhteydessä vaadittiin päitä pölkylle poliitikoiden toimesta, mutta esim. tämän purojupakan yhteydessä ei pihaustakaan.

Eipä ole toveri Viljanen vaatimassa erityistoimenpiteitä tämän rasistisen insidentin suhteen, ei, vaikka ei voitane edes puhua yksittäistapauksesta. Vähintään kaksittaistapaus, muiden kaltaistensa lisäksi.

Mutta "varsinainen" ei ollut uhattuna, joten ei hätää, täysillä eteenpäin!

[Simo Lipsanen]

Eikös tuo junacausti muuten vaipunut unholaan, koska koko tapausta ei voitu edes todistaa tapahtuneeksi? Muistaakseni ei näkynyt edes valvontakameroissa, että mitään kerrotun tapaistakaan olisi tapahtunut.

[MW]

Eikös tuo junacausti muuten vaipunut unholaan, koska koko tapausta ei voitu edes todistaa tapahtuneeksi? Muistaakseni ei näkynyt edes valvontakameroissa, että mitään kerrotun tapaistakaan olisi tapahtunut.

...kun ei valvontakameroiden tallenteista löytynyt vahvistusta erkkomedian viiden päivän bakkanaaleille etusivuineen ja pääkirjoituksineen, hoksattiin yht'äkkiä, että kaikki kamerat olivatkin huollossa juuri tuolloin.

Näinhän sen täytyy olla, minä ainakin uskoin.

[Simo Lipsanen]

Eikös tuo junacausti muuten vaipunut unholaan, koska koko tapausta ei voitu edes todistaa tapahtuneeksi? Muistaakseni ei näkynyt edes valvontakameroissa, että mitään kerrotun tapaistakaan olisi tapahtunut.

...kun ei valvontakameroiden tallenteista löytynyt vahvistusta erkkomedian viiden päivän bakkanaaleille etusivuineen ja pääkirjoituksineen, hoksattiin yht'äkkiä, että kaikki kamerat olivatkin huollossa juuri tuolloin.

Näinhän sen täytyy olla, minä ainakin uskoin.

Simo epäilee koko jutun olleen sitä itseään. Huvittavaa tosin, että barrikaadeille rynnätään kyseisen kaltaisissa tapauksissa hyvinkin nopeasti pelkän lehtijutun perusteella, mutta päinvastaiset jutut jäävät täysin vailla huomiota.

[MW]

Eikös tuo junacausti muuten vaipunut unholaan, koska koko tapausta ei voitu edes todistaa tapahtuneeksi? Muistaakseni ei näkynyt edes valvontakameroissa, että mitään kerrotun tapaistakaan olisi tapahtunut.

...kun ei valvontakameroiden tallenteista löytynyt vahvistusta erkkomedian viiden päivän bakkanaaleille etusivuineen ja pääkirjoituksineen, hoksattiin yht'äkkiä, että kaikki kamerat olivatkin huollossa juuri tuolloin.

Näinhän sen täytyy olla, minä ainakin uskoin.

Simo epäilee koko jutun olleen sitä itseään. Huvittavaa tosin, että barrikaadeille rynnätään kyseisen kaltaisissa tapauksissa hyvinkin nopeasti pelkän lehtijutun perusteella, mutta päinvastaiset jutut jäävät täysin vailla huomiota.

Eipä alkuviehätyksen jälkeen enään huvita tuo, ei. No, onpahan oppinut lukemaan lehtiä. Terveisiä vaan toveri Viljaselle sinne suojatyöpaikalle!

[acc]

Eikös tuo junacausti muuten vaipunut unholaan, koska koko tapausta ei voitu edes todistaa tapahtuneeksi? Muistaakseni ei näkynyt edes valvontakameroissa, että mitään kerrotun tapaistakaan olisi tapahtunut.

...kun ei valvontakameroiden tallenteista löytynyt vahvistusta erkkomedian viiden päivän bakkanaaleille etusivuineen ja pääkirjoituksineen, hoksattiin yht'äkkiä, että kaikki kamerat olivatkin huollossa juuri tuolloin.

Näinhän sen täytyy olla, minä ainakin uskoin.

Olivat sopivasti huollossa. Näin säilyi mahdollisuus väittää kaustia todeksi. Kausti on nyt jäänyt pois parrasvaloista. Olisiko pikkutyttö tunnustanut keksineensä tapauksen? - Tässä ei enää oikein usko mihinkään. Mutta varmaa on se, että junakausti oli mieluisa tapahtuma mokuttajille. Tuli kuin tilauksesta.

Ilmeisesti mokutus-koneisto tarvitsee kausteja, joiden varjolla voidaan kiristää lainsäädäntöä ja kaventaa sananvapautta, jotta mokutus etenisi.  Ehkäpä mokuttajat turvautuvat vielä Mainilan laukausten tyyppiseen operaatioon.

[Simo Lipsanen]

Eikös tuo junacausti muuten vaipunut unholaan, koska koko tapausta ei voitu edes todistaa tapahtuneeksi? Muistaakseni ei näkynyt edes valvontakameroissa, että mitään kerrotun tapaistakaan olisi tapahtunut.

...kun ei valvontakameroiden tallenteista löytynyt vahvistusta erkkomedian viiden päivän bakkanaaleille etusivuineen ja pääkirjoituksineen, hoksattiin yht'äkkiä, että kaikki kamerat olivatkin huollossa juuri tuolloin.

Näinhän sen täytyy olla, minä ainakin uskoin.

Olivat sopivasti huollossa. Näin säilyi mahdollisuus väittää kaustia todeksi. Kausti on nyt jäänyt pois parrasvaloista. Olisiko pikkutyttö tunnustanut keksineensä tapauksen? - Tässä ei enää oikein usko mihinkään. Mutta varmaa on se, että junakausti oli mieluisa tapahtuma mokuttajille. Tuli kuin tilauksesta.

Ilmeisesti mokutus-koneisto tarvitsee kausteja, joiden varjolla voidaan kiristää lainsäädäntöä ja kaventaa sananvapautta, jotta mokutus etenisi.  Ehkäpä mokuttajat turvautuvat vielä Mainilan laukausten tyyppiseen operaatioon.

Foliohattu päässä mietin onko koko tyttöäkään ollut. En muistaakseni kuviakaan missään vaiheessa nähnyt, joten olisi täysin mahdollista että koko juttu on pelkkää huuhaata.

[acc]

Foliohattu päässä mietin onko koko tyttöäkään ollut. En muistaakseni kuviakaan missään vaiheessa nähnyt, joten olisi täysin mahdollista että koko juttu on pelkkää huuhaata.

Eikös Hesarissa ollut kuva junakaustitytöstä seisomassa kotinsa olohuoneessa, jossa oli parkettilatia ja tyylihuonekalusohva taustalla. Asunto vaikutti siistiltä, joten se lienee tilava, koska rojuja ei ollut lojumassa. - Voi olla, että muistan väärin.

[Simo Lipsanen]

Foliohattu päässä mietin onko koko tyttöäkään ollut. En muistaakseni kuviakaan missään vaiheessa nähnyt, joten olisi täysin mahdollista että koko juttu on pelkkää huuhaata.

Eikös Hesarissa ollut kuva junakaustitytöstä seisomassa kotinsa olohuoneessa, jossa oli parkettilatia ja tyylihuonekalusohva taustalla. Asunto vaikutti siistiltä, joten se lienee tilava, koska rojuja ei ollut lojumassa. - Voi olla, että muistan väärin.

Paljon mahdollista. Itse en Hysäriä sattuneesta syystä lue joten kyseessä oli huonosti suunnattu olettamus.

[Simo Lipsanen]

Tulee tuosta kuvasta mieleen juttu jostain niistä Helsingin hotellivastaanottokeskuksista missä oli jumalaton televisio ja jotain liekö arabialaisia mattoja ja sisustus josta moni hyvätuloinen olisi kateellinen. Ja tekstinä jotain ininää ettei kelpaa.

[MW]

Laitetaanpas nyt sitten linkkiä, ettei pääse suomalaisten pahuus unohtumaan:

Paiskaus.

Auttakaa joku. Ajatelkaa edes lapsia!

Varmasti paiskattiin.

Sohva. Ja tämä on niiin yleistä.


EDIT: Jäämme jännityksellä odottamaan yhtä kiihottavaa medleytä Salon tapahtumista. Jota luultavasti ei tapahtunut, koska Hesari on hiljaa, eikä Viljanen ole tyrmistynyt.

[Mursu]

Lyöt vailla tarkoitusta tappaa ja silti toinen kuolee joko lyönnin tai sen seurauksen kautta, ei ole vahingossa tapahtunut kuolemantuottamus koska kuolema johtuu tahallisesta lyönnistä.

Tuo on melkein koulukirjaesimerkki kuolemantuottamuksesta. Tapaturma ei ole lain mukaa olleenkaan rangaistavat. Rikos edellyttää aina tahallisuutta tai tuottamusta.

[Simo Lipsanen]

Laitetaanpas nyt sitten linkkiä, ettei pääse suomalaisten pahuus unohtumaan:

Paiskaus.

Auttakaa joku. Ajatelkaa edes lapsia!

Varmasti paiskattiin.

Sohva. Ja tämä on niiin yleistä.


EDIT: Jäämme jännityksellä odottamaan yhtä kiihottavaa medleytä Salon tapahtumista. Jota luultavasti ei tapahtunut, koska Hesari on hiljaa.

Todettakoon siis, että ainakin minun mielestäni koko homma on ollut p*skapuhetta.

[Mursu]

Jos lyö 80 vuotiasta mummoa naamaan pitää ymmärtää, että mummo voi kaatua ja kuolla.

Tuo on juuri se edellytys, jota kuolemantuottamuksesta tuomitsemiseen edellytetään.

[Simo Lipsanen]

Jos lyö 80 vuotiasta mummoa naamaan pitää ymmärtää, että mummo voi kaatua ja kuolla.

Tuo on juuri se edellytys, jota kuolemantuottamuksesta tuomitsemiseen edellytetään.

Kyllä tuo minun mielestäni olisi jo edellytykset tappoon täyttävä tapaus. Jos lyö vanhaa naista varsinkin itse aiheutetun riidan päätteeksi, ei henkilö ole todellakaan halunnut hänen poistuvan tilanteesta täysissä ruumiin voimissa.

[nimetönkeskustelija]

Jos lyö 80 vuotiasta mummoa naamaan pitää ymmärtää, että mummo voi kaatua ja kuolla.

Tuo on juuri se edellytys, jota kuolemantuottamuksesta tuomitsemiseen edellytetään.

Täysin samaa mieltä. Jokaisen ihmisen selkärangassa täytyy olla automaattisena ajatuksena se, että vanhuksia ei hakata koskaan missään olosuhteissa sanoivat he sitten mitä tahansa ja olivat he sitten mitä kansanryhmää tahansa.

[Lemmy]

OT

Jep, hyvä sommittelu ja valonkäyttö.

BTW noista kämppien myyntikuvista, muistaakos sitä huoneistokeskuksen vaasasta ollutta ilmoitusta, jossa oli vielä vuokralaisen kamat ja kehdon yläpuolella oli aatteellinen lippu... kuvat vaihtui aika ripeästi.

[rähmis]

Paluu alkuperäiseen aiheeseen.

Mummontappaja vapautettiin

Hovioikeuden päätöksellä mummontappaja on laskettu vapaalle jalalle odottamaan asian käsittelyä hovioikeudessa.

"23-vuotias (nimi muutettu) on iloinen. Nyt hän pääsee kotiin huolehtimaan pienestä tyttärestään ja palaa takaisin töihin niin pian kuin mahdollista", kertoo Leif Silbersky.

Silbersky arvioi vapauttamisen tarkoittavan kahta asiaa. Tuomioistuin ei oleta 23-vuotiaan (nimi muutettu) ottavan ritoloita, eikä hänelle ole hovista tulossa käräjäoikeuden pilipalituomiota kovempaa rangaistusta.

Helsingborgs Dagblad

Juuri nyt en toivo mitään niin paljon, kuin että Ahmad pakkaa kimpsunsa ja kampsunsa ja luikkii takaisin Libanoniin.

[mikkoR]

Missähän mahtaa kaveri olla töissä?
Voisin nimittäin väittää että jopa etnisen vähemmistön edustajan työsuhteen saa purkaa taposta?