2010-03-27 : STT : Vihreät ihmettelee Urpilaisen maahanmuuttopuheita

[Pliers]

Oletin SDP:n jo nyt alkavan änkyttää ja perua ja selitellä sanojaan, mutta nähtävästi se pysyy ainakin toistaisesti niiden takana ja puolustaakin niitä kummallisen suoraselkäisesti. Olen lievästi iloisen yllättynyt. Tosin varsinaiset poliittiset teot ja linjanmuutokset puuttuvat, enkä usko SDP:n niihin kykenevän.

En ymmärrä mitä tarkoitat. Guzeninahan blogissaan vetää siimaa sisään minkä kerkiää.

[Pliers]

Ja Arhinmäen mielestä vaihtoehto tälle "maassa maan tavalla, tai maasta pois!"-lauseelle olisi siis mikä???

"si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi"

Kysymys kuuluukin, että minkä maan tavalla vasemmiston ja virheiden mielestä Suomessa pitäisi toimia?

ENNUSTUS: Nyt alkaa metakeskustelu, että mitkä ovat ne Suomen tavat, kun eihän Suomessa ole sitä yhtenäistä kulttuuria, kun kun ruotsalaiset, saamelaiset, savolaiset jne.

[Simon Elo]

Oletin SDP:n jo nyt alkavan änkyttää ja perua ja selitellä sanojaan, mutta nähtävästi se pysyy ainakin toistaisesti niiden takana ja puolustaakin niitä kummallisen suoraselkäisesti. Olen lievästi iloisen yllättynyt. Tosin varsinaiset poliittiset teot ja linjanmuutokset puuttuvat, enkä usko SDP:n niihin kykenevän.

Peruutus ja selittelyt ovat jo toteutuneet: "Demareita tosin alkoi lopulta ahdistaa muiden puolueiden antaman kritiikin puristuksessa. Urpilainen totesi  myöhemmin, että 'SDP ei ole muuttanut kantaansa maahanmuuttoon'."

Loput mietteeni sameiden vesien tulkeista:
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/27/sameiden-vesien-tulkit/

[slange]

ENNUSTUS: Nyt alkaa metakeskustelu, että mitkä ovat ne Suomen tavat, kun eihän Suomessa ole sitä yhtenäistä kulttuuria, kun kun ruotsalaiset, saamelaiset, savolaiset jne.

Nyt kun kaikkien suurempienkin puolueiden retoriikka alkaa kuulostaa sanasta sanaan samalta kuin Reinoblogin "Ohjeita Suomeen muuttavalle", ja orjalaivojen tervasta puhutaan ihan tosissaan, liene asiallista aloittaa (taas kerran) keskustelu siitä kuinka mitään suomalaista kulttuuria ei ole koskaan ollutkaan, kaikkihan on vain monikulttuurisuuden tuomaa..

[Pliers]

-Tyypillinen esimerkki on, että ei osata kerrostalossa käyttää yhteistä pesutupaa. Kerrostaloasumisessahan saadaan usein riitoja aikaan ihan kantasuomalaistenkin kesken. Kulttuurierot ja kieliongelmat voivat johtaa vihanpitoon, jonka syyt ovat kuitenkin aivan selvitettävissä, Sinnemäki muistutti.
...

Onko se niin, että vihreät ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä ongelmaa, vai pitävätkö vihreät kansalaisia niin tyhminä, että luulevat, kansan mielestä ongelma on pyykkituvassa?

[soometus]

Guzenina puolustaa Urpilaisen linjaa

27.3.2010 17:33

SDP:n varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson puolustaa blogissaan Jutta Urpilaisen Maassa maan tavalla -linjausta.

- Vihreät syyttävät meitä demareita populismista, koska olemme kertoneet tiedostavamme tarpeen korjata maahanmuuttopolitiikkaamme esimerkiksi turvapaikanhakijoiden hakemusten liian pitkien käsittelyaikojen lyhentämiseksi ja koska tunnustamme myös ne haasteet, joita voi syntyä erilaisten kulttuurien kohdatessa arjen tasolla. Haluamme myös, että Suomessa noudatetaan Suomen lakeja.

Lue koko blogi: http://www.mariaguzenina.net/blogi/2010/03/27/38

lähde: http://www.sdp.fi/node/1444

[Roope]

"Maassa maan tavalla" tuo enemmän mieleen vaalirahavilpin kuin maahanmuuton arkisten kysymysten ratkomisen. Ei tuollainen ohje tarjoa mitään esimerkiksi luokanopettajalle, jonka luokassa on oppilaita seitsemästä kansallisuudesta. Näihin kysymyksiin pitäisi pureutua enemmän.

Sitten haluaisin sanoa painokkaasti yhden asian: Vihreät eivät hyväksy poikkeamista ihmisoikeuksista tai Suomen lainsäädännöstä kulttuurisin perustein. Jatkuvasti kuulee väitettävän, että Vihreät hyväksyisivät mitä vain maahanmuuttajilta. Se ei pidä paikkaansa. Me vastustamme niin kunniaväkivaltaa, tyttöjen sortoa kuin pilapiirtäjien uhkailua.

http://www.vihreat.fi/node/4904

Vaalirahakohusta kunnialla selvinneet vihreät saavat minun puolestani sillä asialla vähän aikaa paukutella henkseleitään. Ikävä kyllä jo sekin on noteerattava saavutukseksi, että jonkin puolueen poliitikot eivät ole korruptoituneita.

Mutta ihmisoikeuksista ja Suomen lainsäädännöstä poikkeamisesta Sinnemäen kannattaisi pitää suunsa supussa. Juuri vihreät ovat olleet vaientamassa keskustelua kulttuurisesta väkivallasta. Sinnemäen mukaan tyttöjen ympärileikkaamiset ovat laissa kiellettyjä ja sillä selvä. Niin ovat poliitikkojen lahjuksetkin, mutta eivät ne ole minnekään kadonneet pelkällä kriminalisoinnilla.

Pari viikkoa sitten kaksi kätilöä kertoi Helsingin Sanomissa, että heidän auttamissaan synnytyksissä joka ikinen somali on ollut ympärileikattu. Vaativatko vihreät poliitikot tämän jälkeen poliisitutkimuksia? Vaadittiinko terveydenhoitoalalla toimivat ilmoittamaan kaikista ympärileikkaushavainnoista poliisille? Ei kuulunut hiiskaustakaan.

Vihreiden reaktio kulttuuriseen väkivaltaan on vaikeneminen ja keskustelun vaientaminen. Ehkä osa heistä on niin naiiveja, että he odottavat väkivallan katoavan ihan itsestään kulttuurin hiljalleen muuttuessa. Ehkä suuret puolueet vastaavasti odottivat vuosikaudet spontaania poliittisen kulttuurin moraalin muutosta vaalirahavilpissä. Maailma ei toimi niin.

[Rankkibus]

Pari viikkoa sitten kaksi kätilöä kertoi Helsingin Sanomissa, että heidän auttamissaan synnytyksissä joka ikinen somali on ollut ympärileikattu. Vaativatko vihreät poliitikot tämän jälkeen poliisitutkimuksia? Vaadittiinko terveydenhoitoalalla toimivat ilmoittamaan kaikista ympärileikkaushavainnoista poliisille? Ei kuulunut hiiskaustakaan.

Millainen mahtaisi olisi reagointi, jos jokainen suomilainen nainen olisi silmä mustana saapunut synnytykseen?

[Spinnu]

Sinnemäki siis arvostelee Urpilaista, että ei saa sanoa maassa maan tavalla, koska on erilaisia elämäntapoja. Mutta yhdessä maassahan nimenomaan on yhdet yleiset hyväksytyt tavat toimia. Mikä siinä tai sen ääneensanomisessa on tuomittavaa?

Pitää nyt ymmärtää mistä on kyse vihreiden mielestä; ainoastaan siitä kummalla kädellä pyyhitään vessassa, miten sanotaan päivää jne. Vihreet on sitä mieltä, että "maassa maan tavalla" tarkottaisi vain keyvesti käyttäytmissääntöjä yms, ei raskaalla tavalla esim. lainsäädäntöä jonka siis pitäisi koskea kaikkia. Juuri tämä on se monikulttuurisuuden ongelma: nähdään että kulttuurisuus on vain pintatapoja, joista voidaan noukkia ne parhaimmat. Ei ymmärretä sitä yksinkertaista seikkaa, että jos esim. uskonto määrää että "meidän lait" ovat maallisten lakien yläpuolella, niin sitten ne ovat.

[Petri_Petri]

Aikaisemmin Sinnemäki on vältellyt tarkkoja kannanottoja, joten mielestäni tuo teksti on selkeä muutos. Kokonaisuutena se on hyvä. Se osoittaa tiettyä älyllistä kehittymistä tapahtuneeksi.

Etenkin tämä Sinnemäen kohta http://www.vihreat.fi/node/4904

Toivoisin, että maahanmuuttohysteriasta tai toisaalta aika abstraktista suvaitsevaisuus- ja monikulttuurisuuspuheesta päästäisiin siihen, että puhutaan maahanmuuttoon liittyvistä hyvin arkisista kysymyksistä ja ongelmista.

Juuri tuota konkretiaahan tässä on haluttu. Ettei puhuta vain yleisellä tasolla vaan yksilöidään asiat. Tuntuu että perustajunta on avartunut siihen suuntaan jota tällä palstalla on haluttu. Siihen tapaan, jossa ratkaistaan ongelmia eikä esitetä "ollaan kaikille kivoja" -mentaliteettia vaan tiedostetaan asioita syvemmin.

[Roope]

Aikaisemmin Sinnemäki on vältellyt tarkkoja kannanottoja, joten mielestäni tuo teksti on selkeä muutos. Kokonaisuutena se on hyvä. Se osoittaa tiettyä älyllistä kehittymistä tapahtuneeksi.

Ei tässä ole mitään uutta. Tämä on jo eurovaalikampanjan alussa nähty yritys viedä keskustelu kotouttamisen yksityiskohtiin. Siellähän riittää selvitettävää pyykkitupavuoroista maahanmuuttajaäitien kielikurssien aikaiseen lapsiparkkeihin.

Vihreät eivät suvaitse minkäänlaista keskustelua maahanmuuton rajoittamisesta. Siksi keskustelu pitää viedä juuri sinne.

[pelle12]

 Jotain liikahdusta johonkin suuntaan on sentään tapahtunut: Nyt saa jotkut poliitikot lausua sellaista, mistä vielä pari vuotta sitten olisi oitis saanut rasistin ja natsin leiman otsaansa. Olisikohan jussilaisilla mitään tekemistä asian kanssa?

[soometus]

Jotain liikahdusta johonkin suuntaan on sentään tapahtunut: Nyt saa jotkut poliitikot lausua sellaista, mistä vielä pari vuotta sitten olisi oitis saanut rasistin ja natsin leiman otsaansa. Olisikohan jussilaisilla mitään tekemistä asian kanssa?

Paine kommentoida poliittisilla foorumeilla on selkeästikin niin kova, että odottamattomiakin kannanottoja on pakko tehdä orastavan vaalityön kannustamana - se mikä positiivista; keskinäisen kehun kerhon (KKK) - aka. tripla konsensus - osalta ei ole pelkoa tulla leimatuksi rasistiksi asteittaisesti kuumentuvan keskustelun myötä (e.g. poliittinen korrektius).

Positiivisena lopputulemana saamme kuin saammekin korotettua paheksuttavuuteen liittyvää offsettia suhteessa valmiiksiraamitettuun sovinnaisuuteen ja tapaan keskustella maahanmuuttopolitiikkaan liittyvistä asioista - kukapa tietää vaikka jonakin päivänä puhuisimme maahanmuuttoon liittyvistä ratkaisuja vaativista asioista niiden oikeilla nimillä sovinnaisen keskustelun raamien asettamisen sijasta.

[Pliers]

Paine kommentoida poliittisilla foorumeilla on selkeästikin niin kova, että odottamattomiakin kannanottoja on pakko tehdä orastavan vaalityön kannustamana - se mikä positiivista; keskinäisen kehun kerhon (KKK) - aka. tripla konsensus - osalta ei ole pelkoa tulla leimatuksi rasistiksi asteittaisesti kuumentuvan keskustelun myötä (e.g. poliittinen korrektius).

Tämä on juuri se mitä tapahtuu. Mukavuusraja siirtyy ulospäin. Vieläkään ei puhuta oikeasta asiasta, mutta vaaleihin on aikaa. Vähintään Kutale ja Hallis osaavat puhua oikeista asioista. Silloin oikeiden ongelmien käsittely on jo niin lähellä poliittista korrektiutta, ettei poikia kiikuteta suoraan vankilaan kuin hullua tukasta. Ikäänkuin se Kutaleen kohdalla edes olisi mahdollista 

[juge]

Vuoden pakolaisnainen Nasima Razmyar  puolustaa SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen maahanmuuttajalausuntoa.

Urpilainen käytti puheessaan ilmaisua "maassa maan tavalla". Urpilainen on puolustanut kommenttiaan sillä, että hän viittasi lakien noudattamiseen.

Razmyar kertoi Radio Novan Yöradiossa, että Urpilainen on hänen mielestään sanonut selkeästi, että Suomessa pitää noudattaa Suomen lainsäädäntöä.

- Täällä täytyy olla meidän työkulttuuri ja työlainsäädäntö. Eihän meillä voi olla suomalaisilla ja sitten maahanmuuttajilla joku oma juttunsa olemassa. Ja toisaalta kyllä olen sitä mieltä, että jos suomalaiset lähtevät tuonne maailmalle, niin kyllä sielläkin yhtä lailla pitäisi noudattaa, ja niin suomalaiset omasta mielestäni kyllä noudattavatkin. Ei se ole paljon vaadittu, vaan ennen kaikkea se on tapa integroitua maahan, tapa kotoutua, sanoi Razmyar Radio Novan haastattelussa.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki on epäillyt, että Urpilaisen lausahdus heijastelee halua miellyttää maahanmuuttajiin kriittisesti suhtautuvia. Myös Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki on arvostellut kommenttia.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1088526

[Defend Finland!]

Vihreät naiset ovat näköjään heittämässä kaikki suomalaiset arvot roskakoriin. Mutta eihän se ole mikään yllätys. Pitäisi kysyä Sinnemäeltä, eivätkö suomalaisten naisten ja tyttöjen oikeudet ole puolustamisen arvoisia? Ja miksi vihreät, jotka ovat profiloituneet eläinten oikeuksien puolustajina yhtäkkiä tekevät täyskäännöksen? Muslimien julma halalteurastus pitää sallia, koska maahanmuuttajilla on oikeus pitää kiinni elämäntavoistaan!

Eilen oli muuten Hbl:ssa pari mielenkiintoista kirjoitusta. Astrid Thors julisti ilosanomansa maahanmuuton - erityisesti muslimien - siunauksista ja kysyi hämmäntyneenä: "Mitä me oikeastaan pelkäämme?" Thorsin mielestä täysin turha pelko on tämän tuomittavan nettirasismin takana. Näin Thors, joka ei sanonut mitään konkreettista, ainoastaan lateli näitä tuttuja fraaseja.

Sitten oli raportti Malmösta ja mm Rosengårdista. Kaunistelua! Mutta kun aidatusta kaupunginosasta, Victoria Parkista puhuttiin niin ei sanallakaan mainittu syytä siihen että ihmiset haluavat asua teräsaitojen takana, omassa maailmassaan.
Olisi ollut sopiva paikka esittää Thorsin kysymys heille: "Mitä te oikeastaan pelkäätte?" Mutta ei!

[Lodi]

Miten niin "ovat heittämässä"? Niin kauan, kuin minä muistan, ovat vihreät naiset ja heidän apupoikajoukkionsa yrittäneet murentaa suomalaisia arvoja. Tätä on siis jatkunut alusta saakka.

Koko eläintensuojelu yms. muu puuhastelua on vain hämäyshöttöä toiminnassa.

[tapio]

Ode on saanut viestin Jutalta. Demarit eivät tiukenna maahanmuuttopolitiikkaansa.
http://www.soininvaara.fi/2010/03/29/sain-postia-jutta-urpilaiselta/

[Julmuri]

Ode on saanut viestin Jutalta. Demarit eivät tiukenna maahanmuuttopolitiikkaansa.
http://www.soininvaara.fi/2010/03/29/sain-postia-jutta-urpilaiselta/

Olipa yllättävää! Minä kun ihan luulin, että tämän puheen jälkeen demarit muuttaisi linjaansa. Hih.

Jutta iski kirveensä kiveen jälleen kerran. Muut vasurikentän poliitikot haukkuu häntä rasistiksi ja "rasistit" nyt ei häntä uskoneet alunperinkään.

[Roope]

Jutta iski kirveensä kiveen jälleen kerran. Muut vasurikentän poliitikot haukkuu häntä rasistiksi ja "rasistit" nyt ei häntä uskoneet alunperinkään.

Pääasia vaaleihin asti on se, että asia pysyy esillä. Taas satoi ääniä suoraan perussuomalaisten ja Muutoksen laareihin.

[St. Quentin]

Lisää maahanmuuttajien kommentteja,
Ahmed Al Chibib (SDP)
kannattaa Jutta Urpilaisen linjaa sekä:

"Kotouttaminen on epäonnistunut"

Luettavissa Aamuset-lehden näköislehdestä:

http://www.aamuset.fi/arkisto/

[tapio]

Moni ehti jo kannattaa Jutan uutta linjaa. Sitten Ode paljastaa, ettei Jutalla olekaan uutta linjaa.

[pelle12]

Lisää maahanmuuttajien kommentteja,
Ahmed Al Chibib (SDP)
kannattaa Jutta Urpilaisen linjaa sekä:

"Kotouttaminen on epäonnistunut"

Luettavissa Aamuset-lehden näköislehdestä:

http://www.aamuset.fi/arkisto/

Canada on maailman ainoa maa, jossa kotoutuminen on onnistunut. Kaikkialla muualla surkeita epäonnistumisia. Nyt kaikki kukkahatut ja propellipäät, lyökäämme viisaat päämme yhteen ja kehittäkäämme sellainen mamupolitiikka, että Suomesta tulee Euroopan Kanada.

[PaulR]

Näin tehdään. Jo vuosia.

[kaija kotimaa]

Olen sopeutunut Espanjaan, kuten muutkin Suomen mamut. Ihailen Espanjan mamu-poliitikkaa. Vastarannalla Marokko, jossa saa viljellä huumeita. Taatusti joka yö pudotetaan rannalle noudettavaa "postia". Poliisi on poliisi, ei monikulttuurisuuden ihailijaksi koulutettu, kuten Suomessa. Rikostilastot 5 keraa pienemmät kuin Suomessa. Kaupungisssa jossa asun, ei ole sosialitoimistoa, mutta kansainvälisiä poikkeuksellisen rikkaita ihmisiä kylläkin ja marokkolaisiakin - töissä. Espanja maksaa kiintiöpakolaisille 3 kk oleskelun. Sinä aikana saatava töitä, tai poistuttava maasta. Afrikkalaisia on laittomastikin kaupungissa myymässä rannoilla "feikki-tuotteita".  He tietävät, että rikoksiin sortuessaan raja kutsuu heti. Ei täällä palkata maan kalleimpia juristeja puoltamaan, kuten Suomessa tehdään. Naapurini ovat englantilaisia, ruotsalaisia, norjalaisia, kanadalaisia, tanskalaisia, hollantilaisia, argentiinalaisia, tietenkin espanjalaisia jne. Nautin kansainvälisestä ilmapiiristä. Suomeen ohjataan ainoastaan islamisteja. Ja miksi, se on selvitettävä ? Espanja olisi ajat sitten vallattu maa, jos oltaisi kuten Suomessa rähmällääm islamistien edessä. Huvitti kun Thors kävi Maltalla ja häneltä kysyttiin, miksi hän ei vieraile muissa eteläisen EUn maissa. Vastaus kuului, ne on olivi-maita ja Suomi maito-maa. Todellisen aukko sivistyksessä, jos ei tunne kuuluisia Italian ja Espanjan juustoja, kinkkuja ja muita kansainvälisesti tunnettuja herkkuja. Hävetti !! Vastaus paljasti suomalaisen "sosiaalitantta-luonteen", eli "hyvinvointivaltion"  hyväntekijänä estynyt perehtymään Afrikanislamistien tavoitteisiin.