2010-03-29 HS/mielip.: Suvaitsemattomuus ei tyhmyyttä vaan kokemuksen puutetta

[Homma Admin]

- mutta faktat pitää saada oikoa. Muuten ei voida asiallisesta foorumista puhua, eikös juu.

No nythän ne on oiottu.

Tervetuloa foorumille!

[Ernst]

Sami nyt vain varmisti tuolla kirjoituksella, että töitä löytyy jatkossakin.

Työmarkkinoilla ei kannata lyödä vetoa sen nopean ensivaikutelman hepan puolesta vaan sen, joka melko varmasti lopussa lönköttelee maaliin voittajana. Multikulttimamumokutus ei ole ns. pitkän tähtäimen kelvollinen sijoitus. Saminkin kannattaisi satsata oikeaan ammattiosaamiseen. Sitä voi aina myydä käypään hintaan.

[mikkostadista]

Vietän usein pitkiä aikoja kesäisin Vesannolla, koska kesämökkimme sijaitsee siellä. Ymmärrän toki, että Helsingin ongelmat tuntuvat kaukaisilta, ja että on helppo tulla kansainvälistymään pääkaupunkiin ja varsinkin jos on oikein Lontoossa asti käyty koulussa taiteita opiskelemassa.
Mutta mikä olisi ratkaisu vesantolaiseen umpimielisyyteen? Vastaanottokeskuksesta olisi hyvä aloittaa...Paikallisia, kepulaisuudessaan rypeviä ihmisiä tuntien maahanmuutto on kuitenkin "Helsingin herrojen" itseaiheuttama ongelma, ja tulee täällä etelässä hoitaa, missä elämä on kuulemma muutenkin niin paljon helpompaa.
Vesannosta ei tee yhtään sen kansainvälisempää se, että hehkutetaan Helsingin suvaitsemattomuutta. Ei voi rinnastaa tilannetta, jossa Sami -poika on nähnyt mustan miehen urheilukilpailussa, siihen mitä me samaan aikaan olimme jo saaneet kokea "kansainvälistymisen" ja "monikulttuurisuuden" seurauksena...
Olisit vit*u onnellinen.

[Sami Koivisto]

Sami Koivisto on tyypillinen MINÄ-kokija.

kaikki pienet yksityiskohdat, mitä "perunanenäinen juntti" on kokenut ovat uutta ja ihmeellistä ja sitä "oikeeta" totuutta.

sami voisi sitten samalla kertoa miksi esimerkiksi somaleiden huoltosuhde on lähemmäs 10... ja onko tuo ongelma vai ei?!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde

länkytyksen välttämiseksi somaleita on suomessa ollut jo noin 20 vuotta...

Määrittelisitkö tarkemmin minulle, että mikä on tällainen tyypillinen MINÄ-kokija, jollainen mielestäsi olen? Onko siinä jotakin pahaa, jos ihminen kertoo kokemuksistaan? Niitähän täälläkin käsittääkseni ihmiset jakavat. Onko eri tavalla asioita kokeva/näkevä mielestänne automaattisesti väärässä?

[Sami Koivisto]

- mutta faktat pitää saada oikoa. Muuten ei voida asiallisesta foorumista puhua, eikös juu.

No nythän ne on oiottu.

Tervetuloa foorumille!

Kiitos!

[Sami Koivisto]

Vietän usein pitkiä aikoja kesäisin Vesannolla, koska kesämökkimme sijaitsee siellä. Ymmärrän toki, että Helsingin ongelmat tuntuvat kaukaisilta, ja että on helppo tulla kansainvälistymään pääkaupunkiin ja varsinkin jos on oikein Lontoossa asti käyty koulussa taiteita opiskelemassa.
Mutta mikä olisi ratkaisu vesantolaiseen umpimielisyyteen? Vastaanottokeskuksesta olisi hyvä aloittaa...Paikallisia, kepulaisuudessaan rypeviä ihmisiä tuntien maahanmuutto on kuitenkin "Helsingin herrojen" itseaiheuttama ongelma, ja tulee täällä etelässä hoitaa, missä elämä on kuulemma muutenkin niin paljon helpompaa.
Vesannosta ei tee yhtään sen kansainvälisempää se, että hehkutetaan Helsingin suvaitsemattomuutta. Ei voi rinnastaa tilannetta, jossa Sami -poika on nähnyt mustan miehen urheilukilpailussa, siihen mitä me samaan aikaan olimme jo saaneet kokea "kansainvälistymisen" ja "monikulttuurisuuden" seurauksena...
Olisit vit*u onnellinen.

No, yritän olla. En tosin ole asunut Vesannolla sitten vuoden 1990. Vastaanottokeskus siellä ei olisi huono ajatus; kunta on kovin vanhusvoittoinen (mikä tarkoittaa toki myös sitä, että Vesannolla on paljon vanhojen ihmisten viisautta) ja kaipaa nuorta verta. Maahanmuuttajien ottaminen voisi tehdä kunnan taloudelle hyvää.

[Mika.H]

Määrittelisitkö tarkemmin minulle, että mikä on tällainen tyypillinen MINÄ-kokija, jollainen mielestäsi olen? Onko siinä jotakin pahaa, jos ihminen kertoo kokemuksistaan? Niitähän täälläkin käsittääkseni ihmiset jakavat. Onko eri tavalla asioita kokeva/näkevä mielestänne automaattisesti väärässä?

perussyy koko typeräpohjaiseen maahanmuuttokeskusteluun on se, että tietty porukka puhuu yksittäistapauksista ja tietty porukka kokonaisuudesta.

sinun kirjoituksesi oli täynnä yksittäistapauksia ja niista vedettyjä päätelmiä.

esimerkiksi täällä pääsääntöisesti kritisoidaan maahanmuuttoPOLITIIKKAA, ei yksittäisiä ihmisiä. saattaa tosin hetken kestää, että sisäpiirihuumorin takaa löytää aina sen jujun.

muutoin tervetuloa täältäkin.

ps. tutkippas hieman tuota somaleiden huoltosuhdetta ja anna siitä joku kommentti...

[Ernst]

Ainoa kerta, kun sain kaikki opiskelutoverini lontoolaisessa teatterikorkeakoulussa täysin mykistymään oli, kun kerroin tuosta 12-vuotiaan kokemuksestani. He eivät voineet käsittää, miltä sellaisen kokeminen tuntuu, eivätkä olleet osanneet kuvitella, että sellainen oli vielä 1980-luvulla mahdollista jossain päin Eurooppaa.

Mitä tuumasit heidän vaikeudestaan käsittää toisenlaista kokemusta kuin sitä, mihin he olivat itse tottuneet? Kunnioittivatko he sinun toiseuttasi? Miksi he eivät voineet käsittää sitä tosiasiaa, että neekereitä ei aivan väistämättömästi voinut kohdata Pohjois-Savon maisemissa? Miten he selvisivät ensireaktiostaan? Miten he käsittelivät Sinuun ja vesantolaisiin liittyviä rasistisia ennakkoluulojaan? Pyritkö auttamaan heitä muuttamaan mahdollisesti vääristynyttä kuvaansa vesantolaisten ihmisten olemisesta ja ajatuksista?

[Alapo]

Vastaanottokeskus siellä ei olisi huono ajatus; kunta on kovin vanhusvoittoinen (mikä tarkoittaa toki myös sitä, että Vesannolla on paljon vanhojen ihmisten viisautta) ja kaipaa nuorta verta. Maahanmuuttajien ottaminen voisi tehdä kunnan taloudelle hyvää.

Juu, tuolla pohjois-karjalassa muutama naisihminen lopettu bussissa kulkemisen vokin asukkaiden takia ettei olis tullut sitä "nuorta verta" tahtomattaan lisää. Kannattaiskohan sunkin mennä vesannolle kyselemään niiltä ihmisiltä jotka ovat jämähtäneet paikkakunnalle hoitamaan kotejaan ja vanhempiaan eivätkä lähde pois, että haluavatko sinne maahanmuuttajia. Helppo sitä on pk-seudulta kommentoida mikä olis hyväksi "böndelle" mut haluaako ne ihmiset jotka pitävät kotiseudustaan nykyisellään sinne "etnistä skeidaa"?

[mikkostadista]

Vietän usein pitkiä aikoja kesäisin Vesannolla, koska kesämökkimme sijaitsee siellä. Ymmärrän toki, että Helsingin ongelmat tuntuvat kaukaisilta, ja että on helppo tulla kansainvälistymään pääkaupunkiin ja varsinkin jos on oikein Lontoossa asti käyty koulussa taiteita opiskelemassa.
Mutta mikä olisi ratkaisu vesantolaiseen umpimielisyyteen? Vastaanottokeskuksesta olisi hyvä aloittaa...Paikallisia, kepulaisuudessaan rypeviä ihmisiä tuntien maahanmuutto on kuitenkin "Helsingin herrojen" itseaiheuttama ongelma, ja tulee täällä etelässä hoitaa, missä elämä on kuulemma muutenkin niin paljon helpompaa.
Vesannosta ei tee yhtään sen kansainvälisempää se, että hehkutetaan Helsingin suvaitsemattomuutta. Ei voi rinnastaa tilannetta, jossa Sami -poika on nähnyt mustan miehen urheilukilpailussa, siihen mitä me samaan aikaan olimme jo saaneet kokea "kansainvälistymisen" ja "monikulttuurisuuden" seurauksena...
Olisit vit*u onnellinen.

No, yritän olla. En tosin ole asunut Vesannolla sitten vuoden 1990. Vastaanottokeskus siellä ei olisi huono ajatus; kunta on kovin vanhusvoittoinen (mikä tarkoittaa toki myös sitä, että Vesannolla on paljon vanhojen ihmisten viisautta) ja kaipaa nuorta verta. Maahanmuuttajien ottaminen voisi tehdä kunnan taloudelle hyvää.

Sami hyvä, ymmärrän kansainvälisyyden kaipuusi ja halveksunnan kotikuntasi umpimielisyyttä kohtaan, mutta ikävä kyllä kokemuksesi maahanmuuttajien sopeutumisesta ja heidän naapurina asumisesta ovat varsin ruusuisia.

Itsekin pitkiä aikoja Lontoossa viettäneenä voin kertoa, että Lontoon kansainvälisyys ja esim. Pohjois-Helsingissä koettu "kansainvälisyys" poikkeavat toisistaan kuin yö ja päivä. Tai ainakin kuin Vesanto ja Helsinki.

Muutama vuosi kaupungin opiskelija/vuokra-asunnossa Jakomäessä rappukäytävän ainoana työssäkäyvänä kantasuomalaisena saattaisi muuttaa ruusuista maailmankuvaasi hieman?

Vastaanottokeskusta en toivoisi naapuriisi/kuntaasi edes Sinulle kansainvälinen Sami.
Silloin kun Sinä ihmettelit tummaihoista urheilijaa pienessä Vesannon kunnassa, meillä kohdattiin kansainvälisyys raiskausten, asuntomurtojen, pahoinpitelyiden, ym. "kulttuuria rikastuttavien" aktiviteetien muodossa.

[Sami Koivisto]

Ainoa kerta, kun sain kaikki opiskelutoverini lontoolaisessa teatterikorkeakoulussa täysin mykistymään oli, kun kerroin tuosta 12-vuotiaan kokemuksestani. He eivät voineet käsittää, miltä sellaisen kokeminen tuntuu, eivätkä olleet osanneet kuvitella, että sellainen oli vielä 1980-luvulla mahdollista jossain päin Eurooppaa.

Mitä tuumasit heidän vaikeudestaan käsittää toisenlaista kokemusta kuin sitä, mihin he olivat itse tottuneet? Kunnioittivatko he sinun toiseuttasi? Miksi he eivät voineet käsittää sitä tosiasiaa, että neekereitä ei aivan väistämättömästi voinut kohdata Pohjois-Savon maisemissa? Miten he selvisivät ensireaktiostaan? Miten he käsittelivät Sinuun ja vesantolaisiin liittyviä rasistisia ennakkoluulojaan? Pyritkö auttamaan heitä muuttamaan mahdollisesti vääristynyttä kuvaansa vesantolaisten ihmisten olemisesta ja ajatuksista?

No tajusin ehkä perusteellisemmin kuin ikinä aiemmin sillä hetkellä, että miten erilaisia ihmisiä Euroopassa on - ihmisillä on hirmuisen erilaiset kulttuuritaustat, ja se mitä omani edusti, oli sieltä junteimmasta päästä. Mutta ei siinä ole mitään pahaa, eikä siinä pitäisi minusta olla mitään hävettävääkään. En voi ymmärtää, että miksi joku täällä oli sitä mieltä, että minun pitäisi hävetä sitä, että olen mennyt avautumaan junttijuuristani - he olivat otettuja siitä, että saivat avata silmiään kertomani myötä ja kunnioittivat minua entistä enemmän kun olivat taustastani kuulleet. Se oli hyvä kokemus, kaikille osapuolille. Ei heillä tuntunut olevan minkäänlaisia rasistisia ennakkoluuloja suomalaisista (saati vesantolaisista), pelkkää tiedon puutteesta johtuvaa yllättyneisyyttä vain.

Minuun otti tuon tässä keskustelussa siteeratun mielipidekirjoituksen jälkeen yllättävän moni ihminen yhteyttä kertoakseen ja muistellakseen sitä, millaisessa tilanteessa he olivat ensimmäisen kerran nähneet mustaihoisen ihmisen. Tuli semmoinen tunne, että jonkun pitäisi oikeastaan varmaan kerätä näitä kokemuksia talteen, sillä Euroopassa sellainen ei ole enää kovin monessa paikassa mahdollista. Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.

[Aallokko]

Luojan kiitos, maailman kansat eivät ole täysin sekoittuneita, vaan monin paikoin on voimissaan vielä oma selvä paikallisidentiteetti. Monin, monin paikoin tilanne on se, että ulkomaalainen on suuri kummastus. Jos vaikka Intiassa menee minnekään varsinaisen turistikeskittymän ulkopuolelle, on ympärillä pian toljottava rinki uteliaita ihmisiä. He näkevät muukalaisen eivätkä peitä uteliaisuuttaan. Sama toistuu joka kylässä.

Milläköhän oletuksella Suomessa, Euroopan pohjoiskolkassa kaukana lähimmästäkään Afrikan maasta, pitäisi afrikkalaisen olla jokin jokapäiväinen näky, joka tulee kaikkien pitäjien sorateillä ja maitolavoilla vastaan? Oletus on absurdi, jopa jonkun lontoolaisen klovniksi opiskelevan aivoituksena.

[ämpee]

Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.

Aivan, ja eikö olekin erikoista, että juuri ne ihmiset jotka väittävät olevansa monikulttuurin kannalla ovatkin niitä jotka pyrkivät tuhoamaan tuon suomalaisen kulttuurin, ja tekemään tästäkin maasta samanlaista "sekametelisoppaa" jota Länsi-Eurooppa on jo muutenkin täynnä?

Kyseessä on hieman sama asia, kuin että jokainen ruokala yritettäisiin saada tarjoamaan vain yhdenlaatuista pizzaa, ja kaikissa niissä aivan samaa.

[Sami Koivisto]

Hyvä että Sami on tullut keskustelemaan. On ymmärrettävää että pukkaa v...tusta kun änkyränuivat repivät pikkusievän suviskirjoitelman kappaleiksi. Sehän  oli tarkoitettu ihan muille...eikö niin Sami?

Joo, tai siis tasapuolisesti kaikille. Olet aivan oikeassa siinä, että en todellakaan laatinut kirjoitustani sillä tavoin, että se olisi ollut tarkoitettu erityisesti vaikkapa tämän foorumin ihmisille tms. Tasapuolisesti ihan kaikille, joita nyt tämä maahanmuuttoaihe ja toisaalta Suomen historia ja tietyllä tapaa Euroopan historia kiinnostaa. Yritän olla ittelleni niin rehellinen kuin vaan ikinä voin, ei muuta.

V*tutus ei ollut paha, enemmän se tuntuu oudolta, kun huomaa, että itseä koskevista aika henk.koht. asioista keskustellaan jossain. Mutta ittepähän oon alkanut avautumaan. Mietin pitkään, että onko paikallaan, että yritän faktoja täällä korjailla ja tulin siihen tulokseen, että aina on parempi yrittää tulla juttuun kuin yrittää olla tulematta.

[Mika.H]

V*tutus ei ollut paha, enemmän se tuntuu oudolta, kun huomaa, että itseä koskevista aika henk.koht. asioista keskustellaan jossain. Mutta ittepähän oon alkanut avautumaan. Mietin pitkään, että onko paikallaan, että yritän faktoja täällä korjailla ja tulin siihen tulokseen, että aina on parempi yrittää tulla juttuun kuin yrittää olla tulematta.

netti on ihmeellinen paikka. moni tutkija ja ns asiantuntijakin on huomannut, että ennen valheet menivät kuin itsestään läpi. nykyisin kun netistä löytyy aika hyvin kirjoittajien historiatiedot niin jutut voi peilata hieman laajempaa taustaa vastaan.

mutta ei täällä tapeta, kunhan haukutaan vaan..

ai niin ja edelleen odotan kommenttiasi miksi suomessa jo 20 vuotta asuneet somalipohjaiset ihmiset ovat niin hemmetin huonosti työelämässä mukana?

[Eino P. Keravalta]

Joka tapauksessa Samille hatunnosto siitä, että on halunnut osallistua keskusteluun ja selventää asioita!

[Sami Koivisto]

Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.

Aivan, ja eikö olekin erikoista, että juuri ne ihmiset jotka väittävät olevansa monikulttuurin kannalla ovatkin niitä jotka pyrkivät tuhoamaan tuon suomalaisen kulttuurin, ja tekemään tästäkin maasta samanlaista "sekametelisoppaa" jota Länsi-Eurooppa on jo muutenkin täynnä?

Kyseessä on hieman sama asia, kuin että jokainen ruokala yritettäisiin saada tarjoamaan vain yhdenlaatuista pizzaa, ja kaikissa niissä aivan samaa.

No en mä nyt tiedä, että haluavatko monikulttuurisuuden puolesta puhuvat nimenomaan tuhota suomalaista kulttuuria - en minä ainakaan halua, eihän siinä olisi järkeä. Pikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää. Eli periaatteessa molemmat ääripäät ovat oikeastaan huolissaan samasta asiasta, mutta eri puolilta.

YLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja. Voipi olla, että jokusen täällä viihtyvän mielestä keskustelu voi olla tosi ärsyttävää huttua, mutta laitan tähän kuitenkin linkin, jos joku haluaa kuunnella. Omista ennakkoluuloista siellä puhutaan, ei mitenkään erityisen syvästi johonkin tiettyyn teemaan keskittyen, mutta kuitenkin: http://areena.yle.fi/ohjelma/596e50d5820bc24143cc348bfae0d3f1

[Ernst]

Ainoa kerta, kun sain kaikki opiskelutoverini lontoolaisessa teatterikorkeakoulussa täysin mykistymään oli, kun kerroin tuosta 12-vuotiaan kokemuksestani. He eivät voineet käsittää, miltä sellaisen kokeminen tuntuu, eivätkä olleet osanneet kuvitella, että sellainen oli vielä 1980-luvulla mahdollista jossain päin Eurooppaa.

Mitä tuumasit heidän vaikeudestaan käsittää toisenlaista kokemusta kuin sitä, mihin he olivat itse tottuneet? Kunnioittivatko he sinun toiseuttasi? Miksi he eivät voineet käsittää sitä tosiasiaa, että neekereitä ei aivan väistämättömästi voinut kohdata Pohjois-Savon maisemissa? Miten he selvisivät ensireaktiostaan? Miten he käsittelivät Sinuun ja vesantolaisiin liittyviä rasistisia ennakkoluulojaan? Pyritkö auttamaan heitä muuttamaan mahdollisesti vääristynyttä kuvaansa vesantolaisten ihmisten olemisesta ja ajatuksista?

No tajusin ehkä perusteellisemmin kuin ikinä aiemmin sillä hetkellä, että miten erilaisia ihmisiä Euroopassa on - ihmisillä on hirmuisen erilaiset kulttuuritaustat, ja se mitä omani edusti, oli sieltä junteimmasta päästä.

Juntti viittaa ilmeisesti syrjäseutuihin, maaseutuun, sivistymättömyyteen? Euroopassa on hyvin paljon muitakin juntteja kuin te vesantolaiset. Miten oppineet ystäväsi suhtautuivat omiin syrjäseutuihinsa, omiin oppimattomiinsa? Jos he olivatkin nähneet neekerin mutta jääneet Vesantoa vähäisemmässä määrin lukutaitoisiksi, miten he olivat vesantolaisiin verraten vähemmän juntteja?

Mutta ei siinä ole mitään pahaa, eikä siinä pitäisi minusta olla mitään hävettävääkään. En voi ymmärtää, että miksi joku täällä oli sitä mieltä, että minun pitäisi hävetä sitä, että olen mennyt avautumaan junttijuuristani - he olivat otettuja siitä, että saivat avata silmiään kertomani myötä ja kunnioittivat minua entistä enemmän kun olivat taustastani kuulleet.

Tavoitat tuossa hieman Robert Penn Warrenin tuntoja. Oppinut etelävaltiolainen pääsee piireihin, kun kertoo, miten syvässä etelässä oikeasti puhuttiin. Ja miten takapajuisia siellä oikeasti oltiin.

Se oli hyvä kokemus, kaikille osapuolille. Ei heillä tuntunut olevan minkäänlaisia rasistisia ennakkoluuloja suomalaisista (saati vesantolaisista), pelkkää tiedon puutteesta johtuvaa yllättyneisyyttä vain.

Tuntunut?

Minuun otti tuon tässä keskustelussa siteeratun mielipidekirjoituksen jälkeen yllättävän moni ihminen yhteyttä kertoakseen ja muistellakseen sitä, millaisessa tilanteessa he olivat ensimmäisen kerran nähneet mustaihoisen ihmisen. Tuli semmoinen tunne, että jonkun pitäisi oikeastaan varmaan kerätä näitä kokemuksia talteen, sillä Euroopassa sellainen ei ole enää kovin monessa paikassa mahdollista. Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.

Näin varmasti on!

[gloaming]

En ollut lukenut ko. tekstiä aiemmin.

Ihan käypä teksti. En tosin näe, että Vesannon kylässä havainnoimasi tyypilliset sosiaaliset ilmiöt edustaisivat erilaisuutta/toiseutta (johon siedättyminen on ilmeisesti mielestäsi jonkinlainen sosiaalisen kasvun mittari), vaan aivan tavanomaisia, hyvinkin tuttuja ja sellaisena hyvin tunnettuja ja koettuja, suorastaan arkipäiväisiä ilmiöitä.

[Miniluv]

- mutta faktat pitää saada oikoa. Muuten ei voida asiallisesta foorumista puhua, eikös juu.

No nythän ne on oiottu.

Tervetuloa foorumille!

Tervetuloa minunkin puolestani!

"Vähemmistömielipiteen" edustajasta tällä foorumilla keskustelu saattaa joskus tuntua tältä, (itse pohjimmaisena). Joskus voi vain sanoa, että nyt ei onnistu ja tulla sitten jonkun ajan päästä takaisin.

Joten annetaan vähän sitä hengitystilaa, eikö niin.

[Aallokko]

Tuli semmoinen tunne, että jonkun pitäisi oikeastaan varmaan kerätä näitä kokemuksia talteen, sillä Euroopassa sellainen ei ole enää kovin monessa paikassa mahdollista. Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.

Voisi ehkä täsmennyksen vuoksi muistuttaa, että kolmannen maailman tulijoiden houkutteluun keskittyvää monikulttuurikokeilua esiintyy vain läntisen Euroopan maissa. Koko Itä-Eurooppa eli noin puoli Eurooppaa on pidättäynyt siltä. Ja tulee todennäköisesti visusti pidättäytymään, nähdessään naapurimaiden esimerkit. Meidän ei tarvitse lähteä Suomenlahden etelärantaa pidemmälle löytääksemme jokseenkin täydellisesti afrikkalaisvapaan maan.

[mikkostadista]

Samilta:"Oleellista ei ole se, mitä suomalaisten enemmistö ajattelee maahanmuuttajista, vaan se, millaiseksi maahanmuuttajat tuntevat olonsa täällä."

Eli demokratia kuoppaan, ja harvain valta harvain ehdoilla?

Pukeudun toki verhoihin, ympärileikkaan lapseni ja rituaaliteurastan kotieläimeni, paastoan vaikka se ei kuulu uskontooni eikä kulttuuriini, lopetan alkoholin nauttimisen, potkin koiraani saastaisena eläimenä, ja puen vaimoni säkkiin, jotta kotoutuminen tapahtuisi maahanmuuttajan ehdoilla, muusta viis (5)...Silloin olen saavuttanut "kansainvälistymisen" eli kulttuurini tuhoamisen viimeisen, ja korkeimman asteen.

[Sami,]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin sinulta sami, että miksi sinulla tuli tunne että pitäisi alkaa kerätä talteen ensikokemuksia, kun on tavannut mustaihoisen ihmisen? saat asian kuulostamaan kun mustaihoinen ihminen olisi uhanalainen nisäkäslaji (vrt napakettu)...Oletko miettinyt samanlaista kokemuspankin keräämistä aasialaisista ihmisistä?

Eikö ihonväri ole ominaisuus siinä missä pituus, silmieväri, hiustenlaatu yms...? mikä tässä on sinusta nyt niin kovin ihmeellistä , merkillistä tai outoa jos ihmisellä on tummempi iho kuin sinulla? Jotain voimakkaita tunteita sen on täytynyt herättää sinussa kun koit tarpeelliseksi kirjoittaa asiasta...En ole kuullut kenenkään muiden puhuvan/korjoittavan roduista ja ihonväreistä kun suvikset...Minusta ihan aikuisten oikeasti tuollainen kuulostaa fetissiltä mustaa ihoa kohtaan....

[ämpee]

No en mä nyt tiedä, että haluavatko monikulttuurisuuden puolesta puhuvat nimenomaan tuhota suomalaista kulttuuria - en minä ainakaan halua, eihän siinä olisi järkeä.

Arvostan näkemystäsi suomalaisen kulttuurin hävittämisen järjettömyydestä.
Liian usein vain "monikultturistit(?) ylenkatsovat suomalaista kulttuuria, ja tuomitsevat sen "kulttuurittomaksi kulttuuriksi", tai peräti "epädramatisoivat" sitä.
Jos väitetysti arvostetaan kulttuureja, niin johdonmukaista olisi odottaa omaakin kulttuuria arvostettavan, mutta nähtävästi ainoastaan niitä kulttuureita halutaan arvostaa, joista oikeastaan ei tiedetä paljoa mitään.
Monikultturismi vaikuttaakin valitettavan usein pelkästään narsistiselta snobbailulta.

Pikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää.

On olemassa sellainen asia kuin luonnollinen monikultturistuminen, jota on tapahtunut kaiken aikaa historian sivu.
Nykyinen "monikultturistuminen" hallitsemattoman maahanmuuton takia ei ole tätä luonnollista monikulttuuristumista, missä uusia asioita ja ajatuksia otetaan vastaan niiden ajatusten ja asioiden oman arvon takia.
Monikulttuuristumista ei voi estää, mutta sosiaaliturismin voi, se on pelkkä poliittinen päätös.

Eli periaatteessa molemmat ääripäät ovat oikeastaan huolissaan samasta asiasta, mutta eri puolilta.

Nykyistä maahanmuutto-idiotismia kritisoivat näkevät selkeästi ne ongelmat joita ei olla missään onnistuttu välttämään, sekä ne haitalliset seuraukset joita tämä "sosiaali-invaasio" tuo kaikille osapuolille väistämättömästi.
Se toinen porukka on pelkästään huolissaan näistä edellisten esille tuomien tosiseikkojen avoimesta esittämisestä.
Valitettavasti.

Missään vaiheessa ei ole milloinkaan kukaan "suvaitsevainen"/"monikultturisti" pystynyt yksiselitteisesti kertomaan miten paljon näitä toimettomia ulkomaalaisia on maassamme tarpeeksi paljon, sillä sen luulisi olevan kaikille selvää, että tulijoita maailmassa on enemmän kuin voimme ottaa vastaan.

Missä vaiheessa "monikultturistitkin" ovat valmiita "viheltämään pelin poikki", ja mitä he aikovat sanoa sille porukalle joka ei ehtinyt ajoissa paikalle?
Ei pitäisi olla kovin vaikea kysymys.

[Malla]

YLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja. Voipi olla, että jokusen täällä viihtyvän mielestä keskustelu voi olla tosi ärsyttävää huttua, mutta laitan tähän kuitenkin linkin, jos joku haluaa kuunnella. Omista ennakkoluuloista siellä puhutaan, ei mitenkään erityisen syvästi johonkin tiettyyn teemaan keskittyen, mutta kuitenkin: http://areena.yle.fi/ohjelma/596e50d5820bc24143cc348bfae0d3f1

Kyllä, keskustelu oli todella ärsyttävää huttua/jaarittelua. Ei keskustelijoiden vuoksi vaan luokattoman löysän toimituksellisen otteen vuoksi. Puhuttiin vähän kaikesta eikä oikeastaan yhtään mistään. Päällimmäiseksi mielikuvaksi jäi, että keskustelijat ovat hauskoja, avarakatseisia ja korkeasti sivistyneitä maailmankansalaisia, mot. Varsinainen teema ei ainakaan tälle kuulijalle valjennut. (Tavallista radiossa, mutta esim. Enbuske onnistuu mielestäni aika hyvin pitämään keskustelut ja keskustelijat aiheessa olematta kuitenkaan tylsä tai jyräävä.)    

(Ja hiukan huvitti, kun TAAS yhdessä maahanmuuttaja-aiheisessa keskustelussa maahanmuuttaja sanoi, että maahanmuuttajia ei koskaan kuunnella maahanmuuttoaiheisissa keskusteluissa.)

Jok. tap.: hieno juttu, että olet täälläkin keskustelemassa.  

[Sami Koivisto]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin sinulta sami, että miksi sinulla tuli tunne että pitäisi alkaa kerätä talteen ensikokemuksia, kun on tavannut mustaihoisen ihmisen? saat asian kuulostamaan kun mustaihoinen ihminen olisi uhanalainen nisäkäslaji (vrt napakettu)...Oletko miettinyt samanlaista kokemuspankin keräämistä aasialaisista ihmisistä?

Eikö ihonväri ole ominaisuus siinä missä pituus, silmieväri, hiustenlaatu yms...? mikä tässä on sinusta nyt niin kovin ihmeellistä , merkillistä tai outoa jos ihmisellä on tummempi iho kuin sinulla? Jotain voimakkaita tunteita sen on täytynyt herättää sinussa kun koit tarpeelliseksi kirjoittaa asiasta...En ole kuullut kenenkään muiden puhuvan/korjoittavan roduista ja ihonväreistä kun suvikset...Minusta ihan aikuisten oikeasti tuollainen kuulostaa fetissiltä mustaa ihoa kohtaan....

No ei ole fetissiä  Ajattelin sitä vaan kulttuurihistorian tallettamisen kannalta. Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.

[Mika.H]

Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.

jos SINÄ olet niin juntti, ettet ole värillisiä ihmisiä nähnyt lapsuudessasi niin miksi hemmetissä yleistät junttiutesi koskemaan koko Suomea?

ja miksi helvetissä MINUN lapsieni pitäisi maksaa pölhöilysi aiheuttamat kustannukset?

[Deloch]

Pikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää.

Tämä räsähti korvaan aika pahasti. Haluaisin vain mitä nöyrimmin tiedustella, että miksi Suomen valtio ei pystyisi omalla lainsäädännöllään valikoimaan ihmisiä joita tänne tulee? Varsinkaan karsimaan niitä, jotka aiheuttavat ongelmia?

[OTU]

"Suvaitsemattomuus ei tyhmyyttä vaan kokemuksen puutetta"

Suvaitsevaisuus ei kokemuksen puutetta, vaan tyhmyyttä.  

[Janus]

Pikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää.

Tämä räsähti korvaan aika pahasti. Haluaisin vain mitä nöyrimmin tiedustella, että miksi Suomen valtio ei pystyisi omalla lainsäädännöllään valikoimaan ihmisiä joita tänne tulee? Varsinkaan karsimaan niitä, jotka aiheuttavat ongelmia?

Tässä Koivisto vain hyödyntää klassista monikulttuuriretoriikkaa. Aina voi onneksi vastata samoin keinoin: Ei tietenkään voi estää, koska Suomi on jo monikulttuurinen maa.