News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-03-27 HS: Maahanmuuttokeskustelussa on menossa uusi vaihe

Started by skrabb, 27.03.2010, 08:12:08

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteUUTISANALYYSI

Maahanmuuttokeskustelussa on menossa uusi vaihe
Keskustelu tarkentui, mutta ääripäät eivät katoa.
Kari Huhta

HELSINGIN SANOMAT 

Suomessa käydään ajoittain aika hyvää maahanmuuttokeskustelua. Ilmiö on sen verran uusi, että se jää helposti huomaamatta. Esimerkiksi HS:n mielipidesivuilla on viime viikkoina vaadittu perusteluja, tehty yksityiskohtaisia ehdotuksia ja korjattu epätarkkoja numerotietoja. Enää ei pärjää pelkällä ennakkoluulojen tuulettamisella.

Tiedotusvälineissä käynnissä olevassa keskustelussa on mukana yksittäisiä ihmisiä, viranomaisia, asiantuntijoita, poliitikkoja ja vihdoin myös maahanmuuttajia. Esitetyistä näkemyksistä voi jo vetää joitakin johtopäätöksiä siitä, miten Suomi maahanmuuton osalta kehittyy.

Monet ongelmat ratkaistaan, muttei kaikkia. Varmaa on se, että tulevina vuosikymmeninä Suomessa asuu nykyistä enemmän rinnan vanhaa suomalaisväestöä ja hyvin erilaisin tavoin ja taustoin tänne muualta muuttaneita ja muuttavia ihmisiä. Monille se ei ole minkäänlainen ongelma, ja toiset oppivat siihen.

Molemmin puolin jää kuitenkin niitä, joille mikään käytännön järjestely ei riitä ja joilla ei ole aikomustakaan sopeutua muuttuneeseen tilanteeseen. Maahanmuuttoon liittyy vaikeuksia vastaisuudessakin, vaikka kaikki pääosin toimisivat hyvin.

Tilanne näyttää lupaavalta mielipidesivujen kautta katsottuna. Monet maahanmuuttoon liittyvät ongelmat ovat käytännöllisiä. Ne liittyvät työn saantiin, tukimuotoihin, asumiseen ja koulutukseen. Ne ovat pitkälti ratkaistavissa olevia ongelmia.

Poliittisesti vaikein ongelma koskee maahanmuuton määrää ja ehtoja. Kiista isoäitien oleskeluluvista osoittaa, että se on monimutkaisempi keskustelu kuin ehtojen kiristämisvaatimuksista voisi päätellä. Lisäksi siitä riippumatta Suomessa on vastaisuudessa enemmän maahanmuuttajataustaisia ihmisiä.

Lehtien mielipidesivut eivät tietenkään ole koko Suomen peili, mutta eivät sitä ole myöskään internetin keskustelupalstat. On varmasti totta, etteivät kaikki maahanmuutosta netissä keskustelevat ole rasisteja, mutta jokseenkin kaikki rasistit varmasti osallistuvat keskusteluun.

Netistä löytyvät ne, joille maahanmuutto on raivon ja vihan kohde myös tulevaisuudessa, ja netin kautta he myös ylläpitävät näkyvyyttään.

Keskusteluissa rasismi täsmentyy. Luupäisen ihonvärirasismin päälle on kasvanut lukutaitoisemmalta vaikuttava viha islamia kohtaan. Se saa käyttövoimaa länttä vihaavasta väkivaltaisesta poliittisesta islamista.

Islamilaiset ääriryhmät edustavat islamilaisia maahanmuuttajia yhtä vähän kuin väkivaltaiset rasistit edustavat suomalaisia, mutta molempien olemassaolo pitää huomioida. Suuri enemmistö eritaustaisista maahanmuuttajista kotoutuu Suomeen, mutta väkivaltainen islam syntyy maailmanpolitiikassa, eikä Suomessa asuminen tarjoa siihen automaattista immuniteettia.

Tärkein vastuu maahanmuuton suurten haasteiden sovittamisessa on lopulta poliitikoilla. Unohtaa ei pidä myöskään yrityksiä, joilla on ollut "maan tapa" vieroksua ulkomaisia työnhakijoita.

Näyttäisi siltä, että vastuun kantamisessa Suomessa ainakin demarit ja kokoomus ovat valinneet kahden raiteen politiikan.

Yhtäällä painotetaan humanitaarisia velvoitteita ja kansainvälistä avoimuutta, toisaalla myötäillään hieman hakevaan sävyyn maahanmuuton kritiikkiä. Keskustelu vaikuttaa puolueisiin, mutta sen pitäisi toimia myös päinvastoin.

[email protected] Kirjoittaja on HS:n ulko- ja turvallisuuspolitiikan toimittaja.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttokeskustelussa+on+menossa+uusi+vaihe/1135254992437
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

ämpee

Quote"Monet maahanmuuttoon liittyvät ongelmat ovat käytännöllisiä. Ne liittyvät a)työn saantiin, b)tukimuotoihin, c)asumiseen ja d)koulutukseen. Ne ovat pitkälti ratkaistavissa olevia ongelmia. "

Joskus sieltä lätistä löytyy helmiäkin!!1!

a) Työn saanti ei ole itsestään selvää edes suomalaisille, tarjontaa on vähemmän kuin on kysyntää. Nykyään haalittava työreservi(?) tulee luultavasti pysymään siellä reservissä hamaan eläkeikään, ja Valde betala.

b) Tukimuodot tälle tarpeettomaksi pysyvästi jäävälle reserville Valde betala.

c) Asumisen lopulta tälle tarpeettomaksi pysyvästi jäävälle reserville Valde betala.

d) Koulutuksen tälle tarpeettomaksi pysyvästi jäävälle reserville Valde betala.

Tietoyhteiskuntaan haalittavat paimenet eivät tule koskaan olemaan tietoyhteiskunnalle mitenkään hyödyksi.
Puolalainen putkimies sentään on edes jotenkin hyödyksi, vaikka suomalainen putkimies saattaa tästä olla vahvasti, ja perustellusti, eri mieltä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ElinaElina

QuoteKeskustelu vaikuttaa puolueisiin, mutta sen pitäisi toimia myös päinvastoin.

Herra armon puolueherra, mistäs minä tänään saanen keskustella?
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Jussi Halla-aho

Yhä lähempänä häämöttää se päivä, jona Helsingin Sanomat siirtyy seuraavalle tasolle lopettamalla keskustelun maahanmuuttokeskustelusta ja osallistumalla keskusteluun maahanmuutosta.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Mika.H

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2010, 10:04:01
Yhä lähempänä häämöttää se päivä, jona Helsingin Sanomat siirtyy seuraavalle tasolle lopettamalla keskustelun maahanmuuttokeskustelusta ja osallistumalla keskusteluun maahanmuutosta.

no höh. ennen tuota on KHOn presidentti jäänyt ennenaikaiselle eläkkeelle...
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Punaniska

Quote from: HesariKeskusteluissa rasismi täsmentyy. Luupäisen ihonvärirasismin päälle on kasvanut lukutaitoisemmalta vaikuttava viha islamia kohtaan. Se saa käyttövoimaa länttä vihaavasta väkivaltaisesta poliittisesta islamista.



Vihata vihaavaa poliittista islamia? Ensinnäkin näyttää siltä, että Pravdassa on löydetty sanakirjasta uusi, dramaattinen sana - VIHA - ja sitä sitten angetään joka väliin.


Toinen asia on taas poliittinen islam. Mielestäni poliittisen islamin vastustaminen on aivan yhtä hyväksyttävää, kuin vaikkapa sen iänikuisen kansallissosialismin tai stalinismin vastustaminen.

Näissä on yhteistä polittiseen islamiin verrattuna samanhenkinen temppuvalikoima, kuten:

"Nirri pois väärää mieltä olevilta"
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Frank Grimes

Elizabeth Kubler-Ross, sveitsiläinen psykiatri, teki 1960-luvulla uraauurtavaa työtä kuolemansairaiden potilaiden kanssa. Tutkimusten perusteella hän tuli johtopäätöksen jonka mukaan jokainen potilas käy läpi samanlaisen kuusivaiheisen syklin totutellessaan ajatukseen kuolemasta.

•  The first reaction was shock. The universal first reaction to hearing the news was, "No."

•  The second stage that quickly followed was denial. "This can't be happening to me."

•  The third stage was anger. This anger was usually directed at God, nature, or luck, but needed to be understood by the family because it usually became directed at them at some point.

•  The fourth stage was bargaining. The patient typically hoped that God would extend their life or cure them in exchange for promised behavior.

•  The fifth stage was grieving. This is usually the longest lasting stage of the cycle and is marked by deep depression and mood changes.

•  The final stage was acceptance. Once this stage is reached, the patient usually used whatever time remaining to "put their house in order." There was a marked peace in the patient's mood. Death was not a feared event.

-
Olisiko samanlainen sykli havaittavissa maahanmuuttokeskustelussakin? Tässä tapauksessa vaikuttaisi, että ollaan siirrytty vaiheesta 2, epäusko (denial)  vaiheeseen 3, viha (anger). Seuraavaakin vaihetta, vaihtokauppaa (bargaining) on jo mahdollisesti havaittavissa puolueiden vakuutellessa kilvan uusista maahanmuuttolinjauksistaan. Viimeiseen vaiheeseen, acceptance (hyväksyminen) tuskin kuitenkaan ollaan siirtymässä vielä lähiaikoina.

ämpee

Quote from: Punaniska on 27.03.2010, 10:22:35

"Nirri pois väärää mieltä olevilta"

Tuo muuten on "poliittisen" islamin ainoa "lääke" kaikkiin "vaivoihin", kyseessä on ainoa "politiikka" jonka islam tuntee.
Rauhan uskonto, haudan rauhan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

PetteriPunakuono

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2010, 10:04:01
Yhä lähempänä häämöttää se päivä, jona Helsingin Sanomat siirtyy seuraavalle tasolle lopettamalla keskustelun maahanmuuttokeskustelusta ja osallistumalla keskusteluun maahanmuutosta.
Tämä johtunee pitkälti Mikeal Pentikäisen siirtymistä Hesarin päätoimittajaksi. Mies aloittaa vasta huhtikuun alusta, mutta haiskahtaa siltä, että vaikutus on alkanut näkyä jo ennen fyysistä siirtymistä toimituksen tiloihin. Olen itse vuosia sitten työskennellyt Pentikäisen alaisena ja tiedän, että kyseessä on tolkun mies.
Kun lehden päätoimittaja alkaa korjata kurssia kohti oikeaa, anaalyyttistä ja kiihkotonta journalismia, ei pahimmankaan yltiösuvaitsevaisen toimituksessa auta muu kuin lopettaa propaganda ja siirtyä tekemään ihan oikeaa toimittajan työtä.

Jussi Halla-aho

Quote from: PetteriPunakuono on 27.03.2010, 11:27:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2010, 10:04:01
Yhä lähempänä häämöttää se päivä, jona Helsingin Sanomat siirtyy seuraavalle tasolle lopettamalla keskustelun maahanmuuttokeskustelusta ja osallistumalla keskusteluun maahanmuutosta.
Tämä johtunee pitkälti Mikeal Pentikäisen siirtymistä Hesarin päätoimittajaksi. Mies aloittaa vasta huhtikuun alusta, mutta haiskahtaa siltä, että vaikutus on alkanut näkyä jo ennen fyysistä siirtymistä toimituksen tiloihin. Olen itse vuosia sitten työskennellyt Pentikäisen alaisena ja tiedän, että kyseessä on tolkun mies.
Kun lehden päätoimittaja alkaa korjata kurssia kohti oikeaa, anaalyyttistä ja kiihkotonta journalismia, ei pahimmankaan yltiösuvaitsevaisen toimituksessa auta muu kuin lopettaa propaganda ja siirtyä tekemään ihan oikeaa toimittajan työtä.

Ehkä näin. Kommenttini oli kuitenkin pääasiassa sarkastinen.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Tommi Korhonen

YLEssä (minulle tämä tarkoittaa pääosin nettiuutisia) on myös tapatunut jonkinlainen suunnanmuutos. Mokutuspainotteisia uutisia on ollut vähemmän. Ja myös uutiset ovat monipuolisempia.

Hesaria en juuri seuraa, joten en voi sen puolesta sanoa samaa. Enkä uskokaan että HS vielä olisi muuttunut kovin paljoa.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

pelle12

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2010, 11:41:23


Ehkä näin. Kommenttini oli kuitenkin pääasiassa sarkastinen.
Sarkasmi, ironia, huumori... Väitetään, ettei mikään noista ole suomalaisen kulttuurin vahvoja puolia. Itse en yhdy moiseen yleistykseen, mutta mediassa ne kuitenkin ovat ehdoton no, no. Mitään ei pidä koskaan lausua vähänkään virne suupielessä. Ja vaikka itse haastattelutilanteessa tulisikin sellainen tunne, että toimittaja on samalla aaltopituudella eli tajuaa vitsin- turha luulo! Viimeistään jutun lukiessa paljastuu karu totuus. Herääkin kysymys: Missä on teidän journalistien ammattietiikka?

ElinaElina

Leikissä on puolet totta!

Mikael Pentikäinen  Lestadiolaisuus
ei hidasta lehtimiestä
Helsingin Sanomien uusi päätoimittaja
Mikael Pentikäinen ruotii vakaumuksensa
ja ammattinsa suhdetta Viikko-Kalevassa.
"Olen ollut yli 20 vuotta lehtialalla,
niin toimittajana, päätoimittajana kuin
toimitusjohtajana, joko Sanomassa tai
sen osakkuusyhtiöissä. Olen tehnyt näitä
töitä omalla tavallani, eikä taustani takia
ole ollut koskaan ongelmia. Minua joskus
vaivaa, että ihmiset katsovat herätysliikkeisiin
kuuluvia liian helposti asenteellisten
lasien kautta eivätkä näe liikkeiden
monimuotoisuutta tai ajattelun moninaisuutta.
Joskus vaivaa aika lailla sekin, miten
liikkeiden sisällä maailma maalataan
mustavalkoiseksi."
Kaleva 28. helmikuuta


Onko kellään paperillista Viikko-Kalevaa (onko se liite?) 28.2.2010. Tämä sitaatti löytyi netistä ja siinä Kalevassa se olisi selkeämmin varmaan. Joka tapauksessa, hän tunnustautuu lestadiolaiseksi, sen halusin varmistaa. Näin tulkitsin.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

kuhlmey

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2010, 11:41:23
Quote from: PetteriPunakuono on 27.03.2010, 11:27:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2010, 10:04:01
Yhä lähempänä häämöttää se päivä, jona Helsingin Sanomat siirtyy seuraavalle tasolle lopettamalla keskustelun maahanmuuttokeskustelusta ja osallistumalla keskusteluun maahanmuutosta.
Tämä johtunee pitkälti Mikeal Pentikäisen siirtymistä Hesarin päätoimittajaksi. Mies aloittaa vasta huhtikuun alusta, mutta haiskahtaa siltä, että vaikutus on alkanut näkyä jo ennen fyysistä siirtymistä toimituksen tiloihin. Olen itse vuosia sitten työskennellyt Pentikäisen alaisena ja tiedän, että kyseessä on tolkun mies.
Kun lehden päätoimittaja alkaa korjata kurssia kohti oikeaa, anaalyyttistä ja kiihkotonta journalismia, ei pahimmankaan yltiösuvaitsevaisen toimituksessa auta muu kuin lopettaa propaganda ja siirtyä tekemään ihan oikeaa toimittajan työtä.

Ehkä näin. Kommenttini oli kuitenkin pääasiassa sarkastinen.

Tyyliin yhä lähempänä häämöttää se päivä kun aurinkomme siirtyy seuraavalle tasolle vedyn polttamisesta heliumiin.

Kareliana-55

Maahanmuuttokriitikoista on paljon puhetta, sitä ei voi kai kukaan kieltää.
Surku vain, että päättäjät eivät tahdo kuunnella ymmärryksellä kritisoijien varsinaista asiaa ja perusteluja kritiikille, vaan lähtevät halkomaaan hiuksia ihan harhateille. Esimerkkinä tästä tuo perussuomalaisten lanseeraama, sittemmin myös demareidenkin (Urpilaisen) käyttämä hokema: Maassa maan tavalla! Siitäpä tulikin sopivasti "ymmärrettynä" leimakirves Arhinmäen käteen. Nimet, nimitykset, nimittely ja leimaaminen - tuo kaikki kuvaa paljolti "keskustelua maahanmuutosta" Suomessa juuri nyt. Tämä puolin ja toisin. Montako kierrosta vielä kuuman puuron ympärillä kissalla ennen kuin se nostetaan pöydälle? <--pakollinen metakeskusteluosuus

Aiemmin tänä iltana satuin kuuntelemaan Yle Puheelta näinä päivinä tohtoriksi väittelevän Hille Janhonen-Abruquah'in haastattelua.
  https://oa.doria.fi/handle/10024/59450

Kävi ilmi, että hän itsekin elää miehensä kautta tällaisessa transnationaalisessa (linkissä selitys ilmaisulle) perheessä. Kuulemani haastattelun lopuksi häneltä kysyttiin mielipidettä siihen, miten maahanmuuttajia pitäisi kotouttaa. Hille J-A vastasi jotakuinkin niin, että ei heihin (maahanmuuttajiin) tule suhtautua erilailla kuin muihinkaan - he ovat aivan tavallisia ihmisiä.

Tämä oli minun mielestäni hyvä pointti, ainoa oikea tapa loppujen lopuksi myös omiin kokemuksiini perustuen.

Sitten, heti perään, Hille J-A lisäsi toivomuksenaan että mahdollisimman moni saisi tulla tuntemaan maahanmuuttajia koska nämä ovat sellainen rikkaus.

Apuva ja TÖKS!, eikö nyt päästä jo korostamasta tuota yhden ryhmän (maahanmuuttajat)erityistä rikkautta. Mitäs jos arvostetaan ja ollaan iloisia kaikista niistä hyvistä asioista ja ihmisistä mitä ja keitä täällä Suomessa on; kuka sitten mitäkin niistä itselleen haluaa omaksua. Ja toisaalta sitten noudatellaan sitä Suomen lakia, jonka noudattamista tässä maassa on ollutkin tapana vaatia. Ainakin normikansalaisilta - ja samanlaisia ihmisiähän tässä ollaan.

Juurillani seison - en paikoillani.

Uuno Nuivanen

Olemmehan me jo oppineet keskustelelemaan sivistyneesti maahanmuuttokeskustelusta keskustelusta. Olemme siis melkein yhteiskuntakelpoisia, paitsi rasisteja.

Samaan aikaan toisaalla: Finnair hakee Valden piikkiin Afrikan sarvesta lastin klaanilaisia... ja sitten toisen.. ja kolmannen....


Muumittaa vaan muumisti joskus  :facepalm:

Kareliana-55

Juu, se minun pointti oli korostaa tuota itsensä (oma kulttuuri jne.)arvostamista (ns. terveellä tavalla) jotta osaisi sitten arvostaa muitakin tarvitsematta mitätöidä omaa taustaansa ja kulttuuriaan mitenkään (= mielestäni arvostamista ja kanssakäymistä terveellä tavalla).

Sampo Terholla on muuten hieno kirjoitus aihetta sivuten tuolla:

http://www.city.fi/yhteisot/blogit/sampoterho/arkisto/2010/2/

Juurillani seison - en paikoillani.

Juha J.

Fuck you Jama Jama. Sori, alkoi niin vituttaa tuo Maija vilkkumaa ketju.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

kaivanto

En arvosta Helsingin Sanomia tiedotusvälineenä. Olen tavannut Kari Huhdan kerran enkä osaa oikein häntäkään arvostaa sen jälkeen. Varmasti hänellä on huomattavat ansionsa pitkän linjan ulkomaantoimittajana, mutta tämä kappale on juuri Hesarille tyypillistä valehtelua ja islamin markkinointia:

Islamilaiset ääriryhmät edustavat islamilaisia maahanmuuttajia yhtä vähän kuin väkivaltaiset rasistit edustavat suomalaisia, mutta molempien olemassaolo pitää huomioida. Suuri enemmistö eritaustaisista maahanmuuttajista kotoutuu Suomeen, mutta väkivaltainen islam syntyy maailmanpolitiikassa, eikä Suomessa asuminen tarjoa siihen automaattista immuniteettia. .

Islam on kaikkien aikojen suurin virtahepo olohuoneessa.