Miksi emme vaan lopeta rahan jakamista ei-kansalaisille?

[Kimmo Pirkkala]

Miksi? Eikö se ratkaisisi kaiken?

- Enää ei kiisteltäisi mummelien tänne jäämisestä tai pois potkimisesta. Senkun jäävät, jos sukulaiset elättävät.
- Enää ei kiisteltäisi ylettömästä sosiaaliturvapaikanhausta, kun emme sellaista tarjoaisi.
- Kahtiajakautunut kansa yhdistyisi kun ei olisi mitään kiisteltävää enää.
- Valtiontalous tasapainottuisi aika vahvasti samointein.

Pure and simple. Sanokaa mikä mättää?

[Ammadeus]

Hmh.koska rasismi.

[Virkamies]

Pure and simple. Sanokaa mikä mättää?

Se, että se saattaisi jakaa kansan eikä yhdistää, kuten kirjoitit. Kaikki eivät näe kansalaisuutta tärkeänä. Toisekseen kansantalous ei tasapainottuisi, koska säästöt eivät riittäisi.

Miten olisi kaiken rahan jakamisen lopettaminen kaikilta ihmisiltä kansalaisuudesta välittämättä? Eikö se ratkaisisi kaikkea?

[Ari-Lee]

Koska päättäjät ovat menettäneet järkensä.

[Hob]

Koska jossain määrin rahan jakaminen on meidänkin kannaltamme hyvä diili. Nykymeininki on tietysti yliampuvaa koska ministeri ei tiedä tai uskalla sanoa paljonko rahaa menee.

Esimerkiksi nyt vaikka vaihto-oppilasjärjestelmä. Meidän kannattaisi kyllä antaa opiskelijoille työlupa Suomessa, tiedä vaikka Kenian tai Kiinan terävimmät pojat ja tytöt jäisivät Nokialle piirtämään piirilevyjä.

[Kimmo Pirkkala]

Kaikki eivät näe kansalaisuutta tärkeänä.

No mutta kaikki eivät näe maassa asumista olennaisena asiana. Miksi juuri se on rajaava tekijä? Täysin mielivaltainen ja poliittisesti päätettävissä oleva asia. Aivan yhtä hyvin se voisi olla kansalaisuus. Paljon halvempaa ja järkevämpää sanoisin.

Saman logiikan mukaan voidaan mielestäni kyseenalaistaa eläkkeiden maksaminen Espanjaan. Eikö?

[Pliers]

Miten olisi kaiken rahan jakamisen lopettaminen kaikilta ihmisiltä kansalaisuudesta välittämättä? Eikö se ratkaisisi kaikkea?

Se ratkaisisi monta ongelmaa kokonaisuuden kannalta, mutta saattaisi olla katastrofi joidenkin yksilöiden kannalta. Tämä on preferenssikysymys. Rahan jakamista ainakin tulee rajoittaa tuntuvasti nykyisestä. ...kansalaisuudesta riippumatta.

[Ari-Lee]

Koska jossain määrin rahan jakaminen on meidänkin kannaltamme hyvä diili. Nykymeininki on tietysti yliampuvaa koska ministeri ei tiedä tai uskalla sanoa paljonko rahaa menee.

Esimerkiksi nyt vaikka vaihto-oppilasjärjestelmä. Meidän kannattaisi kyllä antaa opiskelijoille työlupa Suomessa, tiedä vaikka Kenian tai Kiinan terävimmät pojat ja tytöt jäisivät Nokialle piirtämään piirilevyjä.

Nokia lähtee Suomesta, mutta niin lähtee loppukin teollisuus. Mutta kenties ne terävimmät jäisi ajelemaan bussia, lakaisemaan lattioita ja hoitamaan vanhuksia?

[FadeAway]

Hahmotelma::..

Sosiaaliturva Suomen kansalaisille.

Ulkomaalaisille lähtömaa maksaa kustannukset ja palauttamisen. (Käytännössä ei aina toimisi)
Ulkomaalaiset saavat työskennellä ja oleskella omalla kustannuksella.

Oikeille pakolaisille jonkinmoinen avustussysteemi.


Miksi tämä rasistinen systeemi ??
Näin suomalaisia kohdellaan 200:ssa maassa. Ei suomalaisella taida olla mahdollista mennä oleskelemaan toisen valtion kustannuksella. Moneen maahan ei pääse ilman viisumia ja riittävää määrää rahaa, että selviää maassa omalla kustannuksella.

[RP]

Esimerkiksi nyt vaikka vaihto-oppilasjärjestelmä. Meidän kannattaisi kyllä antaa opiskelijoille työlupa Suomessa, tiedä vaikka Kenian tai Kiinan terävimmät pojat ja tytöt jäisivät Nokialle piirtämään piirilevyjä.

Niillähän on jo nykyisin oikeus osa-aikaiseen työntekoon opiskelujen ohessa (täysipäiväisesti lomakausina) ja mahdollisuus etsiä työpaikkaa puoli vuotta valmistumisensa jälkeen.

[Hob]

^^^ Ai, onko tämä muuttunut lähiaikoina? Olin siinä käsityksessä, että valmistuneet opiskelijat ajetaan sen kummemmitta seremonioitta pois maasta. Hieno homma jos mahdollisuus löytää töitä Suomesta on olemassa.

Nokia lähtee Suomesta, mutta niin lähtee loppukin teollisuus. Mutta kenties ne terävimmät jäisi ajelemaan bussia, lakaisemaan lattioita ja hoitamaan vanhuksia?

Tappiomielialaa, piru vie!

Tarkoitus kai sillä koulutuksella on, että jos Nokia lähtee niin keksitään jotain muuta. Seuraavan Googlen keksii todennäköisemmin joku korkeakoulutettu kuin lukutaidoton. Sitä varten kannattaisi niitä skarpeimpia kavereita pyrkiä verkostoittamaan Suomessa, mistä sitä koskaan tietää mitä ne keksivät. Ennen kuin vertaat touhua lottoon, opiskelulla keskimäärin on positiivinen odotusarvo eli yhteiskunta jää voitolle pitkän päälle kouluttautumalla. Odotusarvo vain paranee, jos houkutellaan niitä fiksuimpia ja varakkaimpia.

[Kimmo Pirkkala]

Sanoisin että mille tahansa poliittiselle liikkeelle tuollaisen agendan esille ottaminen takaisi ääniä. Ainiipaitsiettä poliitikoille se "popppulismi" on vielä pahempi juttu kuin "rasssismi"....

[Lemmy]

Miksi? Eikö se ratkaisisi kaiken?

No siinä olisi sellainen probleema, että amerikanserkku joka ei ole maksanut pennin senttiä systeemiin saisi, kun taas nokian insinööri joka on ollut maassa 10 vuotta ei saisi veroilleen vastinetta.

[Kimmo Pirkkala]

Miksi? Eikö se ratkaisisi kaiken?

No siinä olisi sellainen probleema, että amerikanserkku joka ei ole maksanut pennin senttiä systeemiin saisi, kun taas nokian insinööri joka on ollut maassa 10 vuotta ei saisi veroilleen vastinetta.

No ajatuksenani oli kuitenkin että vain yhdistelmä kansalaisuus + vakituinen asuminen Suomessa oikeuttaisi täysimääräisesti suomalaiseen sosiaaliturvaan. Pakolaisille vähemmän ja turvapaikanhakijoille ei mitään muuta kuin majoitus ja kaksi lämmintä ateriaa päivässä.

[Tommi Korhonen]

No, kysynnän ja tarjonnan lait toki tekisivät sen että jonkin version tuon jälkeen tosiaan sosiaalinen maahanmuutto pienenisi huomattavasti. Jossain laajuudessa minusta ihan kannatettava: sitähän tässä haetaan, oikeuttamattomien rahallisten etujen vähentämistä ja todellisten markkinamekanismien mahdollistamista esim maahanmuuttajien työllistymiselle.

Ei siis minusta niin tuomittava idea vaikka kuten yllä sanottu, on syitä joissa jotain kannattaa tarjoat myös ulkomaalaiselle.

Tuo kommentti että noihan suomalaisia kohdellaan ulkomailla on juurikin oikea. Niin meidänkin pitäisi kohdella ulkomaalaisia Suomessa.

[veppi]

Miksi? Eikö se ratkaisisi kaiken?

- Enää ei kiisteltäisi mummelien tänne jäämisestä tai pois potkimisesta. Senkun jäävät, jos sukulaiset elättävät.
- Enää ei kiisteltäisi ylettömästä sosiaaliturvapaikanhausta, kun emme sellaista tarjoaisi.
- Kahtiajakautunut kansa yhdistyisi kun ei olisi mitään kiisteltävää enää.
- Valtiontalous tasapainottuisi aika vahvasti samointein.

Pure and simple. Sanokaa mikä mättää?

Varmasti toimiva!!!

[Simo Hankaniemi]

Dubaissa on valtavan paljon vierastyöläisiä. En nyt muista prosentteja, mutta kymmeniä prosentteja väestöstä kuitenkin. Heillä ei ole kansalaisoikeuksia, eikä paljon muitakaan erivapauksia. Elävät sitä varten rakennetuissa parakkikylissä erillään kaupungeista ja heidät kuljetetaan sieltä busseilla töihin ja sitten takaisin. Töiden loputtua vieraat passitetaan takaisin lähtömaihinsa.

En ole huomannut EU:n tai minkään muunkaan tahon suhtautuvan kriittisesti Dubain systeemiin. Ei puheita rasismista, fasismista, sadismista eikä ateismista. Dubain malli voisi toimia myös Suomessa. 

[Lodi]

Hyi helve**i. Tämähän on todella razzistinen keskusteluketju.
Hävetkää!

[lapio]

Ongelma johtuu Suomen perustuslaista esim pykälät 6 ja 19, joissa ei rajata, että kohdat koskevat vain Suomen kansalaisia.

[Wan Aksel]

Dubain talous perustuu ainoastaan ja vain yhden raaka-aineen vientiin ulkomaille, jonka kysyntä on vieläpä niin suurta, että siitä ollaan riippuvaisia vientimaissa. Sisämarkkinoita sitten pidetään yllä tämän rahan turvin, eikä demokratiaa ilmeisesti tarvita. Sääliksi käy näitä täysin oikeuksia vailla olevia työläisiä, jotka tekevät siellä perusduunin ja näiden onnettomien asiaa ei aja mikään taho.

Luulisi olevan jaettavaa tälläisessa yhteiskunnassa...mutta kun 1% väestöstä saa 99 % bkt:sta, niin minkäs teet.

Hyvä kysymys, tunteeko joku muuten yhtään emiraattien sosiaalisia tai taloudellisia innovaatiota? Tai miten eri kv. järjestöt taikka poliittiset toimijat suhtautuvat asiaan tähänkin asiaan? On kai Väyrynen siellä ainakin kahvit juonut...

[Sikanez]

Hävetkää!

Kieltäydyn.

[HDRisto]

Dubain talous perustuu ainoastaan ja vain yhden raaka-aineen vientiin ulkomaille, jonka kysyntä on vieläpä niin suurta, että siitä ollaan riippuvaisia vientimaissa.

Dubaihan on vain yksi kuudesta yhdistyneestä emiraatista. Oikeastaan vain kaupunki. Yleensä emiraateista kerrotaan kimpassa eikä jokaisesta erikseen.

"Although Dubai's economy was originally built on the oil industry, revenues from petroleum and natural gas currently contribute less than 6%" kertoo Wikipedia. Eli ei se öljykauppa suoraan Dubaita elätä vaan business sen ympärillä.

Mitä noiden duunareiden elinoloihin ja ihmisoikeuksiin tulee, Pakistanilaisille, Intialaisille ja Bangladeshilaisille paikkahan on kotiin verrattuna taivas. Päivässä tienaa kotoisen kuukausipalkan, vaikka ei se tosiaankaan paljon meikäläisittäin ole. Ja parakkiasunto hakkaa savimajan mennen tullen, ruokaakin saa kahdesti päivässä.

[Lodi]

Hävetkää!

Kieltäydyn.

Älä rienaa. Stubb suttuu sinulle. Sillon putoat siihen kuuluisaan promilleaukkoon. 

[control]

Miksi emme vaan lopeta rahan jakamista ei-kansalaisille?

Koska silloin rikollisuus riistäytyisi käsistä: huumekauppaa, prostituutiota, ryöstöjä, varkauksia, pimeät markkinat alkaisivat rehottaa jne.
Kosmeettisia ongelmia olisivat ainakin valtavat kerjäläisjoukkiot, kodittomat, narkomaanit, juopot jne.

[Eino P. Keravalta]

Miksi emme vaan lopeta rahan jakamista ei-kansalaisille?

Koska silloin rikollisuus riistäytyisi käsistä: huumekauppaa, prostituutiota, ryöstöjä, varkauksia, pimeät markkinat alkaisivat rehottaa jne. Jotain ne somalitkin osaavat tehdä elääkseen.

Kosmeettisia ongelmia olisivat ainakin valtavat kerjäläisjoukkiot, kodittomat, narkomaanit, juopot jne.

Rahan jakamisen lopettaminen toimisi vain niihin, jotka eivät ole vielä Suomessa, mutta suunnittelevat tuloa. Kun nämä kuulevat, että rahahanat ovat kiinni, he suuntaavat muualle. Mutta jo maassaolevat joutuisivat rikosten poluille, sehän on selvä. Eikä siihen tule enää enempää kannustaa.

Tämän vuoksi pitääkin saada rajat hallintaan: turvapaikkojen myöntäminen lopetetaan saman tien. Mikäli luvatonta väkeä tulee maahan, käännytys minuutissa. Tämä yhdessä ilmaisen rahan jakamisen lopettamisen kanssa lopettaa Suomeen suuntautuvan kerjäläisyyden, esiintyi se sitten turvapaikan muodossa tai katukerjäämisen muodossa.